Como todo es relativo, qué mejor q comparar las temperaturas del pasado invierno (enero-marzo de 2005) entre España y las capitales y grandes ciudades europeas, sobre todo cuando en estos foros más de uno se ha jactado de que las capitales castellanas han sido igual de frías o más que las de centroeuropa, e incluso que las de Europa oriental. Aquí tengo una recopilación de las mínimas absolutas en esos meses:
Gallivare (N de Suecia) -33
Sibiua (Transilvania, Rumanía) -26
Minsk -25
Estocolmo -24
Munich -24
Moscú -23
Bucarest -23
Oslo -23
Vilnius -23
Belgrado -22
Sofia -22
Debrecen (E de Hungría) -22
Lvov (Ucrania) -21
Sarajevo -21
Liubliana -20
Helsinki -20
S. Petersburgo -19
Kiev -19
Budapest -19
Cracovia -19
Riga -18
Salzburgo -17
Zagreb -17
Skopje -17
Wroclaw (Polonia) -17
Innsbruck -16
Zurich -16
Kishinev -15
Praga -15
Varsovia -15
Amsterdam -15
Odessa -14
Simferopol (Crimea, Ucrania) -14
Bratislava -14
Viena -14
Berlín -13
Copenhague -13
Luxemburgo -13
Clermont-Ferrand -12
Reykiavik -11
Hamburgo -10
Burgos -10
Madrid-Barajas -10
Lyon -9
Turín -9
Toulouse -8
Madrid-Getafe -8
Tirana -7
París -7
Milan -7
Salónica -6
Marsella -6
Venecia –6
Estambul -5
Londres -5
Manchester -5
Edimburgo -4
Roma –4
Barcelona -1
Atenas -1
De estos datos se deduce que el invierno fue especialmente duro en Europa sudoriental y central (Munich superó a Moscú, mientras que Bucarest, Sofia, Belgrado, etc, superaron a Helsinki). También hay que destacar que a pesar de ser uno de los inviernos más fríos de la historia reciente de España, sólo vencemos a las ciudades británicas, y quedamos más o menos como las italianas, griegas y, tal vez, francesas (aunque todas ellas están a poca altitud, al contrario que las españolas). Se nota bien la situación de España en el extremo sur occidental de Europa, muy periférica respecto al anticiclón siberiano.
Nota: los datos los he extraído de http://www.tutiempo.net/clima/
A ver, algunos datillos (para comparar con tus datos hacemos un redondeo)
Teruel:-16 ºC (94 días de helada)
Ávila:-13 ºC (96 días de helada)
Segovia: -13 ºC (82 días de helada)
Albacete:-12 ºC (82 días de helada)
Guadalajara: -12 ºC (103 días de helada)
Soria: -12 ºC (101 días de helada)
León: -11 ºC (109 días de helada)
Cuenca: -11 ºC (72 días de helada)
Granada:-11 ºC (81 días de helada)
Burgos: -11 ºC (84 días de helada)
Dato extra: Duruelo de la Sierra (Soria): -23,5 ºC (155 días de helada).
Pues eso, que Teruel la situamos a la altura de ciudades como Salzburgo, Zagreb, Skopje, Wroclaw, Innsbruck y Zurich. Y por encima de otras como Kishinev, Praga, Varsovia, Bratislava, Berlín, Viena, Copenhague ;D ;D... y por supuesto de todas las francesas, italianas o griegas que has puesto en la lista. Y las otras españolas, pues es cuestión de mirar las dos tablas y situarlas.
Por cierto, un apunte. Dices que puede que venzamos a las francesas aunque todas ellas están a baja altitud. Bien, Clermont Ferrand está a una altura similar (50 metros más baja) a la de Pamplona y tuvo el año pasado según esa tabla -12 ºC. Pamplona tuvo -10 ºC o -11 ºC según midas en Noain o la UPNA. No veo demasiada diferencia a la misma altitud (y distinta latitud, ojo).
