Foro de Tiempo.com

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, que contengan otro análisis alternativo al texto citado.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Previsiones o alertas meteorológicas zonales, ya sean de tipo personal o de organismos oficiales. Para ello ya existen los topics zonales.

4.- Situación meteorológica actual, zonal o local. Sequías, embalses, lamentos, peticiones de URLs o de otra índole.

5.- Todo mensaje que no se ajuste al análisis de los modelos, a las normas generales del foro o al resto de normas añadidas para este tipo de topics y que están vigentes con fecha 18 de Diciembre del año 2005.

Ver estos parámetros de moderación en: https://www.tiempo.com/principal/normas-foro.asp y en https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55007.0.html


El equipo de moderadores.

BUeno, habra que poner algo en esta topic ¿no?

Decir que la situacion parece tendente a una cierta estabilizacion de la situacion sinoptica de la zona de la peninsula y zonas cercanas.

Al anticiclon de Azores estara alejado el W, con lo que el flujo de vientos sera dominantemente de N-NW, mas o menos marcado, pero lo suficientemenete constante como para frenas los embites cálidos del norrte de Africa y enviarlos hacia la zona MEditerranea , siempre, por el momento, mas hacia el Este.

Nos vamos pues hacia unos dias con escasas cosas destacables. Ni calores extremos, ni frios, ni vientos, ni tormentas destacables... miseria meteorológica!  ;D

Pues sí, me has leído el pensamiento compañero ;)
Mañana tendremos un pequeño calentón con el SW por el Cantábrico pero el finde vuelve a refrescar con la vaguada.
Lo detrminante a medio plazo (7 días GFS) es el A de Azores que está en su sitio y mientras siga ahí....verano pero sin sobresaltos.
Saludos

Para estar ya metidos en julio sorprende un poco que los modelos pronostiquen una vaguada atravesando la península como en el caso de GFS, o con su estrangulamiento y desprendimiento de embolsamiento frío en el caso de ECMWF.
Es el caso que presumiblemente se dará durante  el próximo fin de semana y es que parece que se va a dar, sucesivas salida de estos modelos lo han ido marcando.
Ahora cabe pensar en una posible DANA sobre el suroeste peninsular en mitad justo de julio, creo que no es habitual, de darse, y dado que aqui se discuten los modelos de forma analítica,     mi análisis de esta probable, yo diría, situación de mediados de mes de julio, es que no sorprende en el sentido del tipo de circulación que hemos padecido y padecemos, seguramente este verano será uno de esos en los que haciendo calor, el calor es el esperado pero de menos duración ya que se verá interrumpido por estas avenidas de masas del norte del atlántico y no permitirá que la masa cálida del sur se asiente.

Lo mas probable es que o bien con embolsamiento o con vaguada la situación dinámica va a permitir un forzamiento que inestabilizará la atmósfera con toda seguridad, en principio estan asegurados los -10º a unos 500mb, esto ya permite gradientes lo suficientemente fuertes en el interior como para producir tormentas importantes de forma local, si se introducen los -15º en ese nivel el gradiente sería ya muy acusado en esta época, lo que generaría tormentas espectaculares, el caso es que la humedad en principio no será favorable en los distintos niveles, pero es algo que hay que vigilar porque con poco que varíe podemos tener una situación interesante.

Cita de: juanje albox en Sábado 05 Julio 2008 23:43:37 PMmi análisis de esta probable, yo diría, situación de mediados de mes de julio, es que no sorprende en el sentido del tipo de circulación que hemos padecido y padecemos, seguramente este verano será uno de esos en los que haciendo calor, el calor es el esperado pero de menos duración ya que se verá interrumpido por estas avenidas de masas del norte del atlántico y no permitirá que la masa cálida del sur se asiente.

Hace unos 15 dias yo comente en no se que topic que Nimbus habia dicho en TVE que el verano seria bastante normal en cuanto a temperaturas, salvo en el este peninsular, donde habria periodos bastante calidos...

Esto es un verano tipico de ponientes, es decir, lo que tu comentas: paso de vez en cuando de vaguadas atlanticas que iran sustituyendo las masas calidad africanas que emergen en estos dos meses, impidiendo temperaturas extremas (del orden de 45º en el Guadalquivir) e impidiendo que los periodos muy calidos (sobre 40º en la misma zona) se prolonguen mas alla de 3/4 dias...

Y el GFS, que abarca un periodo de prediccion bastante largo, lleva un mes mostrando eso, ya que la curva de temperaturas a 850 hpa es una montaña rusa continua... miremos las maximas de Cordoba de Junio y lo que va de Julio, y vemos tambien eso, una montaña rusa, con subidas, calor, pero tambien bajaditas...

dia 1 de Junio 26'2...
dia 2 26'8...
dia 3 29'2...
dia 4 30'7...
dia 5 30'6...
dia 6 31'9...
dia 7 33'2...
dia 8 32'5...
dia 9 27'3...
dia 10 29'0...
dia 11 31'4...
dia 12 32'1...
dia 13 34'8...
dia 14 36'0...
dia 15 35'5...
dia 16 29'5...
dia 17 31'4...
dia 18 34'8...
dia 19 35'8...
dia 20 36'7...
dia 21 37'6...
dia 22 37'9...
dia 23 33'7...
dia 24 36'5...
dia 25 40'4...
dia 26 40'2...
dia 27 41'1...
dia 28 39'5...
dia 29 39'6...
dia 30 38'8...
dia 1 de Julio 38'0...
dia 2 36'4...
dia 3 33'6...
dia 4 37'0...
dia 5 36'8...

Esta es la grafica de Cordoba hasta el viernes pasado... vemos la bajada de Mayo, la subida de Junio, y parece que se incia otro periodo mas llevadero, que en mi opinion, se prolongara hasta mediados de mes, con temperaturas que no pasaran (quizas algun dia, y no por mucho) de 35/36º...

(http://images.meteociel.fr/im/707/tn08410_90olm5.gif)

Cita de: juanje albox en Domingo 06 Julio 2008 00:02:21 AM
Lo mas probable es que o bien con embolsamiento o con vaguada la situación dinámica va a permitir un forzamiento que inestabilizará la atmósfera con toda seguridad, en principio estan asegurados los -10º a unos 500mb, esto ya permite gradientes lo suficientemente fuertes en el interior como para producir tormentas importantes de forma local, si se introducen los -15º en ese nivel el gradiente sería ya muy acusado en esta época, lo que generaría tormentas espectaculares, el caso es que la humedad en principio no será favorable en los distintos niveles, pero es algo que hay que vigilar porque con poco que varíe podemos tener una situación interesante.

Bien, ya podemos ir haciendonos una idea sobre esto... un meteograma del GFS para un punto de Galicia nos deja bien claro que por alli el gradiente vertical que comentaba Juanje va a ser bastante fuerte, sobre -18/-20 ºC...

(http://images.meteociel.fr/im/9680/graphe_ens3tlx9.gif)


Para un punto de Madrid, la cosa rondara los -15, mas que suficiente tambien para que haya meneo bueno...

(http://images.meteociel.fr/im/1608/graphe_ens3xdl8.gif)


En un punto del Pais Vasco vemos que habra unos -17...

(http://images.meteociel.fr/im/6168/graphe_ens3ubz8.gif)


Y en un punto de Cataluña vemos unos -15...

(http://images.meteociel.fr/im/9625/graphe_ens3cop8.gif)


Parece claro que, a falta de conocer otros ingredientes como humedad, divergencia en altura y tal, la mitad norte peninsular esta en disposicion de ver buenas tormentas... si nos fijamos en un punto de Huelva apenas se ve recambio de masa de aire, bajando la cosa, si acaso, un par de grados, de -10 a -12, aunque la incertidumbre es mayor, y podriamos ver mas frio en altura, hasta -15... ya depende de lo que penetre la vaguada hacia el sur... en un punto de Almeria la linea es plana totalmente, es decir, que no nos va a afectar la masa de aire asociada a la vaguada... lo cual no quiere decir que en el interior del sureste no podriamos ver algo... en un punto de la Mancha la cosa esta como en Huelva...

En estas situaciones y en este tiempo, es complicado que las vaguadas alcancen el sureste peninsular, ya que la dorsalita mediterranea se suele mantener firme... de hecho por todo el oeste y norte peninsulares podria entrar hasta la isoterma +10 a 850 hpa, mientras que en el sureste la +16 no llegara a desaparecer ni siquiera el fin de semana proximo, momento, parece, de mayor inestabilidad... aunque ojo, que ese gradiente termico tan importante, en este caso horizontal, tambien puede dar sorpresas...

Pues si Vigorro, la vaguada es fuerte, pero en el sureste penetrará muy poco debido a lo que comentas de la masa de aire continental africana, es mas, lo que si puede pasar en el sur o sureste es que la atmósfera se muestre estable con la intervención de la vaguada ya que la cuña fría empujará aire cálido y seco del interior peninsular lo cual no favorece la inestabilización de la atmósfera, otra cosa es lo que puede suceder en el norte donde si tendrán un regimen de vientos marítimos que aporten humedad suficiente en capas bajas para que el descenso térmico en capas bajas sea menor que en las altas y así el gradiente vertical se haga mayor por la diferencia de humedad entre capas altas y bajas.

A lo que hay que estar atentos es a una posible debilitación del reflejo en superficie de la vaguada y por tanto a posibles regimenes de brisas, esto si que cambiaría el panorama por completo ya que los capes ascenderían por el aporte de humedad en capas bajas.
Esto posiblemente si pueda darse al norte del mediterráneo por encontrarse al este justo del eje de la vaguada.
Ahora mismo, según los sondeos para la zona del norte de Almería el domingo día 13 hay unas condiciones mas o menos favorables para la formación de tormentas, si esto lo extendemos al sureste y mas concretamente al interior del sureste pues podemos pensar en formación de tormentas durante el domingo, y esto como ya hemos visto es para el sureste que es la zona quizás menos propicia en esta situación.

Ultima salida y con novedades, según el modelo GFS en su salida de las 12 horas de hoy tendríamos condiciones el próximo domingo bastante buenas para tormentas no sólo en el norte peninsular sino también sobre el mediterráneo, en principio parece ser que se formarían bajas presiones relativas sobre  la península, lo que favorecería en buena medida las tormentas por el aporte de humedad superficial, esto está aparejado a la menor intrusión del aire frío en capas altas, al introducirse menos aire frío el reflejo de la circulación ya no se detecta en superficie donde ahora predominaría un regimen de brisas por efecto del calor diurno.

UKMO esta a punto de alcanzar totalmente el sabado y el domingo... una buena muestra de que la cosa sera potente es su mapa de precipitaciones para la mñana del sabado...

(http://images.meteociel.fr/im/3098/UKM_prec6h_12_20080712_12lth9.gif)


Y su carta Brackell para el viernes muestra perfectamente el acercamiento de la vaguada...

(http://images.meteociel.fr/im/5005/fax84sflq4.gif)


La verdad es que el mapa del domingo que pronostica es muy, muy bueno... la posibilidad esta ahi, ya que la vaguada es de onda corta, podria aislarse una DANA perfectamente... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/2993/UW144-21xww0.GIF)


Interesante... ::)

Si se estrangulara la vaguada dando como resultado un embolsamiento frío al oeste de la península si que sería algo fuera de lo normal, el caso es que aún hay posibilidades de aislamiento.
En ese caso tendríamos unos -15º a 500mb con un forzamiento dinámico sobre la península y vientos en regimen de brisas o con flujo débil del este en la vertiente mediterránea, espectacular, podemos estar ante el inicio de una situación especial.

Me he quedado un poco "así" al ver los modelos la verdad. Desde que el Europeo lo indicara hace varios dias, parecía que la opción de que la vaguada se estrangulase en DANA al oeste de la península era muy remota.

Sin embargo a dia de hoy lo indican GFS, UKMO y JMA (más justo) y el europeo no va mal encaminado. No me lo esperaba la verdad. Las actualizaciones de huy y mañana deberían confirmar/desmentir esta situación. Veremos.

Mi percepcion, mas que análisis, es que la cosa esta muy forzada, o sea, la vaguada es profunda, pero no acabo de ver claro que nos suelte una DANA tan bonita como la que ponen.

Yo creo que lo rebajaran. Aun asi, situacion interesante para lo que nos suele dar este mes de verano normalmente.

El UKMO ya se la carga...

No obstante tampoco veo descabellado que pase una cosa así. Mi media para Julio es de 0,2mm y de acabar este año a cero será 0,16mm. ¿Que pueden tirarse otros 20 Julios a 0? pues si, pero históricamente y si el clima no ha cambiado radicalmente, la media es NUEVE, así que, como dicen en mi pueblo, "ya toca".

A ver en qué línea se mueven las salidas de hoy sobre todo del Europeo y del GFS. De momento el UKMO jarro de agua helada.

Bueno, es raro que a apenas 80 horas el ECMWF no coincida con GFS, UKMO en ciertas cosas... el europeo sigue apostando por hacer durar la cosa un suspiro, de manera que el domingo la situacion no seria favorable para nada en ningun sitio, ya que para el mediodia el eje de la vaguada nos habra superado... de hecho, lleva insistiendo en esto varias pasadas, mientras que GFS y UKMO van al reves, metiendo mas tralla el domingo, sobre todo en el noreste...

