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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Sierra Urbasa en Jueves 25 Agosto 2005 16:15:29 pm
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En proximas jornadas el gobierno de España a traves de su ministerio de Medio Ambiente creara dicho observatorio. En principio sus intenciones son las de seguir con lupa el comportamiento de la sequia a nivel nacional y centrandose especialmente y especificamente en la sequia de cada comunidad autonoma. Creo o al menos eso se ha comentado que iran incluidos avisos de restricciones en comunidades o provincias ya que esto esta a punto de suceder en alguna de ellas.
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Mas sueldecillos para amiguetes y enchufados, como si no hubiera ya un ministerio y "unas cuantas" confederaciones hidrográficas.
Mas gasto, mayor presión; mayor presión, mas esfuerzo; mas esfuerzo, menos sostenible el sistema, el político y el natural.
El mejor observatorio que pueden tener es el de la gente que lleva años dedicándose al campo o a la observación, y eso ya lo tienen, y funciona ¿ahora otro, un nuevo ente, un nuevo gasto, una nueva foto?
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Estos observatorios, con cientos de asesores, que se han puesto de moda, no sirven para nada más que para tirar el dinero del contribuyente por el retrete. He perdido la cuenta de los que se han creado, eso sí, medidas concretas no dan ni una.
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Destraler, me has leído el pensamiento. Lo que sobran en los ministerios son funcionarios con suficiente formación para realizar los estudios pertinentes y que el ministro decida las acciones a tomar. El presupuesto hay que gastarlo en temas tangibles y en sueldos productivos, no en una mayor burrocracia.
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Pienso igual que vosotros... Iba a hacer una analogía pero por no mover mierdas enterradas, mejor me callo.
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Ante esas verdades como puños, pocos argumentos más se me ocurren. Joder, como es este pais y sus clientelas.
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Otra más de las brillantes ideas del Gobierno...sin comentarios.
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Gale es u tio sabio ;)
Esto esta dentro del ministerio de medio ambiente, es un ente independiente, o como va a ser?
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A mi me parece muy buena idea. Hace falta. Lo de si valdrá o no, no adelantemos, ni saquemos conclusiones precipitadas. Muy buena idea.
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Demagogos y falsos eso es lo que son. Lo que quieren es llevarse la pasta estos "pelanas" de medio pelo. ¡¡Pásalo!! >:(
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jajajaja sois unos cachondos todo esta mal hecho jajaja me da que algunos sois fijos de la cadena cope jajajaja weno tambien tiene que tener el foro su toque de diversion, viendo como os quejais....pero weno asi es la democracia no? unas veces se gana y otras se pierde jajajaja
Risueños saludos!!!!
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jajajaja sois unos cachondos todo esta mal hecho jajaja me da que algunos sois fijos de la cadena cope jajajaja weno tambien tiene que tener el foro su toque de diversion, viendo como os quejais....pero weno asi es la democracia no? unas veces se gana y otras se pierde jajajaja
Risueños saludos!!!!
No, lo que es democracia es opinar de lo que hace el gobierno según tus propias convicciones, no seguir ciegamente lo que dicta un partido.
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No me parecería mala idea si no fuese por que, como bien dice Destraler, para eso ya tenemos las Confederaciones Hidrográficas, cuya misión es precisamente gestionar y hacer un seguimiento de los recursos hidricos de las zonas que le corresponda a cada una. Lo que si se podría plantear son reuniones de coordinacion entre los responsables de las distintas Confederaciones, los de las Autonomías y el Mimam, que igual ya se hace, no lo se, pero sin que ello implique crear nuevas estructuras, nuevos gastos, que pueden ser innecesarios por tener una función redundante.
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Me parece interesante y una buena idea, esperemos que su puesta en marcha sirva para un mejor conociemto del clima español y no se quede en agua de borrajas
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Pues yo no he leido,ni que se vayan a crear nuevos puestos, ni que se vaya a enchufar a nadie...no se...igual es un fallo en lo mass media...Y respecto a lo de las conferedaciones, pues si se hace un organismo estatal que englobe las confederaciones, pues muy bien que lo veo... pero para gustos los colores.
Por cierto si alguien intenta citandome decirme algo, que lo diga, porque eso de seguir a los partidos,o no se que... me parece como que se refiere a mi como alguien que no piensa, razona, ni es critico...algo incierto en su totalidad, que podria ser respondido si es el caso, con el refran: cree el ladron que... espero que no sea personal, porque yo no me enfrento personalmente con nadie, simplemente me expreso. Gracias!
Saludos a todos!
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Pues yo no he leido,ni que se vayan a crear nuevos puestos, ni que se vaya a enchufar a nadie...no se...igual es un fallo en lo mass media...
Por alusiones.
Yo tampoco lo he leido, pero es de suponer que un organismo nuevo deberá nutrirse de personal de administación, desarrollo, etc... y eso, de momento, sigue siendo una función que desempeñan personas. Si son nuevas con nuevos sueldos, si son funciones añadidas a personal en activo, supondrá implementos económicos ¿y todo para qué? para hacer el trabajo que DEBERÍAN ESTAR HACIENDO YA según sus funciones.
Y respecto a lo de las conferedaciones, pues si se hace un organismo estatal que englobe las confederaciones, pues muy bien que lo veo... pero para gustos los colores.