Un abrazo (estos datos los he sacado del fantástico seguimiento que se hace en este foro de las heladas y registros de temperatura https://foro.tiempo.com/index.php/topic,17098.0.html) ;)
En el centro de Valencia tuvimos casi -4º ,como Roma, y en las afueras,a 40 metros de altitud (en Carlet) tuvieron -9º ! :P
La cosa quedaría así:
Gallivare (N de Suecia) -33
Sibiua (Transilvania, Rumanía) -26
Minsk -25
DURUELO DE LA SIERRA -24
Estocolmo -24
Munich -24
Moscú -23
Bucarest -23
Oslo -23
Vilnius -23
Belgrado -22
Sofia -22
Debrecen (E de Hungría) -22
Lvov (Ucrania) -21
Sarajevo -21
Liubliana -20
Helsinki -20
S. Petersburgo -19
Kiev -19
Budapest -19
Cracovia -19
Riga -18
Salzburgo -17
Zagreb -17
Skopje -17
Wroclaw (Polonia) -17
TERUEL -16
Innsbruck -16
Zurich -16
Kishinev -15
Praga -15
Varsovia -15
Amsterdam -15
Odessa -14
Simferopol (Crimea, Ucrania) -14
Bratislava -14
Viena -14
ÁVILA -13
SEGOVIA -13
Berlín -13
Copenhague -13
Luxemburgo -13
ALBACETE -12
GUADALAJARA -12
SORIA -12
Clermont-Ferrand -12
LEÓN -11
CUENCA -11
GRANADA -11
BURGOS -11 (dato meteored)
Reykiavik -11
BURGOS -10 (dato tu tiempo)
MADRID-BARAJAS -10
Hamburgo -10
Lyon -9
Turín -9
MADRID-GETAFE -8
Toulouse -8
Tirana -7
París -7
Milan -7
Salónica -6
Marsella -6
Venecia –6
BARCELONA-FABRA -5 (meteored)
Estambul -5
Londres -5
Manchester -5
BADALONA -4
Edimburgo -4
Roma –4
BARCELONA -1 (tu tiempo)
Atenas -1
Y muchas más españolas que se pueden ir colocando por ahí. Ahora tengo un pelín de prisa. Un abrazo
Simplificar un invierno que dura 180 días por las referencias de una mínima de un simple día , no deja de ser una visión escasa del asunto y veo que se tiende a simplificar el clima de forma reiterada .¿Qué ocurrió en los otros 179 días de invierno ,¿ de noviembre a abril ?
Además nadie se ha jactado de que en las capitales castellanas hace más frío que en centroeuropa sino que " un número significativo de días de los 6 meses de invierno "las mínimas de algunas ciudades castellanas son inferiores a las de ciudades de centro europa , se habló de 70 -80 lo cual es bastante cierto , en concretro te puedo poner 10 o 12 días de este mes de noviembre que acaba, sin ir más lejos , en los que las mínimas de Soria y Avila han sido inferiores a las de Praga , Munich o Copenague .En ese topic no se habló de otra cosa , más de lo que explico .
En el caso de Copenague (datos sacados de weatherunderground ) y de Avila del INM , último mes de noviembre de 2005 , Avila tuvo mínimas más bajas que Copenague : del 1 al 15 (15 días seguidos ), del 24 al 27 (4 días ) y el día 30 ...Total 20 días de los 30 del mes , en Avila hubo una mínima inferior a Copenague
En el caso de Praga , lo mismo los días :3,4 al 7 , 10, 11 , 13 , 14 y 30 :total 10 días de noviembre de mínima en Avila inferior a Praga según los mismos datos de weatherunderground e INM
Destacable Córdoba, que a apenas 180 m. de altura la estación de La Reina registró -10º el 28 de Enero. Como en Hamburgo y más frío que en Turín, Lyon o París ;)
También podríamos coger el dato de Montoro y sus -15º al lado del Guadalquivir .... estaríamos igual que Praga o Varsovia ;)
-10,9º en Girona (St.Daniel), el dia 27 de enero, más baja que en muchos sitios de Europa Occidental, Hamburgo, París, Milán, Londres, incluso igual de baja que en Reykjavik :cold: :cold: :cold:.
Creo que colocar a Duruelo (a 1200m) en esta lista de CIUDADES está un poco de más.
En cambio, aquí, en banská Bystrica, Eslovaquia (90.000 habitantes, 375m) se llegaron a -25ºC (algo menos, pero un piquillo). En Poprad, otra ciudad al noreste, también.
Un saludo.
Si empezamos a coger pueblos situados a gran altura, entonces hay que hacer otra lista. No sé si sabréis que en los pueblos de centroeuropa situados en altitud este invierno bajaron de -40ºC (http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/02032005news.shtml). También si buscamos pueblos en Francia, Italia, Grecia, etc, a gran altura, seguramente tengan cifras iguales o más bajas que en Teruel, Ávila, etc.
Abulense, sigues comparando Ávila y Copenhague. Que en noviembre haya tenido temperaturas más bajas una ciudad que otra, vale. Otros meses será al revés. Ok, no te puedo negar que tengas razón, pero si en Ávila hay 70 días con temperatura inferior a Praga (cosa que dudo), en Praga, en todo caso, habría 110 con temperatura más baja (ya que tú tomas el invierno de 6 meses). También podrías probar a coger una ciudad de centroeuropa o Escandinavia a 1.200 metros de altura y comparar.
Cita de: Gerard Taulé en Lunes 05 Diciembre 2005 19:17:23 PM
-10,9º en Girona (St.Daniel), el dia 27 de enero, más baja que en muchos sitios de Europa Occidental, Hamburgo, París, Milán, Londres, incluso igual de baja que en Reykjavik :cold: :cold: :cold:.