Todos coinciden en la magnitud del embolsamiento frio, que tendra en su seno un minimo de -16/-17 ºC, y la formacion de DANA parece esfumarse, aunque de formarse no parece que fuera muy profunda, aunque suficiente para que la inestabilidad sea acusada... ademas, el GFS no hace mas que subir los valores de CAPE, por ejemplo, en el nordeste, y UKMO muestra buenos niveles de humedad a 850 y 700 hpa en practicamente toda la mitad norte y parte del centro...

Yo creo que van a ser dos dias moviditos, y ojo el domingo a Cataluña, pues la presencia casi segura de una pequeña baja en Baleares inyectara bastante humedad en capas bajas, lo que unido a las altas temperaturas superficiales y al aire frio arriba... ::)

Esto meten UKMO, GFS y los rusos para el domingo, la ocincidencia debe hacernos estar alerta...

(http://images.meteociel.fr/im/7637/JULIOOOOOOOOOwtq5.bmp.png)


En los mapas de vientos del GFS a 200, 300 y 500 hpa no se ve gran cosa en cuanto a divergencia, de hecho parece que habra un "tapon" bastante considerable sobre la Comunidad Valenciana, sur de Aragon y tal, pero si cogemos el mapa de presion en superifcie e isohipsas a 500 hpa, podemos encontrar la explicacion... he resaltado en azul dichas isohipsas, que son las que definen a la vaguada, y he señalado la distancia entre ellas con rectangulos negros... observad que las isohipsas son siempre paralelas entre si, excepto en el nordeste peninsular, donde hay una distancia muy grande entre la que se dibuja al norte de Pirineos y la que se dibuja hacia el centro peninsular... eso es señal de que por esa zona, digamos que (no se explicarlo de otra manera :-[ ) la atmosfera se diluye, y las corrientes verticales (ascensos) ricas en humedad, tendran via libre en su busqueda de aire frio... ademas, la bolsa fria, con la isoterma -15 bien marcada, estar sobre la vertical del nosdeste... ojito al domingo...

(http://images.meteociel.fr/im/4412/JULIOOOOOOOOOOxxxxxigu8.bmp.png)

UKMO sigue igual, no ha variado nada, y sigue metiendo un bolon de 60 mm en Aragon/Cataluña, que no significa que vaya a caer eso ni en ese sitio, sino que el modelo viene a decirnos que la situacion es potencialmente importante...

GFS sigue igual, solo que en sus dos ultimas pasadas ha subido un poquito de latitud la vaguada y mete el meneo mas gordo en Pirineos y Francia...

ECMWF empieza a recular, pues ya no hace pasar la vaguada a velocidad de vertigo, sino que empieza a considerar el domingo como dia a tener en cuenta...



Por otro lado, los meteogramas de GFS, que indicaban una calorina del demonio a partir del paso de la vaguada, empiezan a cambiar, y tras un maximo termico sobre el dia 17, nuevo paso de vaguadita y recambio de masa de aire, con el consiguiente kitkat...

Por los mapas que he visto y analizado (no sea que no me dejen postear en este topic,  ;D), veo que el Sábado y domingo tenemos una situación inmejorable para ver tormentas interesantes en el interior de la Mitad Este y norte de la península.

Observar qué CAPE+Lifted Index:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.

Al final la cosa en capas bajas a ido mejorando y va a permitir la activación tormentosa de forma general, el sábado ya se ve que por la posición del embolsamiento con su forzamiento dinámico afectandonos y las condiciones superficiales muy buenas, con esa baja térmica que desplaza a la circulación de la borrasca fría se van a dar tormentas importantes en todo el norte y este, además ojo al sureste el domingo y lunes porque hay un vórtice por ahí que puede aislarse y disparar la inestabilidad en esa zona.

Cita de: juanje albox en Jueves 10 Julio 2008 15:10:21 PM
Al final la cosa en capas bajas a ido mejorando y va a permitir la activación tormentosa de forma general, el sábado ya se ve que por la posición del embolsamiento con su forzamiento dinámico afectandonos y las condiciones superficiales muy buenas, con esa baja térmica que desplaza a la circulación de la borrasca fría se van a dar tormentas importantes en todo el norte y este, además ojo al sureste el domingo y lunes porque hay un vórtice por ahí que puede aislarse y disparar la inestabilidad en esa zona.

La jugada clave en estos momentos, creo que, en estos momentos, no depende tanto de la posición de la vaguada en niveles superiores, que parece a esta hora bastante definida en los parámetros que mis paisanos almerienses han definido, si no la configuración de las bajas presiones a niveles medios y como este puede favorecer los forzamientos dinámicos térmicos.

El choque de trenes desde luego, por encima de los 850 hpa va a ser de aupa, con la dorsal africana empujada en su zona NO  justo sobre la vertical del SE peninsular, coincidiendo para más aliciente con la hora del máximo de insolación sobre la vertical del la zona oriental de la meseta. Los aportes húmedos, por una simple brisa que sea, pueden desencadenar fenómenos severos a partir del sabado por la tarde, el lugar, dependerá de la formación de esas mesobajas sobre el este peninsular, o como dice juanje, de la articulación de algún vórtice secundario más al sur de la zona de ruptura principal.

Como he leido por otro hilo, un lujo para pleno mes de Julio

  8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La situacion del fin de semana,bajo mi humilde punto de vista,es mas interesante de lo que parece,fundamentalmente por venir en julio,el mes mas estable del año y porque quedando 48-72h,no sabemos por donde entrara la vaguada,que lleva una pequeña dana en su flanco sur cuya temperatura  central difiere segun el modelo.
En cuanto a la posicion,no es lo mismo que entre por debajo de Lisboa que por encima.Cuanto mas al sur entre,las tormentas seran mucho mas repartidas e intensas.Los modelos,difieren todos:
UKMO: la vaguada y el nucleo frio de su flanco sur,entra muy al N,por el N de la meseta norte.Con esto las tormentas mas intensas serian en el cuadrante NE,pirineos y sistema iberico N sobretodo con una reactivación importante en la costa N mediterranea,donde las tormentas que se formen puden ser organizadas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

-El GFS mete la vaguada y su nucleo frio meridional mas al sur,por Lisboa y de ahi que las tormentas se extiendan desde el sabado a primera hora por toda la mitad N peninsular,para reactivarse de nuevo en el mediterraneo.La zona de divergencia,no esta en la mitad N,esta en el centro peninsular,lo cual puede desencadenar tormentas locales pero fuertes en puntos de Madrid, Castilla la Mancha y N de Extremadura,sobretodo cuanto mas al E,debido a que no entra S,sino SW,y eso favorece mas a las zonas orientales.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se puede ver como entraria viendo de E muy humedo debido a la baja termica africana.La zona de ascensos mas importante estara sobre el interior de la mitad oriental,el sistema iberico sobretodo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

  -Luego tenemos al HIRLAM,el mejor para el interior peninsular,al menos de momento,pues pone un nucleo bastante mas frio -21/-16ºC y mas al sur que GFS e UKMO,es decir,las tormentas intensas podrian producirse tambien en zonas de Madrid,N de Extremadura y bastantes zonas de castilla la mancha,con tormentas incluso organizadas,no aisladas.Veremos como evoluciona esto.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Este modelo es el que además,mas humedad mete a 700hpa en el centro peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los capes de momento no son muy altos salvo en el golfo de valencia,pero teniendo en cuenta que el gfs los subestima pues...Mas importante para mi,la temperatura seudopotencial equivalente,con valores de mas de 60ºC en la costa de la comunidad valenciana y S de Cataluña,las tormentas ahi si pueden ser muy intensas y severas,entre por donde entre la vaguada,por tanto,desde el golfo de valencia hasta barcelona pueden caer en el episodio cantidades de hasta 70-100mm,puntualmente mas.Hacia el W dado el bajo cape y temperatura seudopotencial,las tormentas,que las habra,seran mas debiles.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cita de: fobos23 en Jueves 10 Julio 2008 23:09:18 PM
no sabemos por donde entrara la vaguada,que lleva una pequeña dana en su flanco sur cuya temperatura  central difiere segun el modelo.

Solo puntualizar y aclarar sobre un detalle, ya que si no alguien podría hacerse un lío: O es vaguada, o es DANA, son dos conceptos diferentes que no pueden ir juntos, de manera que "uno no puede englobar al otro", dada la teoría meteorológica actual.

Y a lo que apuntan los modelos ahora mismo sobre la próxima situación, es el paso de una vaguada claramente reflejada.

Cita de: Vigorro... en Miércoles 09 Julio 2008 11:15:36 AM
pero si cogemos el mapa de presion en superifcie e isohipsas a 500 hpa, podemos encontrar la explicacion... he resaltado en azul dichas isohipsas, que son las que definen a la vaguada, y he señalado la distancia entre ellas con rectangulos negros... observad que las isohipsas son siempre paralelas entre si, excepto en el nordeste peninsular, donde hay una distancia muy grande entre la que se dibuja al norte de Pirineos y la que se dibuja hacia el centro peninsular... eso es señal de que por esa zona, digamos que (no se explicarlo de otra manera :-[ ) la atmosfera se diluye, y las corrientes verticales (ascensos) ricas en humedad, tendran via libre en su busqueda de aire frio

(http://images.meteociel.fr/im/4412/JULIOOOOOOOOOOxxxxxigu8.bmp.png)

Si no estoy equivocado, que creo que no, no se puede utilizar el mapa de la topografía absoluta de 500 hpa. para intentar dirimir sobre posibles divergencias en altura, ya que este nivel está considerado como de "no convergencia - no divergencia". A lo sumo habría que irse como poco al de 300 hpa.

Y tampoco podríamos observar "divergencia" (un proceso físico) en las isohipsas, lo que podríamos ver es "difluencia" de estas mismas isohipsas, que no es lo mismo. Existen mapas específicos que reflejan la divergencia. Al respecto, por ejemplo, es muy conveniente repasar este topic de la sala de lectura, que lo tenemos muy a mano: https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/divergencia+cuestiones-t4009.0.html


Hoy estoy de un quisquilloso...  ;D ;)

¡Que la meteo reparta suerte!, aunque veo que aún hay notables discrepancias en los modelos...

NOGAPS y JMA, y también el HIRLAM hacen una cosa curiosa con la vaguada: según va avanzando, la lejanía del centro de altas presiones hace que se vaya retrasando por su parte sur de forma que, según estos modelos llega a formar un apéndice donde muy probablemente pueda haber una circulación cerrada en altura (ver imágenes 1 y 2).

Esos mapas son terríblemente parecidos en génesis y posterior evolución a estos otros:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ojito porque este matiz que introducen estos modelos supone para zonas como Madrid, pasar de recoger 0,0mm a abrir, con un poco de suerte, los noticieros del dia siguiente  8)

Cita de: Cumulogenitus en Viernes 11 Julio 2008 00:18:45 AM

Cita de: Vigorro... en Miércoles 09 Julio 2008 11:15:36 AM
pero si cogemos el mapa de presion en superifcie e isohipsas a 500 hpa, podemos encontrar la explicacion... he resaltado en azul dichas isohipsas, que son las que definen a la vaguada, y he señalado la distancia entre ellas con rectangulos negros... observad que las isohipsas son siempre paralelas entre si, excepto en el nordeste peninsular, donde hay una distancia muy grande entre la que se dibuja al norte de Pirineos y la que se dibuja hacia el centro peninsular... eso es señal de que por esa zona, digamos que (no se explicarlo de otra manera :-[ ) la atmosfera se diluye, y las corrientes verticales (ascensos) ricas en humedad, tendran via libre en su busqueda de aire frio

Si no estoy equivocado, que creo que no, no se puede utilizar el mapa de la topografía absoluta de 500 hpa. para intentar dirimir sobre posibles divergencias en altura, ya que este nivel está considerado como de "no convergencia - no divergencia". A lo sumo habría que irse como poco al de 300 hpa.

Y tampoco podríamos observar "divergencia" (un proceso físico) en las isohipsas, lo que podríamos ver es "difluencia" de estas mismas isohipsas, que no es lo mismo. Existen mapas específicos que reflejan la divergencia. Al respecto, por ejemplo, es muy conveniente repasar este topic de la sala de lectura, que lo tenemos muy a mano: https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/divergencia+cuestiones-t4009.0.html

Partiendo de la base de que nunca entendi muy bien el topic de gluon (y mira que lo he releido), estoy de acuerdo contigo, CG... creo que el tema es que, como muchas veces, no me explique bien... :-[

CitarEn los mapas de vientos del GFS a 200, 300 y 500 hpa no se ve gran cosa en cuanto a divergencia, de hecho parece que habra un "tapon" bastante considerable sobre la Comunidad Valenciana, sur de Aragon y tal, pero si cogemos el mapa de presion en superifcie e isohipsas a 500 hpa, podemos encontrar la explicacion...

No queria decir que no veia divergencia en los mapas de vientos pero si la veia en los mapas de isohipsas a 500 hpa... queria decir lo siguiente... asi razone...