Ese organismo ya existe, se llama Ministerio de Medio Ambiente. Y ya hay funcionarios y sueldos destinados a esa labor, y técnicos, muchos técnicos que son ninguneados una y otra vez por el gobierno político de turno y de cuyos informes y trabajos solo se sabe cuando interesan a la voz del amo.
A veces, la defensa de nuestros más nobles valores, son el arma que utilizan indirectamente los mas innobles villanos para sus quehaceres, lo que nos deja nobles pero desculados y con cara de pasmados.
Cuidado no te pasmes
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Hola!
Como tu bien dices, no has oido nada de que se vaya a contratar a nadie, en eso estamos de acuerdo, entonces cual es el problema, no ves mas razonable la posibilidad de que esos grandes especialistas del ministerios sean los que lleven a cabo este trabajo... Lo que no se puede hacer es negar la contratacion y ademas, negar que estos que ya son funcionarios hagan este trabajo, porque entonces quien lo hara, ¿nadie? ¿no seria util? y no creo que el ministerio tenga especialistas en sequia cuando no la hay, tendra que rediseñar puestos de trabajo, modificar areas de estudio...en funcion de las necesidades, como en toda empresa, que de recursos humanos algo se.
Lo que no veo muy correcto es la demagogia, porque acaso alguien ha dicho que no vayan a ser tecnicos del ministerio de medio ambiente...en fin, siempre es divertido divagar sobre conspiraciones malevolas de un ministerio corrupto, que se preocupa de contratar a gente por contratar, y cuyo interes no es conocer todo acerca de la sequia, para intentar hacerlo bien y ser reelegido.
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El problema es que este país está lleno de bocazas, bocazas que antes de hacer nada ya lo están celebrando. Bocazas que se llenan de mentiras, de sueldos y comisiones, de tesorerías y secretariados, de secretarios generales y asistentes de los secretarios, de asistentes de los asistentes y de defensores de los asistentes. De medios de difusión de los bocazas y de contra medios de ataque de los opuestos. El problema es que el trincherismo político se ha metido en todas partes; en los colegios, en las universidades, en las escuelas y en los hospitales. El problema es que este país está lleno de bocazas Stormy, como yo mismo al entrar al trapo.
Un saludo
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Supongamos que desde este otoño entramos en un periodo de lluvias que dura X meses , tambien se crearia un Observatorio de las inundaciones??, y si el invierno es mas fuerte que el de el año pasado ?? otro Observatorio de las nevadas??. Cuales son las soluciones que podria dar dicho observatorio a la situacion de sequia en la que estamos??, por que a mi me parece que lo que necesita España es agua, no Observatorios , o esque crecen las plantas y los arboles de estar observando el panorama ??? ??, no se.... ::) tengo muchas dudas de que este Observatorio si al final se crea sea de alguna utilidad.
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Ja,Ja,Ja!!!!!! ¿Qué hizo con las nevadas del pasado invierno?
¿Y con los incendios de ahora?....Por cierto, que este año, la primavera fue seca, así que, sí de acuerdo, hay una sequía muy fuerte y eso favorece a los incendios, pero hubo mucha más vegetación en años pasados y menos incendios....y los veranos son lo mismo.....¡¡¡¡LIMPIEZA DE MONTES!!!!!
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Como les encanta a éstos hacer Comisionados, comisiones, Institutos de Observación, .... En fin todo ampuloso, castillos de artificio para que salgan en los medios de comunicación. Y nuevos gastos de una burocracia y una maquinaria que se pone al servicio de ideas políticas, que no científicas o técnicas. Y con objetivos predeterminados. Y, claro, a las costillas de nosotros, sufridos contribuyentes.
Ya tienen al Mimam y a las Confederaciones, que hasta lo que se, dependen del Mimam. Seguro que si optimizan un poco sus recursos humanos y materiales, dentro del Mimam hay funcionarios muy capaces de coordinar toda la información de las CC.AA y las Confederaciones.
Y una vez coordinada, y convenientemente simplificada para que alguien tan brillante intelectualmente como la Sra Narbona lo pueda asimilar, que actúen sobre este mal endémico. De forma realista, práctica y basada en el interés común, no de su partido. Bueno, pido imposibles.
Un saludo.
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jajajaja sois unos cachondos todo esta mal hecho jajaja me da que algunos sois fijos de la cadena cope jajajaja weno tambien tiene que tener el foro su toque de diversion, viendo como os quejais....pero weno asi es la democracia no? unas veces se gana y otras se pierde jajajaja
Risueños saludos!!!!
por finnnn!muy bién dicho! ;) ;) :D :D ;D ;D
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Lo de siempre.
Varias observaciones de parte de uno que ignora all things Iberian:
1. ¿Por qué ha decidico crear el "Observatorio nacional de la sequia" en un lugar que rara es la vez que sufre de ella: Santander? ¿Alguien me lo puede explicar? ??? ??? ???
2. Es verdad que instituciones como el INM no puede con lo que tiene. Es una institución con una falta rampante de financiación. Idem con otras instituciones relacionadas con el medio ambiente, las cuales están muy dejadas de lado por los gobiernos de turno.
