Desde ayer por la tarde, la perturbación que rondaba Italia presentaba una estructura interesante, con nubosidad en rotación ciclónica en un pequeño espacio, convectiva, y con poca cizalladura... Llevaba a pensar a que podría ser conveniente mantener un ojo sobre ella, y al final, la nubosidad organizada en espiral ha mostrado un ojo muy bien definido y visible en la imagen infrarroja de las 0 horas solares de hoy, lo que se conoce con el nombre de Tropical-Like-Cyclones.
No tengo muchos más datos sobre esta perturbación. Sólo que en los mapas que consulté ayer tarde se encontraba en una zona de escasa cizalladura del viento, con un mar Mediterráneo que aún conserva una cierta energía, y un vórtice convectivo con circulación ciclónica muy marcada. Aquí dejo la imagen recortada, la mejor que he podido encontrar.
Adjunto AQUÍ (http://meteosat.e-technik.uni-ulm.de/cgi-bin/meteosat-movie?imgtype=color-small&startdate=20051214&starttime=1200&stopdate=20051215&stoptime=2400&interval=30&D.x=105&D.y=43) una animación con imágenes infrarrojas cada 30 minutos entre las 12UTC del 14, a las 00UTC del 15. Copyright University of Ulm.
Tiene parecido a Vince aunque este ultimo parece que se formó por la inyección de una vaguada en altura.
Saludos
Tengo un libro de interpretacion de fotos de satélite que dedica un pequeño capítulo a estos TLC, con fotos de una situación que se dio hace ya bastantes años...Luego os pongo referencias.
Muy interesante, si que es posible que sea un TCL a judgar por las imágenes.
Si habéis podido ver la animación de imágenes infrarrojas se aprecia cómo en fracciones de media ahora, antes de las 00:00 que es cuando mejor se aprecia el 'ojo', la banda nubosa que debe corresponder con una oclusión, se enrosca velozmente entorno al centro de la depresión, tan rápido que el extremo delantero alcanza al resto del frente formando ese ojo tan curioso.
El hecho de que la masa nubosa que rodea al centro en ese momento esté muy independizada del resto de nubosidad asociado a la perturbación me lleva aún más a pensar a que se trata de un 'medicane'
perdona por mi ignorancia pero lo he entendido todo hasta que has puesto la palabra "medicane" que es?
Pero entonces sería huracán o no? :confused:
huracan = ciclon tropicaL...creo
Ups, perdón Raquel... 'medicane' es un "nuevo" concepto empleado para referirse a estos sistemas de baja presión que se forman en el Mediterráneo y que se asemejan a ciclones tropicales por mostrar nubosidad organizada en forma de donut (más o menos) con un ojo bien definido y visible, lo que se llama tropical-like-cyclone (TLC).
En el próximo número de la RAM se trata la última parte del artículo sobre VINCE en el que también se introduce este concepto.
ok..gracias.. ;D osea un "ciclon mediterraneo" mas o menos , pues si encima estoy saturada de conceptos ,me vienen con nuevos voy a pañada.. :'(
Interesantes imágenes de ese posible "medicane" , ultimamente entre Vince, Delta , etc se estan haciendo habitual ver ciclones por nuestra zona proxima ::)
Jejeje ;D Estos temas son apasionantes... Habría que aclarar que no es lo mismo un huracán (ciclón tropical) que un TLC (o 'medicane'), aunque guardan muchas similitudes, radicando la principal diferencia en que, en los ciclones tropicales, el elemento fundamental es la energía que proporciona al sistema un mar muy caliente, partiendo todo de una "semilla" inestable a partir de las ondas del este; mientras que en los segundos, la temperatura del mar queda relegada a un segundo plano, siendo la convección entorno al centro de la depresión, y el calor latente puesto en juego en esta convección, el factor más importante.