-- los mapas de lluvia mostraban buenos acumulados, señal de inestabilidad acusada...

-- sin embargo, habia un factor, muy importante en estas situaciones, como es la divergencia en altura, que no parecia favorable, algo que los mapas de vientos a 200, 300 y 500 mostraban claramente: no seria favorable dicho parametro, por lo menos por difluencia, aunque si por aceleracion de corrientes (luego digo algo sobre esto)...

-- entonces debia buscar la explicacion a esa inestabilidad en otra cosa, y la encontre en el mapa de isohipsas a 500, que venia a decir lo que Cumulonimbus ha dicho en el post anterior: la parte sur de la vaguada tendia a retrasarse respecto a todo el eje de la vaguada, de ahi mi dibujo para señalar como las isohipsas se separaban cada vez mas...

Si te fijas, en el texto que me has citado, no aparece la palabra divergencia por ningun lado cuando me puse a hablar de isohipsas... ;)


Y enlazo esto con otra cosa: estoy de acuerdo con fobos, tenemos vaguada y podriamos tener DANA, y seguramente la tengamos, lo que pasa es que sera una DANA debil, por eso mapas como los del GFS u otros, en su topografia de 500 hpa, apenas la muestran: les falta detalle...

En la parte sur de la vaguada, que como digo, tiende a retrasarse respecto al conjunto, se acabara formando un vortice secundario, es decir, una DANA... para ver una DANA debemos irnos a los campos de vientos en altura o a los mapas de isohipsas a 500... esta es la ultima prevision de UKMO para mañana al mediodia de vientos a 300 hpa... vemos perfectamente la vaguada y como su parte sur se retrasa muchisimo respecto a todo el conjunto... su eje, que viene definido por la zona azulada (minimo de velocidad de viento) que va desde el norte de Francia hasta perderse al oeste de Madrid, no se dispone norte-sur, sino noreste-sureste...

Supongo que dicho retraso se debe a que la dorsalita africana que emerge frente a las costas mediterraneas le opone mucha resistencia, resistencia que la parte norte de la vaguada no encuentra mas arriba, de ahi que "corra" mas...

(http://images.meteociel.fr/im/9967/UKM_JET_00_20080713_12amp8.gif)


Y ahora la prevision para la medianoche del domingo al lunes... la vaguada ya nos ha pasado, de hecho ha dado lugar a una DANA al noreste de Italia... pero sobre nosotros vemos perfectamente circulacion cerrada de vientos a 300 hpa: esa es nuestra DANA, formada como consecuencia del retraso de la parte sur de la vaguada respecto a todo el conjunto...

(http://images.meteociel.fr/im/1380/UKM_JET_00_20080715_00ick4.gif)


El europeo tambien la muestra... vemos la vaguada ya en Alemania y Francia, pero se ha quedado una isohipsa cerrada en el sur de Portugal...

(http://images.meteociel.fr/im/7620/ECM1-72xdd1.GIF)




Por otro lado, comentas que no podemos ver divergencia a 500 hpa... es el viento (su direccion y cambios de velocidad) lo que determina si hay o no divergencia... de hecho, creo (corregidme si me equivoco) que divergencia podemos encontrarla a cualquier nivel de la columna atmosferica, lo unico que se usan normalmente los de 200 y  300 hpa (no se la razon)... si no, ¿a que vienen los mapas del GFS de direccion y velocidad de vientos a 200, 300 y 500 hpa?... :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/2862/Rtavn3616pbh8.png)



Y ya solo como detalle, comento lo que yo entiendo por divergencia, aunque de nuevo pido que se me rectifique rapido si meto la gamba... la divergencia se puede dar de dos formas: por difluencia y/o por aceleracion de corrientes...

-- difluencia: las corrientes tienden a separarse, creando un "hueco" al nivel que estemos tratando, hueco aprovechado por las corrientes ascendentes para subir mas y mas...

-- aceleracion: las corrientes tienden a acelerarse en una zona determinada, creando de nuevo un "hueco", ya que, digamos, es como si se adelantaran respecto a las corrientes que vienen detras... ese hueco es aprovechado por las corrientes ascendentes para subir sin obstaculos...



Y centrandonos en el pronostico para este finde, llovera y bastante, la mejor prueba es que el europeo ha liberado sus mapas de lluvia... (http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html)  ;D

Como bien decis, los modelos siguen sin ponerse de acuerdo... solo lo estan respecto a mañana: sera el noreste y puntos del este donde mas llueva, aunque lo hara en toda la mitad norte (con menor importancia)... el domingo parece que seria el interior del este peninsular y el noreste de Cataluña... pero despues, para el lunes, ni idea de como evolucionara la cosa... ahora UKMO va y quita todo lo del lunes en el sureste, precisamente cuando lo mete el europeo... :crazy:

(http://images.meteociel.fr/im/1033/mean_sea_level_pressure_and_24h_cumulated_precipitations!84!Europe!msl!pop!od!oper!w_mslrain!2008071100!!charttwg6.gif)

Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Julio 2008 11:03:26 AM

Cita de: Cumulogenitus en Viernes 11 Julio 2008 00:18:45 AM

Cita de: Vigorro... en Miércoles 09 Julio 2008 11:15:36 AM
pero si cogemos el mapa de presion en superifcie e isohipsas a 500 hpa, podemos encontrar la explicacion... he resaltado en azul dichas isohipsas, que son las que definen a la vaguada, y he señalado la distancia entre ellas con rectangulos negros... observad que las isohipsas son siempre paralelas entre si, excepto en el nordeste peninsular, donde hay una distancia muy grande entre la que se dibuja al norte de Pirineos y la que se dibuja hacia el centro peninsular... eso es señal de que por esa zona, digamos que (no se explicarlo de otra manera :-[ ) la atmosfera se diluye, y las corrientes verticales (ascensos) ricas en humedad, tendran via libre en su busqueda de aire frio

Si no estoy equivocado, que creo que no, no se puede utilizar el mapa de la topografía absoluta de 500 hpa. para intentar dirimir sobre posibles divergencias en altura, ya que este nivel está considerado como de "no convergencia - no divergencia". A lo sumo habría que irse como poco al de 300 hpa.

Y tampoco podríamos observar "divergencia" (un proceso físico) en las isohipsas, lo que podríamos ver es "difluencia" de estas mismas isohipsas, que no es lo mismo. Existen mapas específicos que reflejan la divergencia. Al respecto, por ejemplo, es muy conveniente repasar este topic de la sala de lectura, que lo tenemos muy a mano: https://foro.tiempo.com/sala+de+lectura/divergencia+cuestiones-t4009.0.html

Partiendo de la base de que nunca entendi muy bien el topic de gluon (y mira que lo he releido), estoy de acuerdo contigo, CG... creo que el tema es que, como muchas veces, no me explique bien... :-[

CitarEn los mapas de vientos del GFS a 200, 300 y 500 hpa no se ve gran cosa en cuanto a divergencia, de hecho parece que habra un "tapon" bastante considerable sobre la Comunidad Valenciana, sur de Aragon y tal, pero si cogemos el mapa de presion en superifcie e isohipsas a 500 hpa, podemos encontrar la explicacion...

No queria decir que no veia divergencia en los mapas de vientos pero si la veia en los mapas de isohipsas a 500 hpa... queria decir lo siguiente... asi razone...

-- los mapas de lluvia mostraban buenos acumulados, señal de inestabilidad acusada...

-- sin embargo, habia un factor, muy importante en estas situaciones, como es la divergencia en altura, que no parecia favorable, algo que los mapas de vientos a 200, 300 y 500 mostraban claramente: no seria favorable dicho parametro, por lo menos por difluencia, aunque si por aceleracion de corrientes (luego digo algo sobre esto)...

-- entonces debia buscar la explicacion a esa inestabilidad en otra cosa, y la encontre en el mapa de isohipsas a 500, que venia a decir lo que Cumulonimbus ha dicho en el post anterior: la parte sur de la vaguada tendia a retrasarse respecto a todo el eje de la vaguada, de ahi mi dibujo para señalar como las isohipsas se separaban cada vez mas...

Si te fijas, en el texto que me has citado, no aparece la palabra divergencia por ningun lado cuando me puse a hablar de isohipsas... ;)


Y enlazo esto con otra cosa: estoy de acuerdo con fobos, tenemos vaguada y podriamos tener DANA, y seguramente la tengamos, lo que pasa es que sera una DANA debil, por eso mapas como los del GFS u otros, en su topografia de 500 hpa, apenas la muestran: les falta detalle...

En la parte sur de la vaguada, que como digo, tiende a retrasarse respecto al conjunto, se acabara formando un vortice secundario, es decir, una DANA... para ver una DANA debemos irnos a los campos de vientos en altura o a los mapas de isohipsas a 500... esta es la ultima prevision de UKMO para mañana al mediodia de vientos a 300 hpa... vemos perfectamente la vaguada y como su parte sur se retrasa muchisimo respecto a todo el conjunto... su eje, que viene definido por la zona azulada (minimo de velocidad de viento) que va desde el norte de Francia hasta perderse al oeste de Madrid, no se dispone norte-sur, sino noreste-sureste...

Supongo que dicho retraso se debe a que la dorsalita africana que emerge frente a las costas mediterraneas le opone mucha resistencia, resistencia que la parte norte de la vaguada no encuentra mas arriba, de ahi que "corra" mas...

(http://images.meteociel.fr/im/9967/UKM_JET_00_20080713_12amp8.gif)


Y ahora la prevision para la medianoche del domingo al lunes... la vaguada ya nos ha pasado, de hecho ha dado lugar a una DANA al noreste de Italia... pero sobre nosotros vemos perfectamente circulacion cerrada de vientos a 300 hpa: esa es nuestra DANA, formada como consecuencia del retraso de la parte sur de la vaguada respecto a todo el conjunto...

(http://images.meteociel.fr/im/1380/UKM_JET_00_20080715_00ick4.gif)


El europeo tambien la muestra... vemos la vaguada ya en Alemania y Francia, pero se ha quedado una isohipsa cerrada en el sur de Portugal...

(http://images.meteociel.fr/im/7620/ECM1-72xdd1.GIF)




Por otro lado, comentas que no podemos ver divergencia a 500 hpa... es el viento (su direccion y cambios de velocidad) lo que determina si hay o no divergencia... de hecho, creo (corregidme si me equivoco) que divergencia podemos encontrarla a cualquier nivel de la columna atmosferica, lo unico que se usan normalmente los de 200 y  300 hpa (no se la razon)... si no, ¿a que vienen los mapas del GFS de direccion y velocidad de vientos a 200, 300 y 500 hpa?... :confused:

(http://images.meteociel.fr/im/2862/Rtavn3616pbh8.png)



Y ya solo como detalle, comento lo que yo entiendo por divergencia, aunque de nuevo pido que se me rectifique rapido si meto la gamba... la divergencia se puede dar de dos formas: por difluencia y/o por aceleracion de corrientes...

-- difluencia: las corrientes tienden a separarse, creando un "hueco" al nivel que estemos tratando, hueco aprovechado por las corrientes ascendentes para subir mas y mas...

-- aceleracion: las corrientes tienden a acelerarse en una zona determinada, creando de nuevo un "hueco", ya que, digamos, es como si se adelantaran respecto a las corrientes que vienen detras... ese hueco es aprovechado por las corrientes ascendentes para subir sin obstaculos...



Y centrandonos en el pronostico para este finde, llovera y bastante, la mejor prueba es que el europeo ha liberado sus mapas de lluvia... (http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html)  ;D

Como bien decis, los modelos siguen sin ponerse de acuerdo... solo lo estan respecto a mañana: sera el noreste y puntos del este donde mas llueva, aunque lo hara en toda la mitad norte (con menor importancia)... el domingo parece que seria el interior del este peninsular y el noreste de Cataluña... pero despues, para el lunes, ni idea de como evolucionara la cosa... ahora UKMO va y quita todo lo del lunes en el sureste, precisamente cuando lo mete el europeo... :crazy:

(http://images.meteociel.fr/im/1033/mean_sea_level_pressure_and_24h_cumulated_precipitations!84!Europe!msl!pop!od!oper!w_mslrain!2008071100!!charttwg6.gif)

OK, ya te vas explicando y yo te voy entendiendo, en todo caso a lo que hacias referencia, entiendo que es a la difluencia a 500 hpa. Pero, hasta lo que conozco, las divergencias en altura se empiezan a dar a mayores niveles (300, 200... hpa.), por eso la consideración de la topografía de 500 hpa. como la de "no convergencia-no divergencia". Por cierto que es a partir de esos 500 hpa. cuando se considera que el viento ya es geostrófico o casi geostrófico, pero eso ya es otra cosa.

Para considerar cuando una DANA se independiza de una vaguada, por tanto las dos cosas a la vez en un momento dado no es posible, a eso me refería, no solo debe presentar algunas isohipsas cerradas, debe estar separada de la corriente en chorro o jet stream de la vaguada madre, a partir de ese momento ya con su comportamiento dinámico propio. Mientras no se independice del jet, sigue siendo vaguada. Ya digo, es la teoría actual, si en el futuro se considera otra cosa pués ni idea... En los mapas que posteó Fobos ayer de GFS, dibujaban una vaguada, pero ninguna estructura independizada de ella. Otra cuestión es si a partir de mañana se originará una DANA (no lo discuto) o quizá no, pero eso todavía no es realidad, posible si lo es, pero si miramos los datos que mostró Fobos ayer, no se reflejaba DANA.  ;)

Salida bomba del europeo con una pequeña dana que se quedaria aislada sobre el SW peninsular para pasar luego a la vertical.Estas danas son muy peligrosas,pueden desencadenar tormentas muy fuertes en puntos del centro peninsular.El ukmo tambien pone algo similar,la parte sur de la vaguada va desfasada en su movimiento respecto a la parte N provocando esa dana al SW.Pinta muy bien..

Cita de: Cumulogenitus en Viernes 11 Julio 2008 11:33:55 AM
OK, ya te vas explicando y yo te voy entendiendo, en todo caso a lo que hacias referencia, entiendo que es a la difluencia a 500 hpa. Pero, hasta lo que conozco, las divergencias en altura se empiezan a dar a mayores niveles (300, 200... hpa.), por eso la consideración de la topografía de 500 hpa. como la de "no convergencia-no divergencia". Por cierto que es a partir de esos 500 hpa. cuando se considera que el viento ya es geostrófico o casi geostrófico, pero eso ya es otra cosa.

Esa es mi unica duda, el porque de los mapas de vientos a 500 hpa del GFS... si no existe divergencia a ese nivel, ¿para que existen esos mapas?... :brothink:

CitarPara considerar cuando una DANA se independiza de una vaguada, por tanto las dos cosas a la vez en un momento dado no es posible, a eso me refería, no solo debe presentar algunas isohipsas cerradas, debe estar separada de la corriente en chorro o jet stream de la vaguada madre, a partir de ese momento ya con su comportamiento dinámico propio. Mientras no se independice del jet, sigue siendo vaguada. Ya digo, es la teoría actual, si en el futuro se considera otra cosa pués ni idea... En los mapas que posteó Fobos ayer de GFS, dibujaban una vaguada, pero ninguna estructura independizada de ella. Otra cuestión es si a partir de mañana se originará una DANA (no lo discuto) o quizá no, pero eso todavía no es realidad, posible si lo es, pero si miramos los datos que mostró Fobos ayer, no se reflejaba DANA.  ;)

De acuerdo, pero cuidado a una cosa respecto a los mapas que metio fobos: quizas no muestran isohipsas cerradas simplemente por falta de detalle, ¿me explico?... quizas si la diferencia de valor entre las isohipsas fuera menor, si que hubieramos visto la DANA... el metio este mapa de temperatura a 500 para el mediodia del sabado...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Pues para esa misma hora esta era la prevision de la misma pasada del modelo de isohipsas...

(http://images.meteociel.fr/im/6874/iax5c2d2kqt7.gif)

HIRLAM muestra diferencia de 40 metros entre isohipsas, quizas con diferencias de 20 metros, hubieramos visto alguna cerrada... la cuestion seria: ¿cuantas isohipsas debemos ver cerradas para decir que tenemos una DANA a la vista?... ::) de todos modos, yo creo que fobos interpreto bien la cosa, se adivinaba una DANA basandose en las isohipsas y en el embolsamiento frio...

Saludos... 8)

Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Julio 2008 11:52:53 AM

HIRLAM muestra diferencia de 40 metros entre isohipsas, quizas con diferencias de 20 metros, hubieramos visto alguna cerrada... la cuestion seria: ¿cuantas isohipsas debemos ver cerradas para decir que tenemos una DANA a la vista?... ::) de todos modos, yo creo que fobos interpreto bien la cosa, se adivinaba una DANA...

Saludos... 8)

Efectivamente. Se trata de un tema de resolución. Si trazamos las isohipsas con una resolución mayor, el centro de la DANA se apreciaría perfectamente. De hecho, el número rosa lo que indica es que ahí hay una depresión en altura.

Un ejemplo de la situación para el domingo en la zona sureste son los indices que he calculado   para la zona norte de Almería, a una altitud de unos 500msnm: LI-4, TT 49, KI 30.8, CAPE 1195 , y un CAP de sólo 0.8, es decir, que ahora segun las previsiones habría muy poca tapadera que impida el crecimiento de cúmulos sobre el sureste, la probabilidad de tormentas es alta.

Ojito con lo de mañana y pasado mañana.

Una vaguada nos cruzará entre este sábado día 12 y domingo día 13 de julio, con un importante forzamiento dinámico sobre el Este Penínsular, con un lifted de hasta -4ºC en el Este y Sureste. La lengua fría a 500hPa de hasta -16ºC contrastará destacablemente con la lengua cálida que nos estaba afectando estos días y se mantiene rozando el sureste peninsular las próximas horas, con valores de hasta 22ºC a 850HPa y hasta 35ºC en superficie.

El índice de Inhibición, CIN, será muy bajo en todo el este y sureste, mientras que el CAPE será importante ya desde capas bajas, desde donde el aire subirá saturado de humedad hasta alcanzar prácticamente el tope de la troposfera, que en julio es muy alto.

A 700hPa tenemos una masa húmeda sobre la mitad este peninsular, con una HR de entre el 80 y el 100%.

Por todo ello espero la posibilidad de tormentas muy fuertes en gran parte de la mitad este, siendo probablemente severas en la Comunidad Valenciana y Murcia

(http://fotos.subefotos.com/a9f787085c9f097c4d3d1f92922f9b8ao.gif)

Fuente:
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php

---

Estudiando con más detalle la situación, veo probabilidad alta de tornados. Como ejemplo pongo dos mapas de dos productos específicos del GFS, para que os hagáis una idea de la importancia de la situación de mañana.

(http://fotos.subefotos.com/d5ce559b2f76e66bfd97fd76296bfb4bo.png)

(http://fotos.subefotos.com/1e550673c129b6e7faa55282874d3466o.png)

Vigilant esos mapas los usaría con mas precaución, mañana a corto plazo verás como no son iguales ;)

Cita de: Ribera-Met en Viernes 11 Julio 2008 18:32:45 PM
Vigilant esos mapas los usaría con mas precaución, mañana a corto plazo verás como no son iguales ;)

He visto los radiosondeos previstos por el Centro Europeo, y mis conclusiones son las mismas. Además de haber lifted y CAPE muy significativos, y de haber un CIN prácticamente nulo, la cizalladura vertical será más que suficiente para provocar organización elevada. De hecho, el producto elaborado por el AEMET que señala posible organización, marcaba máximos "potencialmente muy severos".

Además, según los radiosondeos y campos previstos, el aire se saturará muy pronto, formando una nubosidad desde los 1000 m hasta los 1200 m aproximadamente, con una cantidad de agua precipitable de hasta 50mm/m2 en la columna vertical.

A 24h vista (puesto que probablemente no pueda conectarme a internet en las próximas horas) creo que no me queda más remedio que avisar sobre la elevada probabilidad de fenómenos severos.

Saludos ;)

Ok, has puesto esos mapas a modo de referencia y no me parecía apropiado. ;)

Cita de: Ribera-Met en Viernes 11 Julio 2008 18:46:07 PM
Ok, has puesto esos mapas a modo de referencia y no me parecía apropiado. ;)

Es que, como comprenderéis, no puedo poner los mapas del AEMET ;)

Además, el GFS es bastante bueno, es el segundo modelo global (destrás del CE) que más acierta los fenómenos adversos a 24h vista.

Me resulta curioso que la alerta en la Comunidad Valenciana sea naranja para la segunda mitad de mañana (40 mm en una hora) y solo amarilla en Cataluña (20 mm en una hora), cuando HIRLAM mete en 12 horas entre 80 y 150 mm en el Pirineo catalan... seguramente los pronosticadores ven algo que nosotros no vemos... aunque bueno, supongo que la alerta, si existe, es porque existe la opsibilidad... ::)

Eso si, salvo en Valencia, donde se indica posibilidad de 40-70%, en Castellon y Alicante la posibilidad es 10-40%, asi que la posibilidad no es alta... yo sigo pensando que sera en Cataluña donde mas llueva mañana, y, si acaso, en Castellon, pero no veo nada mas abajo...

Por cierto, lo que si ve HIRLAM ya es la particion de la vaguada, diferenciando perfectamente los dos embolsamientos frios, aunque en los mapas de isohipsas no se ve aun la DANA...

(http://images.meteociel.fr/im/1831/itx5c2c1fbg1.gif)


Por cierto, a ver si alguien explica lo de la divergencia a 500 hpa: ¿hay o no, divergencia a ese nivel?...

Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Julio 2008 20:45:19 PM
Me resulta curioso que la alerta en la Comunidad Valenciana sea naranja para la segunda mitad de mañana (40 mm en una hora) y solo amarilla en Cataluña (20 mm en una hora), cuando HIRLAM mete en 12 horas entre 80 y 150 mm en el Pirineo catalan... seguramente los pronosticadores ven algo que nosotros no vemos... aunque bueno, supongo que la alerta, si existe, es porque existe la opsibilidad... ::)

Eso si, salvo en Valencia, donde se indica posibilidad de 40-70%, en Castellon y Alicante la posibilidad es 10-40%, asi que la posibilidad no es alta... yo sigo pensando que sera en Cataluña donde mas llueva mañana, y, si acaso, en Castellon, pero no veo nada mas abajo...

Doy fe de ello, he visto los radiosondeos previstos y son alucinantes para la Comunidad Valenciana.

La inestabilidad es mucho mayor en la provincia de Valencia que en los Pirineos, por ejemplo, a pesar de que los modelos dan mucho más lluvia en los Pirineos. Eso se debe, pienso a lo de siempre, que los modelos globales no ven bien la convección profunda, sólo las "masas grandes de precipitación", no obstante, los mismos modelos dan un entorno muy favorable para tormentas muy organizadas en la zona de la Comunidad Valenciana.

Saludos ;)

Lo curioso de la meteo es que nadie habia puesto en alerta de lo que acaba de pasar en Zaragoza y sigue pasando en Aragon...
Tremenda la tormenta de hace una hora en Zaragoza, y los avisos son para mañana, en fin.......
La meteo no deja de sorprender.
Saludos.

Edito: Ahora Aemet se saca de la manga la alerta naranja para Zaragoza para mañana, claro, despues de la tormenta de hoy...
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos (http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos)

Pero a mi me sigue pareciendo una prediccion muy vaga, ya que aunque ponen la alerta naranja dan una posibilidad del 40-70% que es como no decir nada. Si cae la tormenta pueden decir "ya avisamos que habia un 70 % de posibilidades" y sino cae pueden decir "ya dijimos que solo
habia un 40%". En fin, que con los medios tecnicos que seguro que tienen se tendrian que hacer previsiones mas ajustadas.

Cita de: gunner29_ en Viernes 11 Julio 2008 22:46:10 PM
Lo curioso de la meteo es que nadie habia puesto en alerta de lo que acaba de pasar en Zaragoza y sigue pasando en Aragon...
Tremenda la tormenta de hace una hora en Zaragoza, y los avisos son para mañana, en fin.......
La meteo no deja de sorprender.
Saludos.

Edito: Ahora Aemet se saca de la manga la alerta naranja para Zaragoza para mañana, claro, despues de la tormenta de hoy...
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos (http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos)

Pero a mi me sigue pareciendo una prediccion muy vaga, ya que aunque ponen la alerta naranja dan una posibilidad del 40-70% que es como no decir nada. Si cae la tormenta pueden decir "ya avisamos que habia un 70 % de posibilidades" y sino cae pueden decir "ya dijimos que solo
habia un 40%". En fin, que con los medios tecnicos que seguro que tienen se tendrian que hacer previsiones mas ajustadas.

en el tiempo que llevo leyendoles alertas (naranja) al Inm, creo recordar que siempre les da ese intervalo de posibilidad.....
Huuuum impresionante analisis os estais currando, que poco a poco van colaborando el Inm, y el estofex, incluso el gfs en la salida de precipitacion del panel ponen cierta precipitacion rondando por el sur andaluz el lunes y martes... veremos a ver al final, si todos pillamos al menos algo  ;).

Pdt: Je,je,je como mola....... en el centro de la diana :mucharisa:
http://estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecast.cgi?text=yes&fcstfile=2008071406_200807112143_2_extendedforecast.xml

http://www.estofex.org/cgi-bin/polygon/showforecast.cgi?listvalid=yes

Cita de: Cumulonimbu§³³³ en Viernes 11 Julio 2008 12:01:21 PM

Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Julio 2008 11:52:53 AM

HIRLAM muestra diferencia de 40 metros entre isohipsas, quizas con diferencias de 20 metros, hubieramos visto alguna cerrada... la cuestion seria: ¿cuantas isohipsas debemos ver cerradas para decir que tenemos una DANA a la vista?... ::) de todos modos, yo creo que fobos interpreto bien la cosa, se adivinaba una DANA...

Saludos... 8)

Efectivamente. Se trata de un tema de resolución. Si trazamos las isohipsas con una resolución mayor, el centro de la DANA se apreciaría perfectamente. De hecho, el número rosa lo que indica es que ahí hay una depresión en altura.