3. No entiendo que entre tanto traspaso a las CCAA los gobiernos centrales "pasen" de prepararse a conciencia, que todos los santos años tropecientas hectáreas ardan y se pierdan por el descuido de algunos y la maldad de otros.
Tanto la desertización como otros males que puede que afecten a la península ibérica no entienden de fronteras ni de política.
Debemos TODOS concienciarnos de que los problemas del medio ambiente nos afectan a todos. Mirad a Portugal.
No quiero hacer de esta una pelea política, pero me temo que o se conciencia a TODO el personal de que es un problema que atañe a todos y que se necesita la ayuda y el compromiso de los gobiernos centrales y autonómicos o es mejor que "tiremos la toalla".
Si no hacemos nada acabaremos contándoles a nuestros nietos de cuando íbamos a jugar al monte y tal...
HD.
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Ya empezáis algunos a cabrearme. Si se ha hecho un ministerio de la sequía,será para hacer un seguimiento de las condiciones de agua , y poner medios en caso de sequía. Es que es necesario.
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Destrale® por alusiones , no a mi precisamente voy a tratar de contestarte, primeramente la creacion de algun departamento en un determinado ministerio en modo alguno implica la contratacion de personal nuevo , para nada eso no es asi.
lo que suele hacerse es que de ese ministerio se toma de los distintos departamentos personal cualificado para la materia o area que se crea .
IMAgino que todos los foreros habreis oido hablar de la creacion de los JUZGADO DE VIOLENCIA DE GENERO, pues bien en absoluto se han creado como organos nuevos , si no que determinados juzgados en concreto los de instruccion de mas reciente creacion han pasado a desempeñar estas funciones , y creo que la politica de este gobierno es tendente a la especializacion en los distintos ministerios , pero en absoluto dotando de nuevos organos y consiguiente presupuesto si no transformando areas o departamentos ya existentes , de modo que ahorrate criticarlo en ese punto . las cosas no funcionan asi .
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Ya empezáis algunos a cabrearme. Si se ha hecho un ministerio de la sequía,será para hacer un seguimiento de las condiciones de agua , y poner medios en caso de sequía. Es que es necesario.
Ya lo pudo haber hecho si no para el PHN....Que por cierto, en la época de Gonzalez,son los que dijeron entonces sí....Lo de las desaladoras eso es un derroche y una mentira gordísima....
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Como bien dijo Narbona.... "En murcia tendremos mas y mejor agua" ¿ Donde ? ¿ como ? ¿ la traeran en botellitas ? ¿ van a contratar a algun gurú ? ..... De medidas estupidas y otras falsas lindeces este gobierno cada dia nos sorprende.
Yo solo se que cuando en el sureste se recibe entre insultos y pedradas al gobierno cada vez que nos viene con sus chorradas... es por algo,no porque seamos tontos.
Es necesario que se cree tambien el "instituto de observacion de la gota fria" ,el "instituto de observacion de los incendios" ,"instituto de observacion de tormentas severas" .... Todo sea por dar dinero a los amigotes y hacer creer a los españoles que se es competente.Lastima que el ciudadano medio de a pie no tiene ni idea de meteo ni de politica. :S
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En estos momentos en la universidad Menendez Pelayo de Santander se presenta este observatorio. Segun indican desde alli este observatorio dispondra de una web que informara en tiempo real del estado de las cuencas etc, etc.
Tambien se informara de las nuevas normas que se aprueben entre otras cosas.
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Mi opinión está al margen de mis ideas políticas. Soy mucho más prágmatico que todo eso. Demos un margen de confianza. Tampoco hay que pedir mucho a ese observatorio, no va a hacer que llueva. Solo sé que si es necesario y funcionará, aportará ideas coordinadas y algo sobre el clima si los que lo componen son buenos profesionales (¿y por qué no pagarles si hacen bien su trabajo?¿cuánto cobre Robinho?). Funcionará mal si se compone de malos profesionales. Demos tiempo y opinemos luego. Quizás este pregmatismo me viene de que he vivido mucho en Inglaterra. Tenéis que ver los informes que hacen esas comisiones allí, lo serio y lo público que son (al margen del partido en el gobierno).
Un saludo.
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jajajaja sois unos cachondos todo esta mal hecho jajaja me da que algunos sois fijos de la cadena cope jajajaja weno tambien tiene que tener el foro su toque de diversion, viendo como os quejais....pero weno asi es la democracia no? unas veces se gana y otras se pierde jajajaja
Risueños saludos!!!!
No te creas, algunos éramos medio sociatas, pero ya ves tú...
... ante este gobierno tan abstracto, al final hay que reaccionar.
Todo lo que dice son cosas abstractas:
- "Alianza de civilizaciones".
- "Alto comisionado para las víctimas ...".
- "Observatorio de la sequía".
Saludos.
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Juasssssss, mas demagogia, que es la guerra, por Dios, derroche, y mas derroche, y lo digo yo que trabajo con la administración y se de que va el rollo.
Este pais siempre igual, el pais del vamos a hacer, en vez del hemos hecho.