Por cierto, tengo que decir que este concepto, y mucho de lo que sé sobre estas perturbaciones lo he aprendido de Nimbus ;) Se lo debo a él...
a ver en las aguas tropicalaes es el mismo agua calida junto a las bajas presiones , lo que desarrolla los focos convectivos (creo), en este caso la convectividad (esta bien dicho?)por que se origina?
p.d y sigo pididendo perdon por si digo alguna burrada. ;D ;D
Cita de: Punsuly de la Adoración en Jueves 15 Diciembre 2005 15:32:22 PM
a ver en las aguas tropicalaes es el mismo agua calida junto a las bajas presiones , lo que desarrolla los focos convectivos (creo), en este caso la convectividad (esta bien dicho?)por que se origina?
p.d y sigo pididendo perdon por si digo alguna burrada. ;D ;D
En general, el punto de partida en los ciclones tropicales son las
ondas del este, que se desplazan desde África hasta penetrar en el mar. Estas ondas del este son semillas de inestabilidad que al entrar en el mar se encuentra con una fuente de energía que la alimente y permita evolucionar al sistema; si la temperatura del agua es lo suficientemente alta, las condiciones de inestabilidad lo suficientemente importantes, y otras condiciones atmosféricas las adecuadas, se pone en marcha el proceso de formación del ciclón tropical.
POdriais colgar una imagen a mayor resolucion, o dar un link?
Gracias.
:o Un ciclon mediterraneo, que guapoo ::)
Cita de: Vortice en Jueves 15 Diciembre 2005 15:55:52 PM
POdriais colgar una imagen a mayor resolucion, o dar un link?
Gracias.
Es que no he encontrado imágenes en las que se vea mejor esa estructura. I'm sorry...
Puedo dejar un par de links interesantes sobre las ondas del este, uno de un topic del foro, del año pasado:
https://foro.tiempo.com/index.php?board=1;action=display;threadid=13036
http://64.233.161.104/search?q=cache:3VQu43d7K-kJ:elguanche.net/climaytiempodecanarias.htm++%22ondas+del+este%22&hl=es
Cita de: Gale en Jueves 15 Diciembre 2005 15:59:10 PM
Cita de: Vortice en Jueves 15 Diciembre 2005 15:55:52 PM
POdriais colgar una imagen a mayor resolucion, o dar un link?
Gracias.
Es que no he encontrado imágenes en las que se vea mejor esa estructura. I'm sorry...
Puedo dejar un par de links interesantes sobre las ondas del este, uno de un topic del foro, del año pasado:
https://foro.tiempo.com/index.php?board=1;action=display;threadid=13036
http://64.233.161.104/search?q=cache:3VQu43d7K-kJ:elguanche.net/climaytiempodecanarias.htm++%22ondas+del+este%22&hl=es
Bueno, no te preocupes, no pasa nada! Y gracias por los links!
Muy buenas!
Gracias por las explicaciones. Como se aprende con vosotros.
Ahí va una imagen del "medicane", que gracias a vosotros se más o menos lo que es. Es de las 09:00Z
Es muy pequeñito, pero se le aprecia el ojo y adquiere esa forma como de "Ammonite", que se les aprecia a veces.
(http://meteosat.e-technik.uni-ulm.de/meteosat/images/color/IR/D3/20051215-0900-IR-D3.gif)
Saludos!
Esa imagen no la había visto, Pleistoceno :o Por lo que parece, el 'ojo' se ha hecho visible varias veces :risa:
En el Link que te pongo, en el sector D3 hay varias imágenes donde se aprecia el ojo con mayor o menor claridad, dependiendo de la hora.
http://meteosat.e-technik.uni-ulm.de/meteosat/dynamic/index-IR-20051215.html
Saludos!
Pues si leísteis el informe sobre el Vince en el INM, se hacía mucho hincapié en que para la formación de estos sistemas lo más importante era la ausencia de cizalladura del viento, mucho más probable en latitudes tropicales que no están sometidas a los vientos del W; de ahí que haya ciclones árticos, donde no hay agua caliente.
Otro aspecto es que, si os fijáis, la mayoría de esos sistemas mediterráneos se forman al SE de Sicilia, por lo que es más que probable que funcione el mecanismo de efecto hidrodinámico del obstáculo, esto es, el viento que tiene que rebasar la isla por encima se acumula formando un pequeño anticiclón, pero al rebasar el obstáculo se forma un sistema depresionario a sotavento.