No señor, no se trata de un tema de resolución, si no de "concepto" (hay que tenerlo claro), hasta que la vaguada no sufre estrangulación del chorro polar, no existe la DANA, el que haya algunas isohipsas cerradas dentro de una vaguada no necesariamente es definitivo, espero explicarme mejor, ¡Leñe, que vais a hacer que me salga una cana verde!  :P. De verdad, no entiendo por que razón quereis algunos meter con calzador una supuesta DANA. En los mapas pasados que estamos haciendo referencia no reflejan DANA, y para salir de dudas pués miramos las líneas de corriente a 500 y 300 hpa. y con esto ya interpretamos correctamente, o deberíamos... Como este mapa posteado por Vigorro:

(http://images.meteociel.fr/im/2862/Rtavn3616pbh8.png)

Una vaguada perfecta en "V" con su corriente en chorro asociada en absoluto estrangulada, vamos, vaguada de libro...


Vigorro, tu duda "existencial"  :mucharisa:, si googleas un poco ya veras que puedes ir despejando tus dudas, pero bueno, luego me pongo contigo a ver si puedo mostrarte otras fuentes alternativas, que veo que me reniegasss... Me tomo una tila...   :cold: ;), "Ayyyyyssss cruz bendita", como dicen las abuelillas...  ;D

Bueno y no quiero añadir o entorpecer mucho más, que siga el transcurrir de los análisis modelísticos propiamente dichos.

Cita de: Cumulogenitus en Sábado 12 Julio 2008 01:15:40 AM
No señor, no se trata de un tema de resolución.

No me convences  ;D. Demuestrame que en ese mapa de líneas de corriente no hay ninguna cerrada dentro de la vaguada.

Que no lo veamos en el mapa no significa que no exista, recuerda: rejilla 50x50  ;)

De hecho, si hilásemos fino...

Tenemos una posible circulación cerrada a este nivel encerrando el área de mínimo de velocidad de viento tal y como señalo en el mapita modificado  ;)

Cita de: Cumulonimbu§³³³ en Sábado 12 Julio 2008 01:49:40 AM

Cita de: Cumulogenitus en Sábado 12 Julio 2008 01:15:40 AM
No señor, no se trata de un tema de resolución.

No me convences. Demuestrame que en ese mapa de líneas de corriente no hay ninguna cerrada dentro de la vaguada  ;)

Que no lo veamos en el mapa no significa que no exista, recuerda: rejilla 50x50  ;)

Si tienes ojos, que no lo dudo, es EVIDENTÍSIMO que es una vaguada... Pero aunque existan líneas de corriente cerradas, que si me has leído (cosa que ahora dudo) no veo imposible, una vaguada no tiene porque ser "totalmente homogénea" en sus propiedades, puede tener y de hecho sucede, diferencias de temperatura o geopotenciales en cualquiera de sus partes. Pero lo que si es determinante, y veo que no logras comprender, es que se separe de la corriente en chorro de la vaguada madre, en cuyo caso su dinámica cambia completamente; mientras esto no exista, nunca puede ser DANA. Simplemente es la esencia de este fenómeno.

Y te recuerdo que vaguadas, danas o dorsales, son elementos de escala sinóptica, no entiendo la razón de evocar la escala mesoscalar. Donde se caracterizan es, repito, en la escala sinóptica. No es mi intención convencerte o nó, es cuestión de si logras entender el todo, el conjunto, no detenerte en detalles que no son discriminatorios. Y conste que esto no es invención mía o tuya, son unas reglas establecidas en la ciencia meteorológica de interpretación estandarizada. Podremos estar de acuerdo o no, pero es lo que hay, ahora que si alguien "se declara en rebeldía", pués vale, respetable, allá cada cual  :P

Cita de: Cumulonimbu§³³³ en Sábado 12 Julio 2008 02:01:57 AM
De hecho, si hilásemos fino...

Tenemos una posible circulación cerrada a este nivel encerrando el área de mínimo de velocidad de viento tal y como señalo en el mapita modificado  ;)

Veo que sigues sin entender que eso que se aprecia en el mapa, esta clarisimamente integrado dentro de la corriente en chorro, por tanto no se ha estrangulado del jet, y este se refleja en los máximos de velocidad. Por mucho que te empeñes no es lo que tu quieres ver.

Cita de: gunner29_ en Viernes 11 Julio 2008 22:46:10 PM
Lo curioso de la meteo es que nadie habia puesto en alerta de lo que acaba de pasar en Zaragoza y sigue pasando en Aragon...
Tremenda la tormenta de hace una hora en Zaragoza, y los avisos son para mañana, en fin.......
La meteo no deja de sorprender.
Saludos.

Lo mismo digo para la tormenta que ha caido en Segovia y alrededores por la tarde que ha dejado 20 mm en media hora, la cual he presenciado y ha sido para enmarcar, entre las mejores que he visto.

Cita de: Cumulogenitus en Sábado 12 Julio 2008 02:17:08 AM
Veo que sigues sin entender que eso que se aprecia en el mapa, esta clarisimamente integrado dentro de la corriente en chorro, por tanto no se ha estrangulado del jet, y este se refleja en los máximos de velocidad. Por mucho que te empeñes no es lo que tu quieres ver.

A mi lo que me extraña es que alguien que estudia ciencias físicas y rama de la atmósfera como David no se haya percatado de todo lo que comentas ;)

En todo caso si es cierto que buscando los máximos de velocidad de viento se ve perfectamente la corriente en chorro y cómo ese minivórtice está como dices tu integrado dentro del chorro, siendo como mucho mesoescalar y sin tener entidad propia por lo que no se podría considerar una DANA. Me convences, hoy hemos aprendido todos un poco más  ;)

Yo entiendo lo que quieres decir, CG, en una vaguada puede ser que en la parte sur las isohipsas se separan un poco, y que aunque haya una depresion, pues igual no hay circulacion cerrada de vientos en altura separada del jet... te entiendo y estoy de acuerdo... aunque estaras tambien de acuerdo conmigo en que puede ser que la circulacion de vientos cerrada que define a una DANA sea tan pequeña que no podamos verla en los modelos que tenemos a nuestra disposicion, ¿no?... ::)

Para mi esto que muestra el GFS es una DANA, debil pero DANA, sin lugar a dudas: isohipsas cerradas y circulacion de vientos cerrada independiente del jet, aparte del embolsamiento frio aislado embebido en dicha estructura... eso si, debil, como digo... pero podemos trazar perfectamente una circunferencia en el suroeste peninsular...

(http://images.meteociel.fr/im/1801/gfs-0-60xbj0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1877/gfs-5-60lab3.png)


Y UKMO tambien la muestra, de manera debil tambien...

(http://images.meteociel.fr/im/5809/21OWS_EUROPE_MODEL-DATA_UKMO-GLOBAL_GPH-WIND-DIV_300_60_00Zzyn5.gif)



Dejando de lado esto ;) , ya estan la maquinaria dispuesta... :ejemejem:

(http://images.meteociel.fr/im/2091/estofexxxxxxxxrns4.png)

Traduzco el analisis por encima...

La combinacion de CAPE y excelente DLS, ¡¡hasta 40 m/s!! (viene entre exclamaciones, no es invento mio), junto a una SREH entre 100 y 250 m2/s2, hacen pensar de manera fuerte en supercelulas durante la tarde y noche (de hoy sabado), con granizo grande o muy grande y rafagas de viento posiblemente muy importantes... las posibilidades de tornado parecen ser debiles, debido a los valores bajos de la cizalladura en el tramo 0-1 km, pero como es de 15 m/s en el tramo 0-3 km, no se pueden descartar... se pueden formar uno o dos SCM con vientos severos a escala local, posiblemente con fuertes bow echos debido a la cizalladura 0-3 km... la zona mas favorable para todo lo descrito es la parte mas oriental de Hispania...

HIRLAM sigue metiendo una barbaridad de agua en Cataluña, y de hecho ya esta toda la Comunidad, al igual que Aragon, en alerta naranja... ademas, las alertas catalanas meten posibilidad de 40 mm en una hora en bastantes regiones con un 40/70%, al contrario que en la Comunidad Valenciana, donde la mayoria son 10/40%...


Respecto a la tormenta de ayer en Zaragoza, en mi opinion fue algo bastante local, y que no se veia a priori, por lo menos yo no vi nada... de hecho aqui han posteado vigilant, CG, CB, fobos, yo y ninguno dijimos nada sobre que ayer pudieran caer tormentas fuertes, asi que entiendo que no se alertara, pues la posibilidad era remota...

Cita de: Vigorro... en Sábado 12 Julio 2008 10:05:52 AM
Yo entiendo lo que quieres decir, CG, en una vaguada puede ser que en la parte sur las isohipsas se separan un poco, y que aunque haya una depresion, pues igual no hay circulacion cerrada de vientos en altura separada del jet... te entiendo y estoy de acuerdo... aunque estaras tambien de acuerdo conmigo en que puede ser que la circulacion de vientos cerrada que define a una DANA sea tan pequeña que no podamos verla en los modelos que tenemos a nuestra disposicion, ¿no?... ::)


(http://images.meteociel.fr/im/1801/gfs-0-60xbj0.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1877/gfs-5-60lab3.png)

¡Eso si es una DANA!, y lo que hay al noroeste de Azores es un "DANÓN"  :P tambien. Para ver mapas de flujos de corrientes, está bien mirar el de 500 hpa. pero no hay que olvidarse de consultar el de 300 hpa, que es donde el Jet Stream se refleja en su máximo esplendor. Y por supuesto los de isohipsas.

¿Y quién ha dicho que no puedan existir circulaciones cerradas en una vaguada o en el lado polar de la corriente en chorro? Eso no es excluyente, repito por... Entonces según tú, en el mapa de abajo tenemos DANAS en Groenlandia, Mar del Norte, junto a las islas Spitbergen y en Rusia, amossss...  :crazy:

(http://images.meteociel.fr/im/2862/Rtavn3616pbh8.png)


Te pasa como a Cumulonimbus (que veo que lo ha pillado), desprecias la existencia y posición de la corriente en chorro polar, craso error...

Efectivamente Vigorro, eso ya SI sería una DANA porque se ven dos cosas:

1) El chorro pasa al este de la península y la DANA está aislada al SW de la península siendo independiente.

2) Presenta una circulación cerrada de vientos además de las isohipsas.

3) Es una entidad de escala sinóptica.

Yo ayer estaba cagándola al no tener en cuenta el chorro polar como bien dice Cumulogénitus  ;)

Cita de: Cumulonimbu§³³³ en Sábado 12 Julio 2008 10:41:10 AM
Efectivamente Vigorro, eso ya SI sería una DANA porque se ven dos cosas:

1) El chorro pasa al este de la península y la DANA está aislada al SW de la península siendo independiente.

2) Presenta una circulación cerrada de vientos además de las isohipsas.

3) Es una entidad de escala sinóptica.

A ver si nos contesta el profe Cumulogénitus, aunque a veces se enfade con sus alumnos  ;D

Y fíjate una cosa importante igualmente, no es que ya presente circulaciones cerradas a varios niveles, lo que se aprecia es que tiene su propio jet ("minijet"  ;D) con su máximo de velocidad de viento claramente distinguible del entorno inmediato.

El motivo de mi "enfado", es que a este paso vais a hacer que se me vuelva toda la cabellera de color verde... y eso no me mola...  :notepases: :yasiviene:

El debate de vaguada-DANA es muy interesante, pero sugiero que lo dejéis para otro momento ;D

Pienso que lo más importante para hoy y mañana es la posibilidad de fenómenos severos en todo el Este peninsular (AEMET, ESTOFEX, TIEMPOSEVERO, etc.), con probabilidad alta de tornados.

Cito textualmente a Estofex:

...eastern Spain...

As indicated in the synopic section, the combination of reasonable CAPE and excellent DLS (up to 40 m/s!) with 0-3 km SREH between 100 and 250 m2/s2 strongly suggests supercells during the afternoon and early evening, producing large/very large hail and possibly severe gusts. Tornado chances seem to remain limited looking at relatively weak 0-1 km shear, but with 0-3 km shear being instead >15 m/s, they are not ruled out. One or more mesoscale convective systems develop out of these storms with gusts that may be severe and beyond local scale, with severe bow echoes possible in the good 0-3 km shear. The most favored for the MCSses is the eastern-most strip of Spain.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Fuente: http://estofex.org/

Os invito a ver también las alertas de TiempoSevero:
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php

Y las del AEMET:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos?w=hoy&datos=img

Perdon por la intromision, pero viendo el ESTOFEX que ha puesto Vigilant, yo estaria muy atento a la zona de Alcañiz(Teruel), famosa por sus grandes pedegradas e incluso pequeños tornados.
Saludos.

Cita de: Cumulogenitus en Sábado 12 Julio 2008 10:38:45 AM
¿Y quién ha dicho que no puedan existir circulaciones cerradas en una vaguada o en el lado polar de la corriente en chorro? Eso no es excluyente, repito por...

Te pasa como a Cumulonimbus (que veo que lo ha pillado), desprecias la existencia y posición de la corriente en chorro polar, craso error...