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Yo también trabajo con la Administración y creeme hay gente sensata y trabajadora, al menos a mi alrededor. Basta ya de ese complejo de que todo lo público es malo. Conozco muchos otros "ámbitos privados" que no son una panacea... Empezando por el mundillo de la construcción, que a parte de forrarse y nadie dice nada, nos están dejando un país a base de adosados que es mejor emigrar...Alguien puede decir que las autoridades locales tienen algo que ver en ese dealiñado, pues si, si hubiera habido algo como un observatorio por la estética nacional lleno de gente sensata algo se habría evitado, no lo dudéis.
P.D. ¿sabeis lo que cobra un miembro del Consejo de Administración de Endesa (por poner un ejemplo, son todas de un estilo) que trabaja un día al mes cuando se reúne el Consejo? Normalmente es una persona que no sabe lo que es un Kwh. Pues 12.000 euros por una mañana ¿no está mal?
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Que os parece el observatorio nacional de la sequía creado recientemente por el gobierno?, a mi me recuerda un poco a la vida de Brian, (Frente popular de judea). ¿ Creéis realmente que vale para algo o es un paripé más?. Pues nada mientras lo pensamos todos, observemos la sequía en sus diferentes variantes, ya sabéis, pertinaces, prolongadas, duras... . Salu2 para todos.
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Que os parece el observatorio nacional de la sequía creado recientemente por el gobierno?, a mi me recuerda un poco a la vida de Brian, (Frente popular de judea). ¿ Creéis realmente que vale para algo o es un paripé más?. Pues nada mientras lo pensamos todos, observemos la sequía en sus diferentes variantes, ya sabéis, pertinaces, prolongadas, duras... . Salu2 para todos.
Patetico lo de este gobierno , y sus utopicas soluciones al tema del agua , el tema no es de cachondeo , y sino vete a los pueblos donde han estado con cortes de agua todo este verano.
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Lo que se deberia de hacer, eran infrasestructuras para reservar el agua asi, como aprovechar el recurso hidrico de los rios... mejor eso a que se desperdicie tanta agua al mar.. y habria que hacer algun tipo te presa o algo en el mediterranero para las gotas frias y aprovechar el agua. Lo que pasa es que eso cuesta dinero, y ganas de hacer algo de verdad. Lo que pasa es que el gobierno...bueno.. dejemos eso.
Saludos ;)
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Que os parece el observatorio nacional de la sequía creado recientemente por el gobierno?, a mi me recuerda un poco a la vida de Brian, (Frente popular de judea). ¿ Creéis realmente que vale para algo o es un paripé más?. Pues nada mientras lo pensamos todos, observemos la sequía en sus diferentes variantes, ya sabéis, pertinaces, prolongadas, duras... . Salu2 para todos.
Ya no saben que hacer estos politicuchos, en vez de gastarse el dinero en esas tonterías >:(. lo que deberían de hacer es repartir mejor el agua entre las cunecas hidrográficas o ¿no? ;D
Saludos ;)
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jajajajajajjaja Y luego vendrá el del viento, y luego el de la nieve, el del frio.......
jajjajajjajj.
De pena y dolor.
Asivaspaña.
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jajajajajajjaja Y luego vendrá el del viento, y luego el de la nieve, el del frio.......
jajjajajjajj.
De pena y dolor.
Asivaspaña.
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Se me olvidaba .
EL OBSERVATOIO DE LOS OBSERVATORIOS
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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No, no, si eso es lo que hacen observar la sequía. ;D.............. sin mover un puto dedo para intemtar paliarla.
"Si nacen mas tontos rompen la cuna" ;)
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¿Alguno de vosotros sabría explicarme en qué consiste el Observatorio Nacional de la Sequia?
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Dar "trabajo" ha enchufados.... jejeje y publicidad mediatica.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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ya hay un topic hablando de ésto cota de nieve, te lo combino ;)
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Dar "trabajo" ha enchufados.... jejeje y publicidad mediatica.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
..ésto es todo lo que sabeis contarme? ¿Cómo podeis criticar algo que ni siquiera sabeis de qué va? ¿En qué fuentes te apoyas para hablar de enchufismo y amiguismo? A ver amiguitos, os paso este enlace, lo echais un vistazo y luego me decís qué es lo que os parece mal:
http://www.mma.es/rec_hid/sequia/index.htm
..pero al menos si criticais, hacedlo con fundamento.
Salu2!
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Ese enlace no dice nada de nada. Ni se sabe quien lo forma, ni se sabe qué presupuesto tiene, ni se saben sus competencias.
Mucha publicidad y pocas nueces.
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Ese enlace no dice nada de nada. Ni se sabe quien lo forma, ni se sabe qué presupuesto tiene, ni se saben sus competencias.
Mucha publicidad y pocas nueces.
Pego y corto lo primero que sale en esa página:
El Observatorio Nacional de la Sequía (ONS) es una iniciativa del Ministerio de Medio Ambiente y del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación que pretende aglutinar a todas las administraciones hidráulicas españolas con competencias en materia de aguas, para constituir un Centro de conocimiento, anticipación, mitigación y seguimiento de los efectos de la sequía en el territorio nacional.
Pueden formar parte de este Observatorio:
* Los ocho Organismos de cuenca intercomunitarios dependientes de la Administración General del Estado,
* Las seis Administraciones Hidráulicas intracomunitarias (Galicia Costa, País Vasco, Cuencas Internas de Cataluña, Cuenca Mediterránea Andaluza, Islas Baleares e Islas Canarias),
* Las Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla,
* Las diecisiete Comunidades Autónomas y
* Las Corporaciones Locales.