Saludos
Muy interesantes las expliaciones que vais dando, me encanta aprender cosas nuevas en meteorologia ;D ;D
La verdad que es algo a destacar, ¿se sabe si se han producido mas TLC en el Mediterraneo? ¿cual es la frecuencia de formacion? ¿que epoca es la mas propicia? jejeje perdon por el mogollon de preguntas pero es que me la curiosidad me puese :sonrisa:
Cita de: Enbata en Jueves 15 Diciembre 2005 17:31:27 PM
Muy interesantes las expliaciones que vais dando, me encanta aprender cosas nuevas en meteorologia ;D ;D
La verdad que es algo a destacar, ¿se sabe si se han producido mas TLC en el Mediterraneo? ¿cual es la frecuencia de formacion? ¿que epoca es la mas propicia? jejeje perdon por el mogollon de preguntas pero es que me la curiosidad me puese :sonrisa:
Si, según parece de vez en cuando se forman en el Mediterraneo, generalmente a principios de otoño.
En éste libro que os cito ahora habln de ello un poco, y cuentan el caso de una en concreto, con imagenes de como se forma, etc
Libro: INVESTIGACIÓN DE LAS NUBES POR SATÉLITE
Autor: Richard Scorer
Ediciones Omega S.A.
ISBN: 84-282-0837-9
Sale en el capítulo 12 (pequeños ciclones) figuras 12.19 en adelante. No dice la fecha, pero todas esas fotos son de los años 80. Las imagenes son preciosas, muestran un ciclon con mucha mas pinta de huracán que el de éste topic, y con un ojo mas duradero y estable. Le dedica un par de páginas, con fotos y analisis de su trayectoria y evolución.
Si encontrais ese libro, os lo recomiendo, es muy bueno.
Cita de: QURTUBAS en Jueves 15 Diciembre 2005 17:19:18 PM
Pues si leísteis el informe sobre el Vince en el INM, se hacía mucho hincapié en que para la formación de estos sistemas lo más importante era la ausencia de cizalladura del viento, mucho más probable en latitudes tropicales que no están sometidas a los vientos del W; de ahí que haya ciclones árticos, donde no hay agua caliente.
Otro aspecto es que, si os fijáis, la mayoría de esos sistemas mediterráneos se forman al SE de Sicilia, por lo que es más que probable que funcione el mecanismo de efecto hidrodinámico del obstáculo, esto es, el viento que tiene que rebasar la isla por encima se acumula formando un pequeño anticiclón, pero al rebasar el obstáculo se forma un sistema depresionario a sotavento.
Saludos
Cierto; no hice mención de la cizalladura, pero de forma intencionada, ya que la cizalladura también tiene importancia en la formación o destrucción de los ciclones puramente tropicales, de ahí que haya atribuído un papel más importante a la convección y la liberación de calor latente en el vórtice de la perturbación.
Respecto del segundo comentario, desconozco la orografía de la zona, por lo que no quiero opinar sobre él, aunque sí aportar el comentario sobre la preexistencia de las bajas presiones en la zona desde hace ya días por la situación de bloqueo en el Atlántico, con contínuas realimentaciones de la borrasca. Parece que ha sido en el momento de debilitarse cuando ha aparecido la formación de este sistema. Quizás este efecto de baja a sotavento haya podido contribuir en la ciclogénesis de la borrasca en algunos momentos, pero no puedo opinar sobre si este factor ha tenido lugar en los momentos en que el sistema se ha formado.
En este link se puede ver una buena animación
http://wetter.lastminute.tv/oemm/satplayer.php
Por cierto, es un buen momento para recordar un enlace que puso aquí un forero hace algún tiempo (no me acuerdo quién fue) a una página italiana que recoge distintos casos de TLCs de origen mediterráneo:
http://www.fenomenitemporaleschi.it/page18c.htm
Cita de: Gale en Jueves 15 Diciembre 2005 18:22:31 PM
Cita de: QURTUBAS en Jueves 15 Diciembre 2005 17:19:18 PM
Pues si leísteis el informe sobre el Vince en el INM, se hacía mucho hincapié en que para la formación de estos sistemas lo más importante era la ausencia de cizalladura del viento, mucho más probable en latitudes tropicales que no están sometidas a los vientos del W; de ahí que haya ciclones árticos, donde no hay agua caliente.