¿Y cuando he dicho yo que no puedan existir circulaciones cerradas en una vaguada o en el lado polar del jet?... ::)

Yo dije esto...

Citaren una vaguada puede ser que en la parte sur las isohipsas se separan un poco, y que aunque haya una depresion, pues igual no hay circulacion cerrada de vientos en altura separada del jet...

Es decir, igual no hay pero igual si hay, se que existen ambas posibilidades... ;)


Pablin, pues claro que coincido contigo en los puntos que expones, en ningun momento he negado eso... de hecho, me parece que en este topic no he dicho en ningun momento que hubiera una DANA hasta hace bien poco, o sea, hasta que se han visto vientos cerrados aislados del jet... ::)

De hecho, el miercoles escribia esto...

CitarTodos coinciden en la magnitud del embolsamiento frio, que tendra en su seno un minimo de -16/-17 ºC, y la formacion de DANA parece esfumarse, aunque de formarse no parece que fuera muy profunda, aunque suficiente para que la inestabilidad sea acusada...

Y luego escribi esto...

Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Julio 2008 11:03:26 AM
Y enlazo esto con otra cosa: estoy de acuerdo con fobos, tenemos vaguada y podriamos tener DANA, y seguramente la tengamos, lo que pasa es que sera una DANA debil, por eso mapas como los del GFS u otros, en su topografia de 500 hpa, apenas la muestran: les falta detalle...

En la parte sur de la vaguada, que como digo, tiende a retrasarse respecto al conjunto, se acabara formando un vortice secundario, es decir, una DANA... para ver una DANA debemos irnos a los campos de vientos en altura o a los mapas de isohipsas a 500... esta es la ultima prevision de UKMO para mañana al mediodia de vientos a 300 hpa... vemos perfectamente la vaguada y como su parte sur se retrasa muchisimo respecto a todo el conjunto... su eje, que viene definido por la zona azulada (minimo de velocidad de viento) que va desde el norte de Francia hasta perderse al oeste de Madrid, no se dispone norte-sur, sino noreste-sureste...

Supongo que dicho retraso se debe a que la dorsalita africana que emerge frente a las costas mediterraneas le opone mucha resistencia, resistencia que la parte norte de la vaguada no encuentra mas arriba, de ahi que "corra" mas...

(http://images.meteociel.fr/im/9967/UKM_JET_00_20080713_12amp8.gif)


Y ahora la prevision para la medianoche del domingo al lunes... la vaguada ya nos ha pasado, de hecho ha dado lugar a una DANA al noreste de Italia... pero sobre nosotros vemos perfectamente circulacion cerrada de vientos a 300 hpa: esa es nuestra DANA, formada como consecuencia del retraso de la parte sur de la vaguada respecto a todo el conjunto...

(http://images.meteociel.fr/im/1380/UKM_JET_00_20080715_00ick4.gif)

Como veis, no he hablado jamas de DANA sin ver circulacion de vientos cerrada e independiente del jet... ::)




Bueno, dejemos de lado este debate (no por no interesante, sino porque otras cosas llaman a nuestra puerta), yo creo que tenemos claro el concepto...

Lo de hoy ya esta arreando, y ojo al lunes... parece que se formaria una especie de frente de retroceso sobre Almeria/Murcia, algo totalmente excepcional en estas fechas, pues no creo que haya pasado muchas veces, y menos, con esta intensidad... el pronostico a 48 horas de HIRLAM es increible, con esa manchita roja (50-100 mm)... vamos, cae eso aqui y es algo absolutamente fuera de lugar... recordemos que nos movemos en una media de 1 mm en Almeria en este mes, con muchisimos a cero, y que los records que constan en AEMET son estos... y no creo que los de Murcia sean mucho mas altos...

ALMERIA (1933-1981)...
Prec. máx. en un día (l/m2)     9.0 (23 jul 1977)
rec. mensual mas alta (l/m2)    12.2 (jul 1977)

ALMERIA/AEROPUERTO (1968-hoy)...
Prec. máx. en un día (l/m2)     8.7 (13 jul 1986)
Prec. mensual mas alta (l/m2)    8.7 (jul 1986)

(http://images.meteociel.fr/im/5315/ixx0c2d2prn7.gif)





Y para Gunner, aunque tambien va por mi (mea culpa), pues no debi entrar en el debate sobre las alertas... hay un topic por ahi expresamente para esto... podemos debatir alli... ;)

Seguimiento alertas AEMET... (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/seguimiento+de+las+alertas+del+inm+criticas+aciertos+etc-t81511.0.html)

En efecto Vigorro, los modelos y sondeos para el SE apartir de mañana al mediodía son cada vez más favorables.

Nos encontramos, de confirmarse lo que apuntan ahora casi todos los modelos ( aparte del Hirlam, el gfs en su última salida es muy significativo), ante una situación muy inusual en la zona sureste para mediados de un mes de Julio.

Desde hace unos días, venimos especulando con la formación de un vórtice secundario en la parte trasera de la vaguada. Pues bien, los últimos modelos indican que en su evolución, esta baja podría independizarse del flujo general del SW que arrastra el jet hacia el interior europeo, con lo que su evolución se hace muy incierta. Ahora mismo estamos en el filo, ya que, si bien no adquiere circulación cerrada en su totalidad, por lo que no podemos hablar de un frente en retroceso,sin embargo, si que muestra importantes líneas de divergencia en niveles altos y medios, lo que podría favorecer la formación de tormentas que, y aquí está lo más insual, no afectarían en exclusiva a zonas interiores, si no que podrían encontrar su alimentación geoconvectiva en elementos más propios de situaciones de otoño (conveccion por enfriamiento nocturno de la masa de agua mediterranea).

Apartir de mañana a última hora, será cuando este episodio de la cara en el SE

;)

Bueno, yo me centro ya en lo del lunes, que, como digo, pude ser tela en Andalucia oriental/Murcia sobre todo... los modelos parecen tender a la formacion, como explicaba en el post anterior, de un frente de retroceso que se abalanzaria sobre el sureste durante el lunes... las coincidencias modelisticas y el pronostico de AEMET invitan a pensar en una situacion muy posible de ocurrir...

HIRLAM no llega a ver todo el lunes, pero ya habeis visto la prevision hasta las 12 horas, con ese boloncio frente a Almeria/Murcia... para esa misma hora, el pronostico de UKMO es casi identico...

(http://images.meteociel.fr/im/2732/UKM_prec6h_12_20080714_12qff0.gif)


Pero es que los mapas posteriores de UKMO presentan una situacion BESTIAL... :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/8556/UKM_prec6h_12_20080714_18iie6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/807/UKM_prec6h_12_20080715_00bzb2.gif)



¿Causas?... en primer lugar, el embolsamiento frio, de unos -14º, sobre la vertical de Andalucia...

(http://images.meteociel.fr/im/4302/UKM_GH+T500_12_20080714_12iug0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1574/UKM_GH+T500_12_20080714_18tws9.gif)


Otra causa: divergencia clara en altura, con la DANA cruzando de oeste a este sobre Andalucia... en el primer mapa se ve perfectamente la separacion de corrientes en el flanco oriental de la DANA, asi como su aceleracion... situacion genial cuando se combinan ambos factores...

(http://images.meteociel.fr/im/8450/UKM_JET_12_20080714_12fno1.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1488/UKM_JET_12_20080714_18nza6.gif)


Otra: humedad en capas medias mas que suficiente... ahi va dos ejemplillos, a 850 y 700 hpa...

(http://images.meteociel.fr/im/1185/UKM_RH850_12_20080714_12nhb5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/9262/UKM_RH700_12_20080714_12ihw1.gif)


Y una ultima causa: aporte maritimo gracias a que se mete una cuñita anticlonica hacia Baleares... entre esa cuña y las bajas presiones termicas del norte de Africa, pasillo que te crio de levante...

(http://images.meteociel.fr/im/8297/UKM_SLP+T2_12_20080714_12dez6.gif)




Si nos vamos a GFS, y aunque no tiene mucho detalle, el modelo ve bien claro una zona de mucha inestabilidad en superficie, con LI de hasta -8 :o y CAPE por encima de 1.000 para la zona de Alboran...

(http://images.meteociel.fr/im/4815/Rtavn4211edo7.png)



Y si nos vamos al europeo, su pasada de las 12 no creo que difiera mucho de la de las 00 de hoy, que es buenisima para nosotros...

(http://images.meteociel.fr/im/2087/XGT5006eqh0.PNG)



A rezar porque no cambien los modelos en estas 40-50 horas que quedan, aunque, como digo, mucha coincidencia veo entre los modelos y AEMET... ::)

No se si os acordareis cuando el fin de semana pasado estuvimos hablando de esta situación que estamos viviendo ahora, hace ya una semana que comentamos el paso de esta vaguada y su posible desprendimiento en forma de aire frío aislado sobre el suroeste, pues que está sucediendo y es alucinante que estemos hoy 12 de julio hablando sobre una situación con tantas intervenciones como si se tratara de una situación mas bien del mes de septiembre, en esta época lo normal es que la falta de intervenciones en el foro de análisis sea la norma.
Hay que irse preparando en la zona sureste para vivir una situación especial, con unos sondeos espectaculares para la época, el caracter de las tormentas puede llegar a ser multicelular, algo sorprendente en mitad de Julio para esta zona.

Bueno, ya esta disponible el europeo de las 12 horas de hoy... :ejemejem:

Respecto a la pasada de las 00 horas deja clara dos cosas...

1.- se lleva las lluvias mas importantes desde el oeste de Andalucia (pasada de las 00) hacia el centro y el este de dicha comunidad...

2.- el lunes las lluvias no se desplazaran del suroeste al centro peninsular, sino que surgiran de Alboran, y moriran en Andalucia...

Ahi van los mapas de lluvia... OJO, QUE LOS PERIODOS HORARIOS SE SOLAPAN UNOS CON OTROS...

(http://images.meteociel.fr/im/9125/51023_20080712_12_042djt0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/265/51023_20080712_12_045kcg2.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2769/51023_20080712_12_048xas6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/9479/51023_20080712_12_051wtj7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2812/51023_20080712_12_054asj0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/6672/51023_20080712_12_057brf8.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/9553/51023_20080712_12_060lsl6.gif)


Y algun mapa mas de los que plantea el europeo... en este vemos el geopotencial y los vientos a 500 hpa, con la DANA en Huelva/Sevilla al mediodia del lunes, desplazandose a lo largo de dicho dia en sentido ENE, atravesando Andalucia...

(http://images.meteociel.fr/im/5055/51756_20080712_12_048moy5.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7220/51756_20080712_12_057jwh8.gif)


A 300 hpa se ve la depresion de manera mas clara...

(http://images.meteociel.fr/im/7611/51856_20080712_12_045qax7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/6426/51856_20080712_12_051vbu1.gif)


Mola... 8)

Bueno, pues otro analisis... muy pesado, lo se, pero es que las previsiones que nos ocupan, en Andalucia son, yo creo, rarisimas a mediados de Julio, la epoca mas estable de todo el año... :mucharisa: :mucharisa:

Dejan costancia de esto que digo los records de precipitacion maxima en 24 horas que constan en AEMET...

Almeria / Aeropuerto 1968-hoy 8.7 (13 jul 1986)
Almería 1933-1981 9.0 (23 jul 1977)

Cádiz 1935-hoy 1.6 (01 jul 1981)
Cádiz - Jerez de la Frontera / Aeropuerto 1946-hoy 31.0 (03 jul 1979)
Cádiz - San Fernando 1805-2004 34.3 (28 jul 1918)
Cádiz - Tarifa 1866-hoy 27.0 (08 jul 1995)

Córdoba / Aeropuerto 1959-hoy 23.4 (26 jul 1963)

Granada / Aeropuerto 1972-hoy 24.2 (11 jul 1987)
Granada / B. Aérea 1938-hoy 27.2 (26 jul 1952)

Huelva 1984-hoy 26.5 (26 jul 1999)
Huelva / Ayuntamiento 1903-1984 14.1 (03 jul 1982)

Jaén / Instituto 1867-1983 31.0 (03 jul 1941)

Málaga 1878-1990 15.0 (20 jul 1956)
Málaga / Aeropuerto 1942-hoy 22.2 (19 jul 1942)

Sevilla - Tablada 1922-2004 33.0 (28 jul 1929)
Sevilla / Morón de la Frontera / B. Aérea 1946-hoy 42.6 (09 jul 1987)
Sevilla / Aeropuerto 1951-hoy 46.5 (09 jul 1987)

No se repiten fechas, señal de que apenas ha habido situaciones inestables generalizadas en Julio por aqui abajo, y que los records son de cosillas puntuales de aqui y de alla... tan solo en Julio de 1987 podemos ver dos records de Sevilla (Moron y Tablada) el dia 9, y el del aeropuerto de Granada dos dias despues... los mapas de aquellos dias son estos...

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra2/1987/Rrea1987070900.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra2/1987/Rrea1987070912.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra2/1987/Rrea1987071000.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra2/1987/Rrea1987071012.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra2/1987/Rrea1987071100.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra2/1987/Rrea1987071112.gif

Aquel dia 9 la situacion era bastante parecida a la que se nos presenta mañana lunes... ::)



Bueno, mirando previsiones debemos pensar que no cambiaran mucho ya, pues hablamos de 30-42 horas de pronostico, aunque nunca se sabe... :P incluso los modelos no se ponen de acuerdo en donde mostrar lluvia y en que cantidad, asi que...