Luego si echas un vistazo a los enlaces de la izquierda, vienen cosillas interesantes. ¿Alguien ha pasado por ahí?
Salu2!
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Sigo sin conocer cuál es su misión y qué potestad tiene. La página web parece hecha por un becario, no dice absolutamente nada sustancial, se cambia sequía por guerra o hambre, y vale prácticamente toda la página.
No se sabe ni quienes lo forman, esa enumeración supone toda la administración pública del país. Tampoco se sabe responsable del observatorio... todo está en pañales, mucha publicidad y poca sustancia.
Quizás hasta funcione la cosa, pero de momento no hay nada, ni siquiera declaración de intenciones.
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El Observatorio Nacional de la Sequía es un Observatorio donde todos tienen cabida y donde cada uno debe aportar la información que le corresponda para anticiparse a los efectos de la sequía y gestionarla adecuadamente. Por eso es importante establecer canales de comunicación con todas las partes implicadas, creando Comisiones con los Usuarios y con los Expertos, en todos los Organismos de cuenca.
Es que vaya definición más vaga e imprecisa. Creo que ni siquiera el ministerio sabe qué es ese observatorio.
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Sigo sin conocer cuál es su misión y qué potestad tiene. La página web parece hecha por un becario, no dice absolutamente nada sustancial, se cambia sequía por guerra o hambre, y vale prácticamente toda la página.
No se sabe ni quienes lo forman, esa enumeración supone toda la administración pública del país. Tampoco se sabe responsable del observatorio... todo está en pañales, mucha publicidad y poca sustancia.
Quizás hasta funcione la cosa, pero de momento no hay nada, ni siquiera declaración de intenciones.
Yo no pretendo defender la página, pero sí me molesta la crítica vaga y barata que hacen algunos. Tú al menos has echado un vistazo y has sacado tus conclusiones.
Salu2!
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Os remito a:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,28823.msg664440.html#msg664440
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Y la sede en Santander, Que lo pongan en un sitio mas proclive a la misma (Alicante, Albacete, Almería, Murcia....)
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He entrado varias veces en la pagina del MMA para intentar encontrar datos de precipitacion, reservas de agua, etc...entonces ahora es mi pregunta, en base a la poca informacion que da esta pagina, que imagino que si lo acaban de acordar todavia debe estar a medio hacer, todo lo que hacia antes el MMA lo van a pasar a este sitio con otro nombre¿? vamos, cambiamos el nombre, suena muy bonito y a intentar ganar votos¿?
Esto es lo que pasa en un pais que tiene absolutamente todo descentralizado.
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....eso que es como el ministerio de la mujer o de la vivienda??
mas funcionarios tocandose los webos... ???
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Esto es como el Ministerio de la Vivienda; no sirve de nada; sólo, para enchufar a los 4 gatos amigotes del PSOE.....
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Bueno; ya está creado y ¿ahora qué?...¿Van a mirar el cielo azul?
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Ya tenemos la primera e importantisima aportación de este observatorio. En declaraciones a TVE, uno de los expertos de este observatorio, ha manifestado que si no llueve en otoño, habrá restricciones de agua para el consumo. SE HABRAN QUEBRADO LA CABEZA PARA AVERIGUAR ESTO :-X.
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Es su trabajo. claro que tambien puedo hacerlo yo.
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En vez de tanto organismo burocratico,mas vale que tomaran medidas,empezando por lo que todos sabemos en cuanto a campos de golf,piscinas privadas,jardines y cambio de canalizaciones de mas de 30 años.
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En vez de tanto organismo burocratico,mas vale que tomaran medidas,empezando por lo que todos sabemos en cuanto a campos de golf,piscinas privadas,jardines y cambio de canalizaciones de mas de 30 años.
Posi, la ministra narbona dijo hace unos dias, que en España teniamos una cultura respecto al agua de nuevos ricos, y no le faltaba ni un apice de razon.
Los politicos pueden crear normas, pero si la gente pasa da igual quien nos gobierne, vease el caso de ahora, que han prohibido hacer fuego en el campo, y hace unos dias se ha celebrado una fiesta, en donde en una romeria prenden fuego a los bordes de la carretera para iluminar el paso de la virgen...y cuando los bomberos acudieron a apagar los conatos, una vez finalizada la procesion, fueron recibidos con insultos. Yo habria dejado que les ardiese el pueblo y los cultivos, despues llorarian pìdiendo ayudas.
En fin de chiste.
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Esta muy bien que los gobiernos o los responsables politicos, en general, no hablo de este gobierno, traten de hacer ver a la ciudadania la importancia de no malgastar agua. Pero hablamos de no malgastar, que no es lo mismo que no gastar. Una sociedad como la nuestra tiene enormes requerimientos hidricos, y por mucho que hablemos a la gente de optimizar el uso del agua, seguirmos consumiendo mucha agua. Por ello con este tipo de medidas no eliminaremos el problema. Como mucho lo retrasaremos.
Para solucionar el problema son necesarias medidas directas ya. Hay que dejarse de discursitos y ponerse manos a la obra. Hay que buscar nuevas fuentes de agua y utilizarlas, de forma sostenible por supuesto, pero aprovecharlas. Construir, ampliar, mejorar embalses, desaladoras, trasvases o pozos, lo que sea necesario, con el menor impacto posible, pero hacerlo ya, no solo decirlo. Y poner en marcha tecnologias que hagan un uso mas eficiente del agua en la agricultura, la industria o en las ciudades. Riegos por goteo, tratamiento de aguas residuales para su reaprovechamiento, canalizaciones sin perdidas, etc, etc. Pero del mismo modo hacerlo ya, no solo decirlo. Y ahora si voy a hablar del Gobierno actual, del que creo que se esta quedando en el decir, pero no está avanzando en el hacer, al menos por el momento.
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Esta muy bien que los gobiernos o los responsables politicos, en general, no hablo de este gobierno, traten de hacer ver a la ciudadania la importancia de no malgastar agua. Pero hablamos de no malgastar, que no es lo mismo que no gastar. Una sociedad como la nuestra tiene enormes requerimientos hidricos, y por mucho que hablemos a la gente de optimizar el uso del agua, seguirmos consumiendo mucha agua. Por ello con este tipo de medidas no eliminaremos el problema. Como mucho lo retrasaremos.
Para solucionar el problema son necesarias medidas directas ya. Hay que dejarse de discursitos y ponerse manos a la obra. Hay que buscar nuevas fuentes de agua y utilizarlas, de forma sostenible por supuesto, pero aprovecharlas. Construir, ampliar, mejorar embalses, desaladoras, trasvases o pozos, lo que sea necesario, con el menor impacto posible, pero hacerlo ya, no solo decirlo. Y poner en marcha tecnologias que hagan un uso mas eficiente del agua en la agricultura, la industria o en las ciudades. Riegos por goteo, tratamiento de aguas residuales para su reaprovechamiento, canalizaciones sin perdidas, etc, etc. Pero del mismo modo hacerlo ya, no solo decirlo. Y ahora si voy a hablar del Gobierno actual, del que creo que se esta quedando en el decir, pero no está avanzando en el hacer, al menos por el momento.
Estoy de acuerdo contigo, pero yo creo, que tan importante como reformar el sistema hidrico de este pais, es la ciudadania. Suponiendo que tuviesemos un sistema perfecto, ponte que se siga como ahora; cuando nos limpiamos los dientes dejamos el grifo abierto, mucha gente se baña en vez de ducharse, llevamos a limpiar el coche todas las semanas, usamos el vater de cenizero, y un sinfin mas de despropositos. No estoy acusando a nadie en particular, pero mucha gente , la mayoria no tiene ninguna conciencia del problema del agua. Las reformas que dices, esta claro que deberian de hacerse ya, pero eso es algo que llevara tiempo, años, y este problema se nos viene encima en un mes.
Yo particularmente si que alarmaria a la ciudadania del problema que tenemos, porque es para hacerlo; Recuerdo cuando se dijo que no se llenaran las pisicina privadas, yo creo que esa medida no la ha cumplido nadie.
Este problema va a medias, mitad infraestructuras, mitad sociedad, y ambos hay que solucionarlos, puesto que los politicos el suyo lo ignoran, deberiamos nosotros de arreglar el nuestro.
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Pues leyendo todo lo que habéis expuesto, me quedo con las reflexiones completamente razonables de Destraler y otros que van por el mismo camino (Y por otra parte no comparto la respuesta política de alguien que decía........ unas veces se gana y otras se pierde -FALSA CONCLUSION AMIGO- , que aquí perdemos todos menos los políticos al poder.)
Por lo tanto , como ya está todo dicho, sólo apuntar que ésto es sólo humo, no hay nada, es una estrategia para esquivar el problema del agua, como la Sra. ministra no tiene soluciones, nos manda éste "rimbombante" proyecto que suena muy bien, pero nada de nada, porque con éstas cosas se soluciona más bien poco, entre otras cosas porque no está diseñado para solucionar, sino para mantener espectación de que algo se está haciendo, cuando no es cierto, los mejores observatorios son la propia historia de cada región y de sus gentes, que a través de muchos años de sufrimiento y adaptación a la adversidad, han dejado un legado de conocimientos inigualables por ningún proyecto "tapabocas" que nos quieran vender, es decir que quieren descubrir América en el 2006 ???.
A éste ritmo, cada vez que surja un problema, se creará un Obeservatorio en cuestión, como por ejemplo Observatorios de incendios, Observatorios de la Vivienda, Observatorio de nevadas que cortan carreteras, Observatorio de Observatorios........., más seriedad señores.
Saludos
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Estoy de acuerdo contigo, pero yo creo, que tan importante como reformar el sistema hidrico de este pais, es la ciudadania. Suponiendo que tuviesemos un sistema perfecto, ponte que se siga como ahora; cuando nos limpiamos los dientes dejamos el grifo abierto, mucha gente se baña en vez de ducharse, llevamos a limpiar el coche todas las semanas, usamos el vater de cenizero, y un sinfin mas de despropositos. No estoy acusando a nadie en particular, pero mucha gente , la mayoria no tiene ninguna conciencia del problema del agua. Las reformas que dices, esta claro que deberian de hacerse ya, pero eso es algo que llevara tiempo, años, y este problema se nos viene encima en un mes.
Yo particularmente si que alarmaria a la ciudadania del problema que tenemos, porque es para hacerlo; Recuerdo cuando se dijo que no se llenaran las pisicina privadas, yo creo que esa medida no la ha cumplido nadie.
Este problema va a medias, mitad infraestructuras, mitad sociedad, y ambos hay que solucionarlos, puesto que los politicos el suyo lo ignoran, deberiamos nosotros de arreglar el nuestro.
Bicaraco, sin duda todos nosotros debemos aportar un grano de arena y para ello van dirigidas todas estos observatorios, medidas "concienciatorias", etc. Pero esto solo debe ser como ejemplo, por que como solución no sirven practicamente de nada, no se pueden equiparar, ni mucho menos, como solución al resto de medidas, las que yo he llamado "directas". Y es facilmente demostrable ciñendonos a las frias cifras, que no entienden de politicas.
Veras, el consumo medio por habitante y dia de agua, referido a consumo ciudadano (beber, bañarse, lavadora, piscina y jardin el que lo tengan, etc), se situa de media en España en 150 l/hab/dia. Una cifra muy alta comparada con los paises subdesarrollados, pero normal para los desarrollados, incluso muy por debajo de otros paises. De todas formas no todos los paises son comparables, por que en un clima tan seco y calido como es el de gran parte de España, forzosamente se gastará mas agua que en Suecia, pongamos por caso.
Pues bien, supongamos que todas esas medidas concienciatorias, cerrar el grifo al afeitarse, no llenar la piscina, etc, o el recurso del miedo que la Sra. Narbona ha empleado con lo de la sequía pertinaz, dan sus frutos y reducimos el consumo de agua a, por ejemplo, unos 120 l/hab/dia, la cifra mas bajas de una CCAA española. Es decir, ahorramos ni mas ni menos que 30 l/hab/dia, un 20%.
Esa cifra parece muy importante, quiza lo sea, pero hablemos en terminos globales. 30 l/hab/año, con unos 42 millones de habitantes (no se si es la cifra exacta), supone un ahorro total de 1.260.000.000 l/dia. Direis, "joer, que monton de ahorro hemos conseguido". Pero, pasemos esa cifra a la unidad habitual para medir recursos hidricos, que es el Hm3. Todo ese monton de ceros se quedan en la "enorme" cantidad de 1,26 Hm3/dia.
Hemos ahorrado 1,26 Hm3/dia con todas esas politicas, lo que en un año serán unos 460 Hm3. Como el caso anterior, parece una cifra muy abultada. Pero es una simple gota en el mar de agua que se consume en España. ¿Sabeis cuanta agua se consume anualmente en España?. Entre 25.000 y 30.000 Hm3 (he encontrado dos versiones). Como minimo, ya que siempre hay extracciones incontroladas, que escapan a estas medicionses. Ya solo queda una simple división: los 460 Hm3 que ahorramos al año con los discursitos suponen entre 1,5% al 1,8% del gasto medio.
Todos los discursos concienciatorios, en el supuesto caso de que diesen resultado, solo nos permitirian ahorrar un 1,5% de agua. Eso no sirve para (casi) NADA, esto no es el camino principal, ni mucho menos. El consumo ciudadano es de menos del 10% del consumo total de agua en España, asi que las medidas dirigidas al ciudadano es imposible que arreglen nada. El problema está o bien reducir el gasto de agua en la agricultura, que es la que mas gasta, o la Industria (y con ello mandar al paro a cientos de miles o millones de personas ::) y reducir nuestra competitividad), o bien, como parece mas logico, encontrar mas recursos hidricos, nuevos o procedentes de la optimización de los que tenemos. Es decir, el camino principal es MAS AGUA. No hay otra.
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Además , añadir que en el comité de expertos para ése observatorio, no aparece ninguno de la Región de Murcia, o sea que aquí en ésta región , por suerte ó por desgracia no tenemos experiencia en el tema como para poder opinar.
Sencillamente absurdo, abstracto y sin fundamento alguno, es como si para un estudio de los efectos del hielo en los paises nórdicos, el comité de investigadores estuviera formado por saharauis, saudíes etc, y no les preguntaran a los noruegos, suecos, finlandeses ....
Os dejo la noticia para el que quiera ojearla.
http://www.laverdad.es/murcia/pg050909/prensa/noticias/Region_Murcia/200509/09/MUR-REG-018.html
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Además , añadir que en el comité de expertos para ése observatorio, no aparece ninguno de la Región de Murcia, o sea que aquí en ésta región , por suerte ó por desgracia no tenemos experiencia en el tema como para poder opinar.
Sencillamente absurdo, abstracto y sin fundamento alguno, es como si para un estudio de los efectos del hielo en los paises nórdicos, el comité de investigadores estuviera formado por saharauis, saudíes etc, y no les preguntaran a los noruegos, suecos, finlandeses ....