Según la página de la cual yo he extraído esos datos, la mínima en Girona fue de -9,8ºC. Si realmente fue más baja, como tú dices, quizás también fue más baja en Londres, Hamburgo, etc. . No son tantas ciudades a las que supera, pues en la lista hay muchas más a las que no supera (y he puesto un par de ellas, como mucho, por país), algunas incluso en Europa occidental, como Amsterdam. Ese 27 de enero Girona tuvo, según mi web, una máxima de +7ºC. En cambio el día que Hamburgo alcanzó los -10, su máxima fue también bajo cero. En Amsterdam, el día que se alcanzaron los -16º (el 4 de marzo), la máxima fue también bajo cero. No hay color. En España sale el sol, y pronto calienta. En el resto de Europa (con la excepción de Portugal, Italia y Grecia, y algunas partes de Francia), permanecen bajo cero todo el día.
Tampoco hay color entre los 40º N de Teruel y los 59º N de Estocolmo. Y tampoco hay color en lo cerca que tienen la nevera rusa. Sin duda es muchísimo más meritorio alcanzar -13º a 1.200 m. a 40º N y en España que alcanzarlos a 55º N y al lado de Rusia.
Cita de: Orei ™ en Lunes 05 Diciembre 2005 22:50:34 PM
Tampoco hay color entre los 40º N de Teruel y los 59º N de Estocolmo. Y tampoco hay color en lo cerca que tienen la nevera rusa. Sin duda es muchísimo más meritorio alcanzar -13º a 1.200 m. a 40º N y en España que alcanzarlos a 55º N y al lado de Rusia.
Eso es totalmente cierto!
Ni siquiera tenemos que remontarnos a la ola de frio. El 9 de enero en leon hubo una minima de -10º y una maxima de -3º con una iso +7 sobre la vertical de la peninsula. Ese dia fue la capital mas fria de toda Europa con diferencia. Ninguna capital europea ese dia alcanzo una maxima negativa.
La niebla fue la causante de dicho fenomeno
Cita de: meteosat en Lunes 05 Diciembre 2005 22:59:48 PM
Cita de: Orei ™ en Lunes 05 Diciembre 2005 22:50:34 PM
Tampoco hay color entre los 40º N de Teruel y los 59º N de Estocolmo. Y tampoco hay color en lo cerca que tienen la nevera rusa. Sin duda es muchísimo más meritorio alcanzar -13º a 1.200 m. a 40º N y en España que alcanzarlos a 55º N y al lado de Rusia.
Eso es totalmente cierto!
Ni siquiera tenemos que remontarnos a la ola de frio. El 9 de enero en leon hubo una minima de -10º y una maxima de -3º con una iso +7 sobre la vertical de la peninsula. Ese dia fue la capital mas fria de toda Europa con diferencia. Ninguna capital europea ese dia alcanzo una maxima negativa.
La niebla fue la causante de dicho fenomeno
Es que León no es capital, y si ponemos ciudades pequeñas, entonces León no sería la ciudad más fría de Europa ese día ni seguramente ningún otro.
El problema del frío en España es que sólo nos aproximamos (pero no superamos, ni igualamos) con ciertas ciudades a mucha altura y tomando aislado el dato de la mínima. A mí siempre me decepciona el frío en España, porque empiezo a comparar, y no hay color, siento insistir. ¿Creéis que en Francia, Italia o Grecia no hay ciudades y pueblos a 1.000 metros de altura que tienen temperaturas más bajas que las españolas? No tengo datos, pero sospecho que sí, y que nos ganan. Y estoy hablando de países mediterráneos. Aquí incluso cuando ves que Albacete consigue -10, piensas que en España pasamos tanto frío como en Europa, pero después te enteras que ese mismo día al mediodia tiene +10. Y sí, hay unos días excepcionales, cada no sé cuantos años en que Teruel tiene -18 y a lo mejor la máxima roza los 0º, pero cuando eso ocurre, te enteras que en Baviera, a la misma altura, tienen -40. Yo lo veo un poco decepcionante.
Otrra cosa que tambien me decepciona es la nieve. Un día, cada 20 años, el telediario abré con una nevada que al fin ha cuajado en Madrid, y resulta que media hora después se ha derretido... a esperar otros 20 años.
Yo siempre he dicho que el tren siberiano siempre es el más rápido para bajar el mercurio y en España las influencias siberianas son casos puntuales como febrero del 56, pero que por ejemplo haga -7ºC en un pueblo español un 18 de septiembre es cuando menos un dato sorprendente por ejemplo, cosa casi inaudita en Europa, y la cantidad de heladas seguidas , hay que mirar muchos más datos que mínimas absolutas.
Por ejemplo aquí en España hay páramos en donde no consigue crecer vegetación por la crudeza del clima, cuando en Europa occidental practicamente no existen!!
Cita de: Vostoq en Lunes 05 Diciembre 2005 22:28:59 PM
Si empezamos a coger pueblos situados a gran altura, entonces hay que hacer otra lista. No sé si sabréis que en los pueblos de centroeuropa situados en altitud este invierno bajaron de -40ºC (http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/02032005news.shtml). También si buscamos pueblos en Francia, Italia, Grecia, etc, a gran altura, seguramente tengan cifras iguales o más bajas que en Teruel, Ávila, etc.