Como la situacion esta mas que analizada, solo voy a meter previsiones de lluvia, aunque comento a modo general que parece que la bolsa fria tiende a moverse menos de lo que se mostraba ayer, de manera que no llegaria a cruzar Andalucia entera de oeste a este, sino que se meteria en sentido ENE hacia el centro andaluz... logicamente lo mismo pasa con la miniDANA, que en vez de situarse en el Estrecho, se queda sobre Andalucia occidental/central, grrr... estos detalles son una, con perdon, putada para Almeria, pues nos deja una miaja al margen... :rabia: en teoria, claro... :P

Ya hay alertas amarillas por 15 mm en una hora en el Estrecho, Malaga, Cordoba, costa granadina, Alpujarras, Sierra Nevada, cuencas del Genil, Guadix y Baza, y Jaen, mientras que Huelva, Sevilla y Almeria no tienen alerta ahora mismo... :'( de todos modos, yo creo que esas alertas se haran "mas importantes" en Malaga, Granada y Jaen, y que aparecera en Almeria...

Vamos con las aguas...

MADRUGADA DEL LUNES (00-06utc, o sea, 02-08 horas oficiales)...

Los modelos discrepan, y hablamos de 24-30 horas de pronostico... :crazy: no voy a mirar los modelos globales, pues para algo tan minusculo como lo que tratamos, dificil que vean algo en condiciones...

HIRLAM... ha rebajado sus previsiones, y ya no mete ese boloncio de 50-100 mm frente a Almeria/Murcia, seguramente por lo que decia de que la miniDANA no avanzara hacia el Estrecho, sino hacia el interior andaluz... de todos modos, me mola ese frentecillo que mete de madrugada desplazandose de sureste a noroeste, nos pegaria de lleno, incluyendo a Murcia... :ejemejem:

UKMO... muestra lo mismo, aunque desplaza la cosa una miaja al suroeste, con lo que Murcia se quedaria al margen y seria la costa granadina la beneficiada...

BOLAM... es el mas racano... apenas algo en la costa granadina, y mete lo mas "fuerte" cerca del Campo de Gibraltar y costas occidentales de Malaga...

MM5... se sale por la tangente, pues no mete en Alboran, y solo apuesta por la mitad occidental de Malaga y valle del Guadalquivir...

ECMWF... mete en Alboran, y donde mas mete seria en Malaga, aunque no vemos el extremo oriental andaluz...

Resumiendo, HIRLAM y UKMO frente a BOLAM, MM5 y ECMWF... los primeros, favorables a Almeria y Granada, los segundos, a Malaga y Cadiz...

(http://images.meteociel.fr/im/3646/ma_ruuuuuuujpp8.bmp.png)



MAÑANA DEL LUNES (06-12utc, o sea, 08-14 horas oficiales)...

Siguen las discrepancias, logicamente, pero yo creo que Malaga tiene aseguradas las lluvias, asi como el interior oriental...

HIRLAM... de nuevo marca lluvias en Murcia, incluso en Alicante... por aqui abajo seria la mitad oriental de Malaga la mas beneficiada (logico, con el levante haciendo de las suyas en el Valle del Guadalhorce, por ejemplo), aunque el interior de Granada y Almeria recibirian lo suyo tambien...

UKMO... es muy parecido a HIRLAM... mete mas en Malaga y extiende al interior oriental, aunque mas para Jaen que para Almeria... apenas mete en Murcia... sigue desplazando todo una miaja al suroeste respecto a HIRLAM...

BOLAM... mmm, racano a mas poder... no mete nada en Malaga y alrededores, y si que mete lo que muestran HIRLAM y UKMO hacia el interior oriental... este detalle me gusta...

MM5... racano tambien, aunque de nuevo el detalle de meter algo en el interior oriental me gusta...

ECMWF... es una vuelta de tuerca respecto a UKMO e HIRLAM... mete lo maximo en Malaga y extiende hacia el interior, aunque mas para Cordoba-Jaen...

(http://images.meteociel.fr/im/5955/ma_ruuuuuuuuxxxkeo5.bmp.png)



TARDE DEL LUNES (12-18utc, o sea, 14-20 horas oficiales)...

Y siguen las discrepancias, claro...

HIRLAM... apuesta por las sierras del norte de Huelva y Sevilla, y sobre todo, por Granada y Jaen... aqui, pa no variar, ni gota... :mucharisa:

UKMO... hacia el oeste el meollo, siendo Malaga y Jaen las mas agraciadas...

BOLAM... curioso, pues apuesta tambien por las sierras del occidente andaluz, asi como por Jaen...

MM5... idem que BOLAM , mete agua en las sierras occidentales y en Jaen...

ECMWF... me gusta mas, pues mete lo maximo en el interior oriental...

(http://images.meteociel.fr/im/6382/LUNESSSSSXXiqr1.bmp.png)




Bueno, pues ahi va mi pronostico... durante la madrugada del lunes sera el Campo de Gibraltar, Malaga y Almeria donde mas agua caiga, aunque tampoco nos ahogaremos, claro... durante la mañana del lunes sera Malaga donde mas caiga, asi como en el interior de Granada y Almeria... durante la tarde, en el interior de Granada y Jaen sera donde mas llueva... podria haber tambien chubascos en Sevilla, Cadiz y Cordoba, pero creo que de menos importancia... no se formara ningun boloncio gordo de lluvia, al estilo del frentarraco que barrio ayer Cataluña, pero las tormentas seran abundantes... ah, y en Ciudad Real si que podria chubasquear tambien... ah, podemos ver el pronostico de ECMWF para toda la peninsula, solo que es un mapa de poco detalle... lo amplio... y meto de paso el ALMO...

(http://images.meteociel.fr/im/1173/to_orrrrrrrrvpi0.bmp.png)


Por ultimo, las previsiones de AEMET...

Fenómenos Significativos:
CHUBASCOS QUE PUEDEN SER FUERTES EN PUNTOS DEL INTERIOR Y EL AREA
DEL ESTRECHO.

Predicción:
POCO NUBOSO AUMENTANDO DURANTE EL DIA A NUBOSO O MUY NUBOSO, CON
CHUBASCOS DEBILES A MODERADOS, OCASIONALMENTE CON TORMENTA, QUE
PUEDEN SER LOCALMENTE FUERTES EN EL AREA DEL ESTRECHO Y EN PUNTOS
DEL INTERIOR CENTRAL Y ORIENTAL.

No esta mal el mapa para ser 14 de Julio, San Fermin... :mucharisa: :mucharisa: ;D

(http://images.meteociel.fr/im/3534/p11wand1luf6.jpg)

Cita de: juanje albox en Sábado 12 Julio 2008 22:29:08 PM
No se si os acordareis cuando el fin de semana pasado estuvimos hablando de esta situación que estamos viviendo ahora, hace ya una semana que comentamos el paso de esta vaguada y su posible desprendimiento en forma de aire frío aislado sobre el suroeste, pues que está sucediendo y es alucinante que estemos hoy 12 de julio hablando sobre una situación con tantas intervenciones como si se tratara de una situación mas bien del mes de septiembre, en esta época lo normal es que la falta de intervenciones en el foro de análisis sea la norma.
Hay que irse preparando en la zona sureste para vivir una situación especial, con unos sondeos espectaculares para la época, el caracter de las tormentas puede llegar a ser multicelular, algo sorprendente en mitad de Julio para esta zona.

Bueno si, es bastante inusual este tipo de situaciones en el mes de Julio, no suele ser la norma. Pero tb ha que recordar que cada x años se produce una situación de este tipo. La última el 1 de Julio del 2002, donde cayeron en el Norte de la provinci a de Almería hasta 120 mm en 1 día. Quizás lo más extraño es que nos hayamos en todo el apogeo veraniego, en mitad der Julio . Espero que se cumplan los modelos y llueva, eso en mitad del verano es gloria.

Os invito a que analicéis la situación del miércoles por la tarde y jueves día 17 de julio.

La DANA se acerca al E, con vientos bastante marcados del E y con un lifted que llega a -6ºC Decidme que opináis. ;)

Cita de: vigilant en Lunes 14 Julio 2008 20:35:59 PM
Os invito a que analicéis la situación del miércoles por la tarde y jueves día 17 de julio.

La DANA se acerca al E, con vientos bastante marcados del E y con un lifted que llega a -6ºC Decidme que opináis. ;)

Pues sí, hace una hora viendo el europeo me extrañó ver la enorme vaguada en el nivel
de los 500 para esas fechas. Puede volver a ocurrir lo de hoy, que el embolsamiento
vuelva a desgajarse del jet y tengamos de nuevo otra dana aunque la posible trayectoria
parece distinta, afectando más al centro y NE peninsular.
Para esas fechas lo que también observo es la enorme cadena de zonas de altas
presiones árticas y el pasillo que éstas dejan para que el destrenzamiento del jet polar
siga no sé hasta cuándo....

Pongo esta salida de hoy mismo: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn661.png
A la espera de los analistas, me callo. ::)

Por primera vez, el ECMWF plantea la posibilidad real de que BERTHA, como Ciclón Extratropical bastante potente, pueda afectar a las islas Azores. Hay que recordar que cualquier sistema tropical persistente, como lo es la ahora Tormenta Tropical BERTHA (11 días viva desde que fuera designada Depresión a principios de mes en las cercanías de Cabo Verde), le afectan menos cualquier sistema de bajas presiones procedente del jet polar. Es por esto que es posible que BERTHA llegue viva, extratropicalmente, eso si, a latitudes europeas

De momento, Azores gana enteros. Ojo, no para que la Tormenta la atraviese, sino para que alguna banda exterior del sistema barra al archipiélago, o al menos lo roce

Los grandes plazos (más de 192h) tanto del Europeo, como del GFS, acaban integrando a la tormenta en el frente polar. El primero, afectando levemente al NW peninsular; el segundo, a las islas Británicas. Pero bueno, esto ya lo cuento como mera anécdota

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/eurobertha.jpg)

En cuanto a la Dana que nos afecta decir que como es normal en estas bolsas de aire frío en capas medias, está orbitando sobre la peninsula de manera que poco a poco se irá calentando, pero hay que observar muy bien el tema dinámico, y lo digo por lo siguiente: Cuando se mueve el embolsamiento frío va generando forzamiento de tipo dinámico mas acusado en su parte delantera si el movimiento es de manera que las lineas de corriente tiendan a habrirse, en este caso el embolsamiento se activa, que es lo que sucederá a partir de hoy martes por la noche, la bolsa viaja al norte hoy martes y seguidamente se desplaza al sur causando una dinamización en su borde de ataque este, en ese lugar se encontrará el miércoles el sureste peninsular con el correspondiente flujo marítimo, aunque el aire frío arriba sea menor la mayor humedad de capas bajas va a crear las condiciones de Cape, temperatura potencial, etc, que se reflejarán en las precipitaciones que se producirán gracias a la ayuda de ascensos dinámicos producidos por el movimiento de la bolsa de aire frío que he comentado.

Curioso lo de Bertha... :brothink:

En cuanto a lo de mañana, ojo de nuevo... la bolsa fria se desplaza por fin al este, y dejara tormentas de nuevo aqui y alla... ya estan alertadas para mañana Malaga, Granada y Jaen... el pronostico para Andalucia es claro...

Fenómenos Significativos:
CHUBASCOS QUE PUEDEN SER LOCALMENTE FUERTES EN EL INTERIOR
ORIENTAL.

Predicción:
POCO NUBOSO, AUMENTANDO DURANTE EL DIA A NUBOSO EN EL INTERIOR,
CON CHUBASCOS DEBILES O MODERADOS Y OCASIONALMENTE ACOMPANADOS DE
TORMENTAS, MAS PROBABLES EN EL NORTE Y ESTE DE LA COMUNIDAD,
PUDIENDO SER LOCALMENTE FUERTES EN EL INTERIOR ORIENTAL DURANTE LA
TARDE. EN EL AREA DEL ESTRECHO Y MELILLA, NUBOSO CON POSIBILIDAD
DE LLUVIAS DEBILES.

Y el mapa, antologico para un 16 de Julio...

(http://images.meteociel.fr/im/4719/p11wand1kiq2.jpg)


HIRLAM mete agua durante esta proxima madrugada y mañana por la mañana en Andalucia oriental, Murcia y Alicante, y no mete poca, aunque como siempre en estas situacion tan "pequeñas", dificil acertar con el pronostico... UKMO mete mas por la tarde y mas al interior, y mete una linea de inestabilidad durante bastantes horas... ECMWF deja un poquito al margen a Andalucia oriental y mete mas en el interior...

(http://images.meteociel.fr/im/8265/ixx0c030sef9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3710/ixx0c0c1olu6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8489/UKM_prec6h_00_20080716_18zjb2.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/6853/52023_20080715_00_030dmc0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/5412/52023_20080715_00_036low0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7522/52023_20080715_00_042awj8.gif)


Para mañana al mediodia el ECMWF ve claramente la depresion en altura... estos son los mapas de 300 y 500 hpa...