Os dejo la noticia para el que quiera ojearla.
http://www.laverdad.es/murcia/pg050909/prensa/noticias/Region_Murcia/200509/09/MUR-REG-018.html
¿Y por que en Murcia, no se dedican a regar las huertas, y a tener una cultura del agua que le corresponde? Estoy cansado ya del tema de Murcia, con sus gigantescas urbanizaciones y sus inmensos campos de golf. Ya basta de mangonear agua para regar cesped, y suplir de agua a las megaurbanizaciones. Si vivis en una zona arida comportaros como tal, no pretendais tener una tipo de vida respecto al agua como el que pueden tener en Asturias. Digo Murcia, como puedo decir la costa del sol, pero es que ya esta bien. Lo mismo pasa aqui en Madrid, nos dedicamos a hacer campos de golf, y encima los regamos con agua potable, es que es una vergüenza.
Vivimos en un pais Arido, a ver si ya nos va entrando, encima con las infraestructuras del tecer mundo que tenemos...es de risa.
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Además , añadir que en el comité de expertos para ése observatorio, no aparece ninguno de la Región de Murcia, o sea que aquí en ésta región , por suerte ó por desgracia no tenemos experiencia en el tema como para poder opinar.
Sencillamente absurdo, abstracto y sin fundamento alguno, es como si para un estudio de los efectos del hielo en los paises nórdicos, el comité de investigadores estuviera formado por saharauis, saudíes etc, y no les preguntaran a los noruegos, suecos, finlandeses ....
Os dejo la noticia para el que quiera ojearla.
http://www.laverdad.es/murcia/pg050909/prensa/noticias/Region_Murcia/200509/09/MUR-REG-018.html
¿Y por que en Murcia, no se dedican a regar las huertas, y a tener una cultura del agua que le corresponde? Estoy cansado ya del tema de Murcia, con sus gigantescas urbanizaciones y sus inmensos campos de golf. Ya basta de mangonear agua para regar cesped, y suplir de agua a las megaurbanizaciones. Si vivis en una zona arida comportaros como tal, no pretendais tener una tipo de vida respecto al agua como el que pueden tener en Asturias. Digo Murcia, como puedo decir la costa del sol, pero es que ya esta bien. Lo mismo pasa aqui en Madrid, nos dedicamos a hacer campos de golf, y encima los regamos con agua potable, es que es una vergüenza.
Vivimos en un pais Arido, a ver si ya nos va entrando, encima con las infraestructuras del tecer mundo que tenemos...es de risa.
Tranquilo chaval, y si estás cansado te echas un ratico y descansas, no voy a entrar al trapo del tema que propones, el cual ya está más que quemado por activa y por pasiva, ahora yo me pregunto ¿Qué narices tiene que ver lo que estás diciendo, con lo que yo he expuesto en ésta cita del comité de expertos?.
Y por último, yo también estoy cansado de que la gente hable tonterías y barbaridades de Murcia sólo de oídas, que la mayoría no tiene ni idea de lo que está diciendo.
Saludetes.
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Además , añadir que en el comité de expertos para ése observatorio, no aparece ninguno de la Región de Murcia, o sea que aquí en ésta región , por suerte ó por desgracia no tenemos experiencia en el tema como para poder opinar.
Sencillamente absurdo, abstracto y sin fundamento alguno, es como si para un estudio de los efectos del hielo en los paises nórdicos, el comité de investigadores estuviera formado por saharauis, saudíes etc, y no les preguntaran a los noruegos, suecos, finlandeses ....
Os dejo la noticia para el que quiera ojearla.
http://www.laverdad.es/murcia/pg050909/prensa/noticias/Region_Murcia/200509/09/MUR-REG-018.html
¿Y por que en Murcia, no se dedican a regar las huertas, y a tener una cultura del agua que le corresponde? Estoy cansado ya del tema de Murcia, con sus gigantescas urbanizaciones y sus inmensos campos de golf. Ya basta de mangonear agua para regar cesped, y suplir de agua a las megaurbanizaciones. Si vivis en una zona arida comportaros como tal, no pretendais tener una tipo de vida respecto al agua como el que pueden tener en Asturias. Digo Murcia, como puedo decir la costa del sol, pero es que ya esta bien. Lo mismo pasa aqui en Madrid, nos dedicamos a hacer campos de golf, y encima los regamos con agua potable, es que es una vergüenza.
Vivimos en un pais Arido, a ver si ya nos va entrando, encima con las infraestructuras del tecer mundo que tenemos...es de risa.
Tranquilo chaval, y si estás cansado te echas un ratico y descansas, no voy a entrar al trapo del tema que propones, el cual ya está más que quemado por activa y por pasiva, ahora yo me pregunto ¿Qué narices tiene que ver lo que estás diciendo, con lo que yo he expuesto en ésta cita del comité de expertos?.
Y por último, yo también estoy cansado de que la gente hable tonterías y barbaridades de Murcia sólo de oídas, que la mayoría no tiene ni idea de lo que está diciendo.
Saludetes.
Hay varios topics abiertos donde puedes encontrar tonterias y barbaridades como las que he dicho yo, pero encima con noticias de periodicos, tambien decirte que lo que digo de murcia lo digo de madrid, y de la costa del sol, no te preocupes que no voy contra nadie.
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En resumen, mientras España necesita MAS agua, el gobierno se dedica a OBSERVAR que falta agua.
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En resumen, mientras España necesita MAS agua, el gobierno se dedica a OBSERVAR que falta agua.
Totalmente de acuerdo, esperemos que sean novedad y hagan algo :-\