Abulense, sigues comparando Ávila y Copenhague. Que en noviembre haya tenido temperaturas más bajas una ciudad que otra, vale. Otros meses será al revés. Ok, no te puedo negar que tengas razón, pero si en Ávila hay 70 días con temperatura inferior a Praga (cosa que dudo), en Praga, en todo caso, habría 110 con temperatura más baja (ya que tú tomas el invierno de 6 meses). También podrías probar a coger una ciudad de centroeuropa o Escandinavia a 1.200 metros de altura y comparar.
Yo no tomo el invierno de 6 meses , se considera invierno los meses que la media mensual baja de 10ºC , que en el caso de Avila es de Noviembre a Abril(6 meses, aunque ha habido años de 7 meses) y en el caso de Praga posiblemente también en Octubre(7 meses ); y evidentemente comparar con una escandinava a 1200 msnm es una tontería , no creo que ni haya localidades habitadas en Noruega a esa altura
Cita de: Vostoq en Lunes 05 Diciembre 2005 23:14:25 PM
Otrra cosa que tambien me decepciona es la nieve. Un día, cada 20 años, el telediario abré con una nevada que al fin ha cuajado en Madrid, y resulta que media hora después se ha derretido... a esperar otros 20 años.
Me empieza a dar la sensación que no conoces bien el clima de este país. España es mucho más que Madrid. Que se lo digan a los de Reinosa. A ver cuantas ciudades de 15000 habitantes reciben en Europa la cantidad de nieve en metros que recibe esa localidad cántabra. No muchos, desde luego. Y no está a 1300 metros ni mucho menos.
Cita de: Frente_atlantico en Lunes 05 Diciembre 2005 23:19:35 PM
Yo siempre he dicho que el tren siberiano siempre es el más rápido para bajar el mercurio y en España las influencias siberianas son casos puntuales como febrero del 56, pero que por ejemplo haga -7ºC en un pueblo español un 18 de septiembre es cuando menos un dato sorprendente por ejemplo, cosa casi inaudita en Europa, y la cantidad de heladas seguidas , hay que mirar muchos más datos que mínimas absolutas.
Por ejemplo aquí en España hay páramos en donde no consigue crecer vegetación por la crudeza del clima, cuando en Europa occidental practicamente no existen!!
Me extraña, por que como tu dices, el "tren siberiano" tiene que recorrer toda Europa antes de llegar a España, y si ese 18 de septiembre hubo un pueblo en ESpaña con -7ºC inevitablemente tuvo que haber otros pueblos en el interior d Europa con temperaturas más bajas. Piénsalo, el frío llega menguado a España.
Cita de: Pek en Lunes 05 Diciembre 2005 23:39:24 PM
Cita de: Vostoq en Lunes 05 Diciembre 2005 23:14:25 PM
Otrra cosa que tambien me decepciona es la nieve. Un día, cada 20 años, el telediario abré con una nevada que al fin ha cuajado en Madrid, y resulta que media hora después se ha derretido... a esperar otros 20 años.
Me empieza a dar la sensación que no conoces bien el clima de este país. España es mucho más que Madrid. Que se lo digan a los de Reinosa. A ver cuantas ciudades de 15000 habitantes reciben en Europa la cantidad de nieve en metros que recibe esa localidad cántabra. No muchos, desde luego. Y no está a 1300 metros ni mucho menos.
Reconozco que no sé nada de Reinosa. Si nieva tanto, pues que pongan allí estaciones de esquí que lleguen hasta el pueblo, que hagan campeonatos del mundo de esquí, etc., vaya, que aprovechen eso. ¿Dura mucho la nieve allí? ¿Cuántos días al año hay de nieve al año? ¿Y la temperatura? Estaría bien que nos informaras, ya que no seré el único que desconozca Reinosa.
En Lunada entre 1200-1300 metros este invierno había sitios con más de 10 metros de nieve, cota bastante modestita y más precipitación que muchos sitios de Europa.
Voy a aclarar algunas cosillas que parecen que han creado cierta polémica:
- El dato de Duruelo lo he puesto como dato curioso. Nada más.
- No puedo entender, Vostoq, que escojas los criterios de selección a tu gusto (bueno, sí, el topic lo has creado tú ;)). Es decir, comienzas el topic hablando de la comparación de mínimas de Europa y España, te las comparamos. Resulta que Teruel gana a unas cuantas "ilustres" capitales de Europa Central y Oriental: Praga, Varsovia, Viena, Bratislava, Berlín y eso ya no te mola (es un ejemplo, pero lo has hecho con Girona, León...). Dices que no, que no vale porque allí hace más frio (máximas más bajas) y que si la altitud (Girona está a 70 m, por ejemplo), que si a igual altitud, que si no se es capital (León que yo sepa es capital de provincia y tiene 140.000 habitantes), que si sólo has puesto dos ciudades por país y, por tanto, habrá muchas localidades más frías que las españolas además de las que has puesto en la lista (se ha comparado con la lista que tú has aportado, no otra), que sí no se qué de los pueblos europeos... . Entonces en qué quedamos, comparamos o no?. Las ciudades españolas están a la altitud que están porque tenemos esta geografía y punto, y de esa manera se compensa la extraordinaria diferencia de latitud que tienen el 95% de las localidades europeas sobre nosotros. Es lo que hay, o lo tomas o lo dejas. No vale la meteoficción. Quieres ciudades pues comparamos ciudades. Y en España, muchas están altas, pero no dejan de ser ciudades, no?. Es lo que hay.