Otro aspecto es que, si os fijáis, la mayoría de esos sistemas mediterráneos se forman al SE de Sicilia, por lo que es más que probable que funcione el mecanismo de efecto hidrodinámico del obstáculo, esto es, el viento que tiene que rebasar la isla por encima se acumula formando un pequeño anticiclón, pero al rebasar el obstáculo se forma un sistema depresionario a sotavento.
Saludos
Cierto; no hice mención de la cizalladura, pero de forma intencionada, ya que la cizalladura también tiene importancia en la formación o destrucción de los ciclones puramente tropicales, de ahí que haya atribuído un papel más importante a la convección y la liberación de calor latente en el vórtice de la perturbación.
Respecto del segundo comentario, desconozco la orografía de la zona, por lo que no quiero opinar sobre él, aunque sí aportar el comentario sobre la preexistencia de las bajas presiones en la zona desde hace ya días por la situación de bloqueo en el Atlántico, con contínuas realimentaciones de la borrasca. Parece que ha sido en el momento de debilitarse cuando ha aparecido la formación de este sistema. Quizás este efecto de baja a sotavento haya podido contribuir en la ciclogénesis de la borrasca en algunos momentos, pero no puedo opinar sobre si este factor ha tenido lugar en los momentos en que el sistema se ha formado.
El efecto hidrodinamico del obstáculo tiene lugar cuando el obstáculo, en este caso la isla de Sicilia, tiene más de 100 km de ancho. Añádasele que las formaciones montañosas superan los 3000 m., por lo que es muy posible que se haya producido, ya que es mucha casualidad que casi todos se forman aproximadamente al SE del Sicilia. Eso sí, afirmarlo no puedo porque no he seguido la génesis del fenómeno, cuya complejidad por otra parte se escapa a la de un aficionadillo humilde como es uno.
Saludos y enhorabuena por poner tu estación en meteoclimatic, que en Andalucía estamos muy escasos.
En las últimas imagenes desaparece :(
Esta es la imagen de las 4 de la tarde, el ojo se ha deshecho pero sigue girando como una tormenta tropical :o
(http://www.dfd.dlr.de/ftp/put/wetterbilder/Near-East/image1.jpg)
Estos mapas que ha puesto "_" aportan muy interesante información a este asunto. No conocía la existencia de esa web, pero es alucinante que podamos conocer ese tipo de información para una perturbación que a priori era una borrasca sin interés (por decirlo de alguna manera).
Me gustaría hablar sobre ellos, porque se aprecian elementos muy interesantes que a lo mejor no son vistos por todo el mundo. Primero el mapa con la trayectoria: muy bueno, aunque quizá no del todo exacto, porque he seguido la evolución de la borrasca merodeando por Italia, Córcega, Cerdeña y Sicilia desde hace ya bastantes días, apreciándose algunos momentos de debilitamiento con otros de reforzamiento, por lo que no nacería exactamente en el Sáhara aunque es cierto que el período de mayor actividad de la borrasca se inicia desde ese punto.
Luego los otros mapas, si no me equivoco en su interpretación, combinan dos posibles características de la perturbación: simetría y temperatura del núcleo. De los dos mapas se extraen dos interesantes conclusiones: que cuando la borrasca alcanza su máxima intensidad, el núcleo tiende a hacerse cálido y simétrico (no frontal). Lo que yo no estoy seguro es si la mínima presión que se observa en estos modelos es la real que se ha alcanzado en el momento cúlmen de la perturbación cuando ha mostrado 'ojo', o esta característica ha aparecido a posteriori.
Con tu permiso, "_", guardo los mapas para adjuntarlos como attach y no se actualicen.
PD.: Qurtubas, gracias por tus comentarios ;) A partir de enero espero tener la estación activa en Meteoclimatic al menos en todas las horas diurnas :sonrisa: