Lo siento Antonio, pero es que soy un impaciente. Y como veo que no lo has abierto pues lo hago yo. En un momento pondré alguna reflexión, espero que me de tiempo porque tengo que marchar en seguida
http://www.amazings.com/ciencia/noticias/110701b.html
Bien, si nos fijamos en los mapas que aparecen del hemisferio norte, se aprecia el cinturón de vientos circumpolar. Y o sorpresa pasa por Terranova, tanto en la fase positiva como negativa de la Oscilación Artica.
Entonces si debido a la presencia de la corriente del Golfo y la de Labrador muy proximas, tenemos el motor térmico en marcha, ahora le añadimos una fuerte velocidad del viento circumpolar como este invierno, pues las borrasca se crean y desplazan y vuelven a crear a un ritmo frénetico.
Bueno al menos es lo que yo interpreto.
Abundando en lo que dice nuestro colega Môr Cylch, a mi me gustaria ampliar un poco el tema de este topic hacia una cuestion mas didactica, pero que a mi me parece muy interesante.
Ya en su dia hubo un topic de "Genesis de un anticiclon" que creo que sigue en la sala de lectura. En el se daban explicaciones por parte de los sabios de este foro, de un alto nivel, sobre las causas que originaban el nacimiento de un centro de altas presiones.
Ahora me gustaria indagar sobre los motivos que hacen que un anticiclon permanezca estatico, se haga fuerte en un determinado sitio, o por el contrario se desplace en una direccion determinada, si tienen alguna "querencia" en el movimiento, de manera analoga al movimiento oeste-este que tienen las borrascas en nuestro hemisferio...
Y se me ha ocurrido a la vista de la manera en que en estos ultimos tiempos las borrascas de Terranova parecen "poder" con los anticiclones que tratan de instalarse en latitudes altas...
Seria cuestion de averiguar por qué a veces los anticiclones mandan sobre las borrascas y en otras ocasiones parece al reves...si eso sucede en una epoca del año mas que en otra o si sucede con mas frecuencia en algunos lugares que en otros...y a que se debe.
En fin, no me enrrollo mas. Que hablen los expertos, si lo tienen a bien. Y los demas, aportemos lo que podamos.
Un saludo.
En mi opinión, creo que no son ni los unos ni los otros los que mandan, sino el jet (corriente en chorro). A ver si me explico bien:
Si el chorro, que se sitúa más o menos a 200-300 hPa es muy fuerte, actuaría como una pared que separa las borrascas de los anticiclones. Esta corriente siempre circula en dirección oeste-este. Debido a la fuerza que lleva, en sus bordes se produce un rozamiento con el aire más calmado que hay en sus dos bordes norte y sur. Ahora darle un poco a la imaginación y pensar en lo que ocurre cuando el viento hace ondear a una bandera. La bandera se ondula, debido a ese rozamiento del viento con la tela y hace que se formen remolinos a su alrededor, uno en cada ondulación.
Volviendo al jet, imaginar la ondulación que se produce al norte de éste (sería en sentido contrario a las agujas del reloj), y al sur (en el sentido de las agujas). Es decir, al norte se forman borrascas y al sur anticiclones. Además de tener en cuenta otros factores, cuanto mayor sea la fuerza del jet, más potentes serán las borrascas y los anticiclones, insisto que no es la única variable que interviene en esto. En lo que si influye es en que si la corriente es muy fuerte, los anticiclones y las borrascas lo tienen muy difícil para traspasar esa pared, ya que sólo pueden hacerlo cuando consiguen romperla.
No soy experto, es una humilde participación.
Enero de 2004 y enero de 2005 pienso que llevan un comportamiento similar en este aspecto- Incluso diría que este enero está teniendo un comportamiento mas acentuado.
Lo digo porque este mes son mas frecuentes las tempestades en el norte de europa y las tpas tibias mientras que el sur de europa y el mediterraneo viven un anticiclón perpetuo.
No se como lo veis pero me parecen calcaditos en cuanto a jet stream.
Saludos
No tengo los datos, pero creo que con una situación al menos bastante parecida, en Guipúzcoa el año pasado tuvimos unos cuantos grados más que este año.
En el primer mapa se observa un claro contraste de temperaturas del mar en poco espacio, en las costas del nordeste de Canada, lo que activa la formacion de borrascas, como ha dicho Mor Lynch......
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin embargo en este 2º mapa se ve como se va uniformando la temperatura en la misma zona lo que puede llevar consigo una disminucion de formacion de borrascas con lo cual podria desembocar en un debilamiento del jet en las proximas semanas?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Muy interesante ese aspecto. Lo iremos viendo las proximas semanas.
saludos
Hay que señalar la alta velocidad que alcanza el jet en el Atlántico, a partir de Terranova...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo voy a introducir otra preguntita más que me ronda.
La variación en latitud del Jet. Es decir, a lo largo de las estaciones permanece en la misma latitud?
En epocas glaciares e interglaciares por donde ha circulado el Jet?
Si varía porque lo hace?
Respondiendo a Mor.El jet separa el aire polar,del tropical.En invierno el jet esta en la mas baja latitud dle año,en torno a 45ºN,pues el aire frio esta en su maximo apogeo,a partir de enero-febrero,se va retirando hacia el norte,igual que el aire frio,pues el aire tropical avanza hacia el norte.Esto no quita de que pueda haber grandes ondulaciones en primavera u otoño,que de hecho las hay.En la epoca glaciar,en teoria pienso yo,el limite maximo de los hielos es el limite del jet o no?
Pues bufff.
Entonces en la hipotesis de un calentamiento global, el jet circalaría más al norte?
Se llevaría las borrascas hacia el norte dejandonos a nosotros en una región desertica dominada por los Anticilones?
Cita de: Môr Cylch en Martes 18 Enero 2005 00:47:46 AM
Yo voy a introducir otra preguntita más que me ronda.
La variación en latitud del Jet. Es decir, a lo largo de las estaciones permanece en la misma latitud?
En epocas glaciares e interglaciares por donde ha circulado el Jet?
Si varía porque lo hace?
En la página de Antón Uriarte se puede ver un extraordinario estudio sobre el clima en épocas pasadas.
Aquí se muestra la probable ubicación de la Jet durante la última glaciación:
http://homepage.mac.com/uriarte/magda.html
Los A de nuestras latitudes suelen formarse cuando el aire caliente
que ha ascendido de las cercanías del ecuador, por el efecto
de la fuerza de Coriolis se inclina a la derecha (coge la componente E) y ya más frío vuelve a descender (direción NE-SW)
tendiendo a bajar de nuevo al ecuador y cerrando así la circulación atmosférica
entre los 0º y los 45º más o menos de latitud norte.
Este aire descendente forma las células anticiclónicas que coinciden con los
grandes desiertos del hemisferio norte.
Y por supuesto como alguien ha dicho, el Jet cuenta mucho, porque depende de la fuerza que lleve en sus vientos para que el aire cálido que sube del ecuador
consiga o no romperlo y así crear una ciclogénesis en nuestra latitud.
Saludos
Recupero este tema casi tres años después.
Tengo una nueva conclusión que añadir. Como sabemos, los vientos del oeste son los predominantes en nuestra zona latitudinal. Ahora en invierno solemos decir que se pone en marcha la maquina de fabricar borrascas de Terranova.
Veamos, los vientos del oeste traen masas continentales frias, que llegan hasta el oceano, a su vez, el Anticiclón de las azores impulsa vientos cálidos y humedos hacia el norte provenientes de los mares tropicales, y no solo eso, la corriente del Golfo es en si un calentador y humidificador a gran escala. Tenemos pues todos los ingredientes para una meteorología explosiva en la costa este norteamericana. Hay bastantes episodios que ponen de relieve el potencial destructivo de los fenomenos que pueden llegar a desencadenarse en esa zona. Seguro que más de uno ha visto la peli aquella de la tormenta perfecta.
Bueno en definitiva, vientos frios continentales y cálidos y humedos tropicales en una misma zona, dispara la genesis de borrascas.
Fuera aparte, leí en una ocasión que un mar Atlantico frio, provocaba que las borrascas y por consiguiente el jet circularan más al sur. Y al contrario con un mar más cálido. En efinitiva, si el mar esta más cálido de lo normal, dada una misma masa fria continental, el salto térmico necesario para la genesis la encontraremos a mayor latitud.
Este año la anomalía cálida es muy intensa y extensa en todo el Atlantico Norte, con lo que las borrascas se generarían y circularían más al norte que en otras ocasiones.
Si es asi, deberiamos tener una circulacion mas al norte, com odices, o sea, una zonalidad alejada de nosotros. mal tema.
Pero luego entraria la velocidad de jet, que comentabais años atras, formandose borrascas, si la velocidad es menor, con una mayor ondulacion, podrian afectarnos igual.
Muchas piezas que conjugar, como suele ser habitual en meteo.
Creo que la génesis de borrascas en esa zona tiene mucho que ver de la interacción de la corriente en chorro con las montañas rocosas... Hace mucho que leí sobre ello, y ya no recuerdo ni dónde, ni cómo............... A ver si me pongo a investigar, pues es un tema muy interesante.
Yo creo,y de hecho nos lo explican asi en la uni,que las montañas rocosas,y en general la presencia de relieve repercute mas en las ondulaciones del jet que en la formacion en si de las bajas,aun y asi,a ver si encuentras ese articulo Gale,seria muy interesante.Todos sabemos que el jet se ondula mas en el hemisferio norte,que en el sur y que en principio esto es debido a la presencia de una masa continental mas grande en el hesmiferio boreal que en el austral,mucho mas oceanico.A su vez,en el hemisferio sur,tenemos un continente helado a temperaturas de hasta -80ºC en su invierno,con un oceano bañando sus costas a unos 2-3ºC,con la corriente circumpolar aislandolo donde el choque de masas es mayor de hecho,en el hemisferior sur en promedio las bajas son mas profundas que en el norte.
Decia el gran mariano medina en su libro iniciacion a la climatologia,que para generar una borrasca hace falta contraste entre 2 masas de aire,que se peleen,que una intente invadir el territorio de la otra,y que cuanto mas grandes son las diferencias tanto termicas,como higrometricas de las masas de aire en juego,mas fuerte sera la borrasca.En terranova la verdad cumplen las condiciones por lo dicho por Mor.
por lo que os leo, la posibilidad de un invierno húmedo es más bien escasa...
cómo se puede enfriar el atlántico en verano para que la circulación zonal de la temporada siguiente se desplace al sur??
;)
Una de las causas de que el Atlántico N no esté muy frio es la ausencia de Huracanes en oceano abierto. En toda la temporada solo 1 huracán (NOEL) ha seguido la estela de NE que plantean los sistemas tropicales que surgen y se desplazan por el Atlántico tropical. Por tanto, sin buenas máquinas que actuen como aire acondicionado (huracanes, vaya), la temperatura en el Atlántico N no experimenta grandes cambios, de ahí que la anomalía positiva en latitudes elevadas sea tan significativa a estas altura del año.
El año pasado, por ejemplo, con una temporada menos activa, si que hubo bastantes huracanes en oceano abierto (GORDON o HELENE por ejemplo), con lo que el movimiento de masas oceanicas fue más patente que la de este año
Cita de: TorreOviedo en Martes 27 Noviembre 2007 12:13:02 PM
Una de las causas de que el Atlántico N no esté muy frio es la ausencia de Huracanes en oceano abierto. En toda la temporada solo 1 huracán (NOEL) ha seguido la estela de NE que plantean los sistemas tropicales que surgen y se desplazan por el Atlántico tropical. Por tanto, sin buenas máquinas que actuen como aire acondicionado (huracanes, vaya), la temperatura en el Atlántico N no experimenta grandes cambios, de ahí que la anomalía positiva en latitudes elevadas sea tan significativa a estas altura del año.
El año pasado, por ejemplo, con una temporada menos activa, si que hubo bastantes huracanes en oceano abierto (GORDON o HELENE por ejemplo), con lo que el movimiento de masas oceanicas fue más patente que la de este año
No estoy muy de acuerdo contigo en este caso, Torre... Para que el efecto enfriador de los huracanes resultase efectivo a lo largo y ancho del Atlántico Norte, tendría que haber una oleada de huracanes de mil pares de leches ;D jejeje!! Recuerda el 2005, que fue la pera... y fue la pera porque el Atlántico estuvo calentito, además de otros factores... Y se enfrió por entrar el hemisferio N en la estación invernal, si no...
Cita de: Gale en Martes 27 Noviembre 2007 13:39:21 PM
Cita de: TorreOviedo
El año pasado, por ejemplo, con una temporada menos activa, si que hubo bastantes huracanes en oceano abierto (GORDON o HELENE por ejemplo), con lo que el movimiento de masas oceanicas fue más patente que la de este año
No estoy muy de acuerdo contigo en este caso, Torre... Para que el efecto enfriador de los huracanes resultase efectivo a lo largo y ancho del Atlántico Norte, tendría que haber una oleada de huracanes de mil pares de leches ;D jejeje!! Recuerda el 2005, que fue la pera... y fue la pera porque el Atlántico estuvo calentito, además de otros factores... Y se enfrió por entrar el hemisferio N en la estación invernal, si no...
Parece que no, pero tiene su importancia. Fíjate:
Noviembre de 2005: Fuerte actividad ciclónica en el Atlántico. Resultado de anomalías:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Noviembre de 2006: Actividad ciclónica baja, pero con 2 huracanes major en aguas abiertas del Atlántico Norte (GORDON Y HELENE), amen de otros 3 huracanes de baja intensidad (ISAAC, FLORENCE Y ERNESTO). Los 5 se dieron al Atlántico, los 2 major en latitudes medias
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Noviembre de 2007: Actividad ciclónica dentro de los parámetros normales, pero sin huracanes de importancia en el Atlántico. El único en aguas abiertas del Atlántico medio, NOEL, y apenas tuvo 24 horas de poder de succión de calor latente
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Coincidencia?Puede ser, no digo que no. Pero a la vista está que a más huracanes potentes en aguas atlánticas, menor anomalía positiva en el Atlántico Norte. Supongo que tambien entra en juego la corriente del Golfo, pero lo que no se puede negar es el poder de los ciclones para enfriar las aguas de latitudes elevadas.
Este año hay que sumar que hubo anomalías positivas importantes en torno a las islas Azores durante el final de verano.
Además, Jeff Masters mencionó que había posibilidades serias de que el invierno se retrasase en Europa. En el topic de huracanes puse la traducción del blog en su día, y daba un motivo claro del porque de esto, creo recordar....Luego lo busco
ehmm, no estoy muy seguro, pero para que haya un invierno frío, no implica necesariamente un descenso del jet. En el 2004-2005 no fue así que yo recuerde y hubo tropecientos mil huracanes. Se produjeron varias ondulaciones del jet siempre en torno a Italia, muchas veces de borrascas poco profundas, que acaban derivando en borrascas decentes.
Lo que no veo mucha relación es entre los inviernos húmedos y los huracanes, es más, hasta ahora, los años con muchos huracanes han sido relativamente secos, pero vamos, tampoco tengo estadísticas y no puedo afirmarme en esta suposición, sólo me baso en los últimos años... y sinceramente, el actual, me está destrozando esta teoría xDDD
No recuerdo un otoño tan aburrido como este en toda mi vida.
Cita de: golfo en Jueves 29 Noviembre 2007 08:36:29 AM
No recuerdo un otoño tan aburrido como este en toda mi vida.
>:(
Totalmente de acuerdo. Al menos por el Cantábrico Oriental no recuerdo un otoño tan fresco y con menos días de viento sur. (O sea, sin borrascas como Dios manda).
Y tengo muuuuuchos años ;)
Para añadir una variable más al tema, he leído por algún sitio, lo siento pero no recuerdo donde, que los inviernos con Niño la circulación de la Jet es más zonal, la Oscilación artica es positiva y existe poco interambio entre las masas frías del Polo Norte y las calidas y tropicales, como ocurrió el año pasado tenemos muchas borrascas cruzando el Atlántico pero el frío no llega. Sin embargo bajo el efecto de la Niña, la AO es negativa y se producen más intercambios entre masas calidad y frías. Alguien sabe más sobre el tema ???
Muchas veces hemos comentado como antes de una entrada fría en Europa solía haber una en USA.
Creo que tiene que ver con esto, es decir el frío se traslada al interior del continente cortándose momentáneamente el flujo sobre Terranova, lo que haría que no se produjesen borrascas o estas fueran más débiles, dando opción al A de las Azores para moverse con más libertad y crear un bloqueo que desembocaría en una posterior entrada sobre Europa.
Lo de las rocosas también lo he leído, pero seguramente este relacionado, ya que las rocosas serían el causante en la ondulación de la circulación, y serían a la postre el motivo del flujo frío sobre Terranova que al mezclarse con las masas más cálidas y humedas del Atlántico generarían las borrascas. No recuerdo muy bien lo de las rocosas, así que este párrafo cogedlo con pinzas.
Sabemos que para generar una borrasca necesitamos masas de aire con diferentes temperaturas que no estén en equilibrio, es decir la cálida por debajo de la fría, de modo que ambas tiendan a intercambiar posiciones. En verano se crean bajas térmicas en los continentes, por el calentamiento del aire a ras de suelo. Al final este al ser más cálido tiende a subir. Pero no son de gran importancia, las grandes bajas necesitan humedad. El vapor de agua es un gran intercambiador de calor, es la gasolina del ciclo térmico si lo queréis así.
Porque vemos esas borrascas tan profundas? LA diferencia térmica es de apenas unos grados. Pero en este caso la extensión de las masas es muy grande, y hay gran cantidad de humedad sobre el océano.
Creo que esto explica bien la génesis de las borrascas en la costa este norteamericana
Un topic interesantisimo que subo, a ver si alguien más bierte sus conocimientos y sigo aprendiendo ::)
Hola, interesante tema y hay que ver como ahora mismo la OA está haciendo record positivo al menos desde Septiembre del año pasado.
Está bien todo eso del transporte de calor al norte para regular la OA, etc, etc ( porque es así ), pero ¿ y qué me dicen del hielo que hay en el Ártico en estos momentos ? este último Verano tuvo un record mínimo, ¿ habrá influido algo eso ? aunque volvió a la normalidad al cabo de unos meses.
Un saludo.