- Me resulta curioso que digas esto cuando tú comparabas en un topic ciudades españolas con algunas turcas como Erzurum que está a casi 2000 metros de altitud.
- También me resulta curioso que te quejes cuando comparas ciudades suecas (Gallivare) que están a casi 400 msnm, por encima del paralelo 67 y del Círculo Polar Ártico. Lo siento pero tiene mucho más mérito el dato de Duruelo por mucho que esté a 1190 msnm y en el paralelo 42. Y sólo le ha sacado 9 ºC en la mnínima. Insisto en que la distancia latitudinal entre estos dos lugares es similar a la que hay entre Madrid y Dakar. Lo dicho, extraordinario.
- Te recuerdo que se ha comparado el dato de una ciudad francesa y una española a similar altitud y la cosa estaba bastante igualadilla en cuanto a estas mínimas absolutas y una está en el paralelo 43 y otra en el 46 y una situación más oriental. Comparando ambas se saca que Clermont-Ferrand (centro de Francia) tiene una media de enero de 4,3 ºC y Pamplona de 5,0 ºC. No mucha diferencia y a altitud también muy similar. Es un ejemplo, habrá ciudades en el este de Francia a la misma altitud en que esto no será tan parecido, pero bueno.
- Es flagrante lo que has hecho con Girona. Te dan un dato interesantísimo que resulta que supera lo que tú esperabas y que ves que no coincide con lo que venía en tus fuentes. Y dices, ah claro, como no puede ser que Girona supere a Hamburgo, la explicación de este "error" puede estar en que los datos no son buenos; y si los datos de Girona no son coincidentes, los de Hamburgo quizá tampoco y tienen que ser más fríos y así superar a Girona como es normal. Y luego te lías a quitar mérito al dato catalán, a decir que si Girona no supera a nosecuantas y que si en Amsterdam a las 12 hace un frio que se te congelan las pestañas y en Girona se sale en manga corta. Muy sencillo tio: no compares mínimas absolutas.
- También te recuerdo que el objeto del topic (al menos tú lo has iniciado hablando de eso) era ver si alguna capital española ha tenido mínimas absolutas más frías (o iguales) que muchas ciudades europeas entre enero y marzo de 2005. Y la respuesta es SÍ. Insisto, Teruel gana a 33 de ellas e iguala a 2. Pues eso. Si prefieres, compara medias de máximas en invierno o medias mensuales y así conseguirás lo que buscas: demostrar de una manera clara que el frío en España es de chichinabo (cosa que yo no pienso. Es el que es y punto y me conformo con el clima que tenemos. Si hubiera nacido en Perm me pasaría lo mismo. Y si no me gusta pues o me aguanto o me piro) en comparación a nosecuantas capitales de Europa Central y Oriental. Ojo que tiene mérito el invierno que tenemos (sea por la altitud o lo que quieras) dada nuestra latitud y nuestra posición occidental con respecto al resto de Europa y la cercanía de la Corriente del Golfo. Que en Europa Central hace más frío: sí, pero cuidadín a la hora de comparar mínimas absolutas que luego pasa lo que pasa.
Un abrazo
Cita de: Vostoq en Martes 06 Diciembre 2005 00:05:05 AM
Cita de: Pek en Lunes 05 Diciembre 2005 23:39:24 PM
Cita de: Vostoq en Lunes 05 Diciembre 2005 23:14:25 PM
Otrra cosa que tambien me decepciona es la nieve. Un día, cada 20 años, el telediario abré con una nevada que al fin ha cuajado en Madrid, y resulta que media hora después se ha derretido... a esperar otros 20 años.
Me empieza a dar la sensación que no conoces bien el clima de este país. España es mucho más que Madrid. Que se lo digan a los de Reinosa. A ver cuantas ciudades de 15000 habitantes reciben en Europa la cantidad de nieve en metros que recibe esa localidad cántabra. No muchos, desde luego. Y no está a 1300 metros ni mucho menos.
Reconozco que no sé nada de Reinosa. Si nieva tanto, pues que pongan allí estaciones de esquí que lleguen hasta el pueblo, que hagan campeonatos del mundo de esquí, etc., vaya, que aprovechen eso. ¿Dura mucho la nieve allí? ¿Cuántos días al año hay de nieve al año? ¿Y la temperatura? Estaría bien que nos informaras, ya que no seré el único que desconozca Reinosa.
Te aseguro que en este foro Reinosa es muy conocida. Quizá deberías mirarte otros topics ;)
CitarCreo que colocar a Duruelo (a 1200m) en esta lista de CIUDADES está un poco de más.
Bueno que esté a 1200 m., no significa nada respecto a si es o deja de ser una ciudad. Teniendo en cuenta que se encuentra en una provincia de 10.000 km2 con una altura media de más de 1.000 m., su situación altitudinal es completamente normal dentro de su contexto.
Evidentemente no es una ciudad, pero por motivos de población. 1.500 habitantes no dan para considerarse una ciudad, aunque si lo comparamos con otros pueblos del Sistema Ibérico de 100/200 habitantes, ya hasta podría pasar por urbe, o considerarse una conurbación a Duruelo-Covaleda, de 4.000 habitantes ;D.
Creo que este razonamiento ya se ha comentado, pero el que Avila, o Soria estén a más de 1000 m., es porque la meseta norte es así, y sus bordes, especialmente el oriental, son aún más altos.
Creo que ambas posturas tienen sus puntos de razón, en este interesante topic. Pero hay un dato que ya se ha dibujado, y para mí es bastante significativo al comparar, es el de la persistencia de heladas, así como su extemporaneidad. En pocas localidades europeas puede llegar a helar en julio o agosto, y a la semana siguiente llegar a 35 º C. O llegar a helar al año, casi un día de cada dos, como ha ocurrido este año. En España, no hace falta escudriñar mucho para ver localidades que ocurre lo anterior.
Un saludo.
Cita de: Pico Urbión en Martes 06 Diciembre 2005 09:54:20 AM
CitarCreo que colocar a Duruelo (a 1200m) en esta lista de CIUDADES está un poco de más.
Bueno que esté a 1200 m., no significa nada respecto a si es o deja de ser una ciudad. Teniendo en cuenta que se encuentra en una provincia de 10.000 km2 con una altura media de más de 1.000 m., su situación altitudinal es completamente normal dentro de su contexto.
Evidentemente no es una ciudad, pero por motivos de población. 1.500 habitantes no dan para considerarse una ciudad, aunque si lo comparamos con otros pueblos del Sistema Ibérico de 100/200 habitantes, ya hasta podría pasar por urbe, o considerarse una conurbación a Duruelo-Covaleda, de 4.000 habitantes ;D.
Creo que este razonamiento ya se ha comentado, pero el que Avila, o Soria estén a más de 1000 m., es porque la meseta norte es así, y sus bordes, especialmente el oriental, son aún más altos.
Creo que ambas posturas tienen sus puntos de razón, en este interesante topic. Pero hay un dato que ya se ha dibujado, y para mí es bastante significativo al comparar, es el de la persistencia de heladas, así como su extemporaneidad. En pocas localidades europeas puede llegar a helar en julio o agosto, y a la semana siguiente llegar a 35 º C. O llegar a helar al año, casi un día de cada dos, como ha ocurrido este año. En España, no hace falta escudriñar mucho para ver localidades que ocurre lo anterior.
Un saludo.
Y en ningún lado en Europa hay lo que hay en algunos sitios de España , como en Guadalajara este año con un día de 30ºC de máxima y 3ºC de mínima ; y descensos nocturnos de más de 25 ºC .Tal vez en Turquía haya días semejantes , o un día que tengo anotado en Teruel de 20ºC de máxima y -7ºC de mínima
Temperaturas de 0ºC o 2ºC de mínima en Julio son impensables desde Moscú a Londres , pasando por todas las nórdicas ; pero en algunas castellanas se han dado y más de una vez , un año Burgos tuvo 0ºC en Julio
Al final de la primavera(fines de abril , mayo) , en ciudades españolas son posibles las heladas , lo cual ya no hay ni en Moscú . Dirán , es que están a 1000 metros , pero es lo que hay : Hay ciudades a esa altura en España , no vamos a discutir con la naturaleza , Ankara creo que también está a casi 1000 msnm por ejemplo
Comparar a igual altura es ridículo , como ejemplo Brocken que es una montañita en el norte de Alemania a 1150 msnm ; la media de Enero es de -5ºC y de Julio de 10ºC , media anual de 2ºC (unos 7-8ºC menos que en España a igual altura )
O Davos en Suiza a 1560 msnm con enero de -7ºC y Julio de 12ºC , para media anual de 3ºC
CitarY en ningún lado en Europa hay lo que hay en algunos sitios de España , como en Guadalajara este año con un día de 30ºC de máxima y 3ºC de mínima ; y descensos nocturnos de más de 25 ºC .Tal vez en Turquía haya días semejantes , o un día que tengo anotado en Teruel de 20ºC de máxima y -7ºC de mínima
Claro que los hay... es cuestión de buscar.
Lo que acientífico es comparar el clima de españa con multitud de estaciones, muchas de media montaña y zonas rurales, con las temperaturas de las capitales europeas. No hay igualdad de condiciones.
Cita de: PapaHaydn en Martes 06 Diciembre 2005 10:23:08 AM
CitarY en ningún lado en Europa hay lo que hay en algunos sitios de España , como en Guadalajara este año con un día de 30ºC de máxima y 3ºC de mínima ; y descensos nocturnos de más de 25 ºC .Tal vez en Turquía haya días semejantes , o un día que tengo anotado en Teruel de 20ºC de máxima y -7ºC de mínima
Claro que los hay... es cuestión de buscar.
Lo que acientífico es comparar el clima de españa con multitud de estaciones, muchas de media montaña y zonas rurales, con las temperaturas de las capitales europeas. No hay igualdad de condiciones.
Ya , pero la geografía es la que es , por ejemplo desde Moscú a los Pirineos , ¿ Hay ciudades de 60.000 habitantes a más de 1000 msnm ? No sé si habrá muchas , será cuestión de buscar .Pueblos sí los hay , pero megalópolis como Soria o Avila debe haber pocas :mucharisa:
CitarEn pocas localidades europeas puede llegar a helar en julio o agosto, y a la semana siguiente llegar a 35 º C. O llegar a helar al año, casi un día de cada dos, como ha ocurrido este año. En España, no hace falta escudriñar mucho para ver localidades que ocurre lo anterior.
Lo de los 35ºC es así, es complicado encontrar lugares de montaña tan cálidos como los españoles.
Lo de las heladas también es cierto, pero hay en Europa zonas de montaña muchísimo más heladoras, con heladas mucho más severas y con mayor persistencia de las mismas. Todo consiste en encontrar un lugar propicio, que los hay, y su mayor altura y frío en altura hacen el resto.
St. Moritz (Suiza) 1800 m población : 6000 habitantes.
En lo que llevamos de año:
nº heladas mín absoluta
enero 31 -28
febrero 28 -26
marzo 26 -25
abril 17 -8
mayo 6 -5
junio 4 -6
julio 0 0.5
agosto 3 -4
setiembre 3 -2
octubre 18 -8
noviembre 27 -22
Cerca de doscientos días de helada, mínimas cercnas a los -30ºC, hiela TODOS los días de noviembre a mediados de marzo.
Y se me olvidaba, este año ha sido NORMAL por allí: TODOS los años se baja de los -20ºC al menos en tres meses distintos del año.
Saludos.
Pues bueno. Ahora escojamos el razonamiento de la altura, ;D.
Ese pueblo, que seguramente sea una estación de esquí, está a 1800 m, y ya ves aquí a 1190 m y en la cálida Iberia, la mínima absoluta de julio ha sido más baja este año. Y julio ha sido NORMAL.
Y Abulense tiene razón, dificilmente encontrarás en Europa OCCIDENTAL zonas con oscilaciones térmicas diarias tan brutales como Soria, Teruel o Avila. Ya he sufrido varios días en verano oscilaciones de 0, con escarcha incluída, a 30 º C. En sólo unas horas
Un saludo
CitarOtrra cosa que tambien me decepciona es la nieve. Un día, cada 20 años, el telediario abré con una nevada que al fin ha cuajado en Madrid, y resulta que media hora después se ha derretido... a esperar otros 20 años.
No cayó uan buena nevada en
Madrid capital en Diciembre del 2001 que duró 7 días en la ciudad? No cayó otra nevada guapa en la nochevieja del 96?
A parte todos los años nieva en Madrid. Y este ya lleva un día.
¿Ha encontrado un mes con mínima inferior? Le felicito. Me imagino que habrá algún mes más, pero la tónica dominante es que arrasa a Duruelo en mínimas, medias mínimas, en días de helada... y en máximas ni le cuento. Respecto a la altura, no creo que tengan culpa los suizos, como tampoco la tienen los sorianos.
Y de estación de esquí únicamente, nada. Es una zona habitada desde hace mucho.
Las heladas veraniegas tienen su explicación. En verano hay más insolación en europa que en españa, y además, es la estación lluviosa, nada de humedades del siete por ciento. Y aún así, ya he demostrado que hay lugares con mayor número de haladas, como en St. Moritz o en Livigno, que aún es más frío.
Citardificilmente encontrarás en Europa OCCIDENTAL zonas con oscilaciones térmicas diarias tan brutales como Soria, Teruel o Avila. Ya he sufrido varios días en verano oscilaciones de 0, con escarcha incluída, a 30 º C
Bien, al menos ya se va en la dirección correcta. Lo asombroso son los 30ºC no los 0ºC, es decir, el calor excepcional para la altura considerada. Hemos descubierto el clima cuasi-desértico de la españa interior en verano.
Eso es obvio , encontrar en Europa casi 40ºC a más de 1000 msnm no creo que sea posible
CitarHemos descubierto el clima cuasi-desértico de la españa interior en verano.
Las dunas avanzan irrediablemente hacia el pueblo. Vienen con dirección sur, moviéndose a 7 m/h. Ya han tapado las 30.000 has de pino de Riga, de Rusia, de Escandinavia, o también llamado de Soria, que hay al sur de esta posición.
Bueno, es cierto, un ¿ pueblo ? a 1.800 m de Suiza, es más frío que otro a 1.190 m en el paralelo 42, y a cientos de Km al suroeste.
Pero de todas formas, ya que tenemos datos, comparemos, y que cada cual saque sus conclusiones:
Estación de esquí St Moritz Pueblo, pueblo, sin estación
Suiza, 1800 m España, 1.190 m
nº heladas mín absoluta nº heladas mín absoluta
enero 31 -28 30 -13,5
febrero 28 -26 28 -21
marzo 26 -25 21 -24
abril 17 -8 16 -6
mayo 6 -5 10 -5
junio 4 -6 1 -1
julio 0 0.5 1 0
agosto 3 -4 1 0
setiembre 3 -2 10 -7
octubre 18 -8 12 -6
noviembre 27 -22 22 -6.5
Como puedes ver no arrasa en días de helada, ni en mínimas.
Citarnada de humedades del siete por ciento
Es imposible que haya humedades del 7 % aquí. Nunca las he visto, y tengo higrómetro. Con la masa forestal existente, sólo la transpiración del pinar hace subir esa humedad. No mezcles, porque si ha habido en la capital soriana, pero allí la vegetación es muy rala. Y aún más en medio del polígono industrial donde tienen puesto el observatorio.
Y cuando hiela en verano, la humedad en ese momento es superior al 90 %
Un saludo
jejeje A mi todo esto me hace mucha gracia..
Esto es como cuando en el colegio nos decian que no se pueden sumar patatas con naranjas o pepinos con sandias..
De que estamos hablando ¿? Que hay que comparar entre Estocolmo, Helsinki, Turku, Copenhaguen,.. y Teruel o Burgos ¿?¿? Que se puede comparar entre las zonas mas CALIDAS de todos estos paises del Norte y Este con nuestros POLOS de frio en España ¿?¿?
Lo que SI tendria merito es que Teruel estuviera en la costa, a 0 msnm y tuviera tantos grados bajo cero y tantas heladas y nevadas..
O si no, poned a cualquiera de estas zonas del Este y Norte de Europa en igualdad de condiciones ( mismos msnm ) y veremos o no si hay diferencias..
En fin.. que no me enrollo más! Perdonadme gente !!
Somos el tropico de Europa, lo queramos o no !!
Bueno, a mi si que me interesa el que sea ciudad o no, ya que las ciudades suelen emplazarse en lugares más habitables. Si consideramos cualquier tipo de población, después de contar todos los pueblos del norte de Moscú (que pasen de 2000h si quereis, hay muchísimos) los de Polonia, Eslovaquia (el pueblo más frío de Eslovaquia, a cosa de 800msnm tiene en enero una t. media de -6.3ºC) resulta que nos quedamos en un lugar bastante bajo. Y por cierto, aquí casi todos los pueblos tienen pista de esquí, ya que el clima lo permite. En mi pueblo, Peralejos, al igual que en Duruelo, el clima no lo permite (habitualmente, no de manera esporádica).
Esto no quiere decir que en España no haga frío, simplemente que nos ganan en ese aspecto en muchas zonas.
Un saludo
Es evidente que no se puede competir con toda la zona oriental de Europa, pero la meseta norte y zonas del este de la meseta sur, compite perfectamente en frío con todas las zonas atlánticas y del oeste europeo, incluída la zona occidental de Alemania.
Eso que somos el trópico de Europa, no lo veo tan claro, teniendo una altiplanicie tan compacta, extensa y a tan altura como las mesetas. A ver si en Valladolid en enero no hace frío. Pues tanto como en París. Y húmedo también.
Y si, Valladolid está a 650/700 m, pero París o Londres en latitud en el entorno de 50 º N, si no recuerdo mal.
Un saludo
Cita de: Pico Urbión en Martes 06 Diciembre 2005 20:10:47 PM
Es evidente que no se puede competir con toda la zona oriental de Europa, pero la meseta norte y zonas del este de la meseta sur, compite perfectamente en frío con todas las zonas atlánticas y del oeste europeo, incluída la zona occidental de Alemania.
Eso que somos el trópico de Europa, no lo veo tan claro, teniendo una altiplanicie tan compacta, extensa y a tan altura como las mesetas. A ver si en Valladolid en enero no hace frío. Pues tanto como en París. Y húmedo también.
Y si, Valladolid está a 650/700 m, pero París o Londres en latitud en el entorno de 50 º N, si no recuerdo mal.
Un saludo
Ahí si que te doy la razón.
Un saludo
Ya que está claro que en España hace más calor que en otros sitios de Europa, podríamos calcular amplitudes térmicas a ver si en algún sitio se dan esos extremos...
Me encanta...
Me lo estoy pasando pipa leyendo vuestras respuestas ;D
Sobre todo cómo utilizáis la palabra "mérito". Creo que esa palabra está bien para aplicarla a cosas que hacen las personas, o a lo sumo animales, pero el clima... Hablar de mérito... el clima es pura ciencia, y si se producen estos hechos no son si no la expresión de unas condiciones de presión, soleamiento, altitud...No tiene mérito que haga -50º en Cádiz ni que lo haga en la Antártida.
Quitando eso, observad las máximas y ya veréis más diferencias entre "Europa" y España