(http://images.meteociel.fr/im/5076/52856_20080715_00_036oik6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/6867/52756_20080715_00_036nro8.gif)

Un ejemplo de sondeo para mañana en una zona del sureste, como es la zona norte de Almería, marca una probabilidad muy alta de tormentas, concretamente un índice K de 33 y un índice KO de -3,4 que son valores de alta probabilidad de tormentas y de tormentas numerosas y potencialmente inestable.

Cada vez está más claro que BERTHA, como ciclón extratropical, terminará en latitudes europeas. Hay varios destinos posibles, aunque lo más factible es que acabe deshaciéndose entre Groenlandia-Islandia. No obstante, es posible que afecte a las Islas Azores e incluso que pueda morir en las Británicas

Un factor fundamental es saber el grado de profundidad que adquirirá cuando se extratropicalice. Es importante por lo que comentaba ayer: cuanto más fuerte se haga, mayor independencia adquirirá frente al jet polar, aunque a medida que se vaya desintegrando, estará condenada a ser absorvida por el frente polar, puesto que los fuertes vientos en altura que acompañan a la corriente polar acabarán por desorganizar al sistema, aunque ya sea totalmente extratropical
Tambien es interesante comprobar si se sigue colando aire frio por el NW peninsular, como insinua por ejemplo el GFS, con un A de las Azores basculando hacia Terranova. Eso permitirá a los restos de BERTHA desplazarse más al S de lo que se pronostique ahora

ECMWF:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/berthaeuropeo.jpg)

GFS:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/berthagfs.jpg)

NOGAPS:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/berthanogaps.gif)

El punto de partida de los 3 modelos son las 144h, es decir, principios de la semana que viene

8)

Como dice juanjo hay que estar atentísimos a mañana, puede haber problemas con esa bolsa moviéndose en pleno Julio. Luego a medio plazo yo estaría mas atento al superdorsalón que se nos echa encima.

Atencion al sureste a partir de esta noche que empieza el forzamiento dinámico, se pronostica divergencia (cuando se producen ascensos por aumento de la velocidad de las corrientes de altura sobre la vertical de un punto de la superficie), además hay un basculamiento de la parte noreste del embolsamiento hacia el oeste, lo que refuerza esa divergencia al conbinarse con difluencia (ascensos producidos por la dispersión en abanico de los vientos, es decir, que se abren).

Muy importante lo del forzamiento dinámico, ya que en ausencia del factor térmico se producirá una linea de inestabilidad dinámica que generará tormentas esta noche y mañana por la mañana.
ahora habrá que retocar los sondeos para ver que es capaz de hacer ese factor dinámico, creo que tal y como están los sondeos, con mas humedad en capas bajas podemos tener ascensos en bloque que generaría gran inestabilidad.

Revision de ESTOFEX, esto comentan entre las 08 horas de hoy miercoles y hasta 24 horas despues...

:brothink:

Traduciendo, que es gerundio... se habla de Marruecos, ojo...

Se espera que un potente jet del suroeste gire alrededor del flanco sur de la baja en altura de España y que avance hacia el Mediterraneo... el conjunto lleva asociado una fuerte cizalladura vertical (40 m/s) en el tramo 0-6 kms, 30 m/s en el tramo 0-3 kms, y 10 m/s en el tramo mas bajo, con viento del noreste... la masa de aire que nos ocupa se caracteriza por una capa muy humeda y sera advectada sobre la costa africana... por encima de la capa humeda los vientos del sur advectan una capa de "mezcla" en la zona, dando lugar a elevados valores de CIN y CAPE... durante el dia se espera que fuertes forzamientos tengan lugar, y no se que de convergencia en capas bajas...

Sin embargo, es cuestionable en estos momentos el comienzo de todo esto... se preve mejor potencial para tormentas sobre las montañas, y pueden extenderse hacia el norte durante la noche... habida cuenta de la fuerte cizalladura, son posibles supercelulas con granizo grande o muy grande, o severas o extremas rachas de viento... no son probables los tornados, pero las condiciones pueden ser favorables "in the range of outflow-boundaries", donde la "flotabilidad" en capas bajas y la cizalladura pueden ser fuertes, asi como en la region mediterranea y el sureste de Hispania, donde no se que se espera en niveles bajos... un factor limitante es la incertidumbre que presenta la masa de aire inestable...

Valid: Wed 16 Jul 2008 06:00 to Thu 17 Jul 2008 06:00 UTC
Issued: Tue 15 Jul 2008 21:43
Forecaster: GATZEN

Northern Morocco, south-western Mediterranean

A strong south-westerly jet streak is expected to rotate around the southern flank of the Iberian cut-off and ejects into south-western Mediterranean during the period. It is associated with strong vertical wind shear reaching more that 40 m/s in the lowest 6 km, 30 m/s in the lowest 3 km and around 10 m/s in the lowest km given north-easterly surface winds. Affected air mass is characterized by rich boundary-layer moisture especially over the sea that is advected towards the African coast during the period. Above the boundary-layer, southerly winds advect hot elevated mixed layer into the area, leading to strong CIN and rather high CAPE values. During the day, expect that rather strong forcing will be present in the range of the jet streak and low-level convergence and upslope flow. However, initiation is questionable at this time over most of the area. Best potential for deep convection is forecast over the mountains, and thunderstorms may spread northward along the outflow-boundaries during the evening hours. Given strong vertical wind shear, supercells are likely capable of producing large or very large hail and severe or even extreme wind gusts. Tornadoes are not likely, but conditions may be favourable in the range of outflow-boundaries, where low-level buoyancy and shear may be strong as well as over the Mediterranean region and south-eastern Spain, where low-level veering profiles are expected. Limiting factor for Iberia is uncertainty of unstable air mass.

(http://images.meteociel.fr/im/5496/dwgwdafgdfgysk2.png)

Bueno, pues parece que ya se acabó lo que se daba :(  Y a ver cuando se repite una situación como  la que hemos vivido en estos últimos tres dias. :'(
Por lo pronto UKMO (Bracknell) dá a BERTHA, a partir del Domingo dia 20 como borrasca extratropical fuerte, entrando por las Británicas. ;D
ECMWF dá la dorsal africana, muy cálida y entrando por el Sureste. Canícula pura y dura 8) y GFS dá una pequeña DANA, al Oeste de Portugal, con -10º C. a 500 hPa, también a partir del dia 21 de Julio. Cual largo me lo fiáis. ;D ;D

Es bastante interesante comprobar si BERTHA no es la excepción. Es decir, si el señor Azores estará lejos del eje con las Bermudas (eje anticiclónico típico y tópico en latitudes subtropicales). Porque eso en una temporada activa, puede deparar más BERTHAS en oceano abierto, y eso a finales de Septiembre puede ser una gran noticia para la fachada occidental peninsular, o las Canarias

Pero bueno, no adelantemos adelantamientos. Por lo pronto, BERTHA camino de Europa en Julio. El jet acabará absorviendola, y la potenciará extratropicalmente hasta deshacerla. Destino, Islandia-Británicas

Bueno, tenemos encima el principio del segundo calorin del verano... no esta mal, para llevar ya un mes y medio... rescato este post de storm del topic de modelos...

Cita de: storm2002 en Jueves 17 Julio 2008 11:18:17 AM
Buenos dias!!

Hacia el 23-24 existe la posibilidad de otra DANA desde el W. La vaguada parece que solo rozaria el NW de la peninsula pero creo yo que alguna posibilidad habría. Hay que estar atentos a la evolucion nuevamente de los modelos.

Yo tambien lo veo... a partir de esos dias una nueva vaguada nos traera el fin de estos calores... logicamente, primero en el noroeste, luego en el resto de zonas... este es un meteorama de un punto de Galicia, se ve claramente la llegada de esa vaguada, que se raduce en bajada significativa de isos a 850 hpa... y meto la prevision de temperaturas... esto no es fiable, es decir, en el interior de Galicia se van a superar ampliamente los 25º, pero nos da una idea de que habra unos 5º de bajada...

(http://images.meteociel.fr/im/7447/graphe_ens3cng3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/2856/graphe_ens4kzp9.gif)


Incluso en un punto del Valle del Guadalquivir se aprecia el descenso de unos 5º...

(http://images.meteociel.fr/im/5807/graphe_ens3nak0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1656/graphe_ens4gik0.gif)



En general, seguramente el martes sea el dia mas caluroso, para despues venir un nuevo respiro, que sera largo, casi hasta final de mes... bueno, el domingo tambien habra un respirillo, de quizas un par de grados, pero volveran a subir el lunes...

Muy buena tu exposición, Vigorro, como siempre.
Oye, una cosa...¿Has visto los mapas y las previsiones para Agosto? Parece que el próximo mes hay bastante "movida" por el Sur, parecida a la que tuvimos hace tres dias.
Habrá que estar con los ojos bien abiertos, porque aquí en mi zona, peligraría la vendimia si se confirmase. Ya hizo bastante la "pascua" los fuertes vientos y el granizo, en la zona de los Palacios, Dos Hermanas y Lebrija, que los agricultores ha pedido que sea declarada "zona catastrófica", porque ha arrasado con las cosechas. :'(
Saludos.

Cita de: SUDOKU en Viernes 18 Julio 2008 20:38:32 PM
Muy buena tu exposición, Vigorro, como siempre.
Oye, una cosa...¿Has visto los mapas y las previsiones para Agosto? Parece que el próximo mes hay bastante "movida" por el Sur, parecida a la que tuvimos hace tres dias.
Habrá que estar con los ojos bien abiertos, porque aquí en mi zona, peligraría la vendimia si se confirmase. Ya hizo bastante la "pascua" los fuertes vientos y el granizo, en la zona de los Palacios, Dos Hermanas y Lebrija, que los agricultores ha pedido que sea declarada "zona catastrófica", porque ha arrasado con las cosechas. :'(
Saludos.

A mandar... sobre previsiones estacionales, aprovecho las que Gale ha metido en Cazatormentas de NCEP...

(http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?action=dlattach;topic=16620.0;attach=11793;image)

(http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?action=dlattach;topic=16620.0;attach=11795;image)


Pronostican un Agosto con desviaciones positivas de lluvia mas importantes que las de Julio... a pesar de la falta de detalle de los mapas, podemos ver que en Agosto es por la zona centro donde lloveria mas, señal de tiempo tormentoso, y por tanto, mes inestable...

En cuanto a temperaturas, meten desviacion negativa importante, bastante mas que lo que sale para Julio, asi que no es de esperar una visita de esas duraderas de la masa de aire africana...

Por cierto, el bajonazo de temperaturas en capas medias va a ser notable en algunos puntos, como Galicia, donde el meteograma ha confirmado la cosa, desapareciendo las lineas locas... mas de 10º... y despues no se aprecia tendencia al alza hasta primeros de Agosto, que es a donde llega el pronostico...

(http://images.meteociel.fr/im/696/graphe_ens3dvv7.gif)

Jornada al menos a priori la de mañana,mas interesante de lo que parece.Destacable lo primero el calor,con una iso +25ºC que abarcara casi toda la peninsula,proveniente del N de Africa y que hara que las maximas anden cerca de los 40ºC en toda la mitad S,salvo la costa,donde la brisa mitigara algo el calor,no el bochorno.
En cuanto a los indices de inestabilidad,tendremos capes de valores medios por gran parte de la peninsula y lifted de -3ºC en muchas zonas de la mitad N.
En altura tenemos a 500hpa una vaguada al W peninsular,practicamente estacionaria debido al bloqueo que ejerce en su movimiento la dorsal que emerge desde el N de Africa por el E peninsular.Esto canalizara un flujo de S-SW en la peninsula con cierta divergencia,sobretodo en el N y NW peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


A 300hpa el mapa es muy similar,destacando un maximo de viento en el W peninsular,con de nuevo divergencia en toda la peninsula.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Por otra parte,la temperatura potencial equivalente alcanzara valores muy altos en gran parte del interior peninsular,valores de mas de 60ºC,por lo que los nucleos convectivos que se formen tendran un gran desarrollo,pudiendo producir tormentas locales pero puntualmente intensas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Finalmente,como aspecto importante,la humedad.A 700hpa habra una gran bolsa de humedad en toda la mitad N y el centro peninsular,con valores de hasta el 75% en la zona de Gredos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Asi pues mañana,mucho ojo primero al calor,sofocante en muchas zonas de la peninsula y mucho ojo a los posibles desarrollos convectivos,fundamentalmente en los sistemas montañosos,donde pueden formarse tormentas puntuales que no es descartable puedan moverse a zonas llanas durante las ultimas horas del dia.

A ver si hay suerte,el ukmo mesoescalar mete algo.

En eso me fijé al repasar los modelos el otro dia. El UKMO daba una vaguada al Oeste de Galicia-Portugal, pero a más largo plazo, no indicaba si se desgajaba de la zona principal y formaba una DANA, que pudiese bajar de latitud, hasta situarse en San Vicente. Ahí los datos son más ambiguos y comprendo que no se quieran "mojar".
Un saludo. 8)

Seguimos con este Julio que ni fu ni fa en cuanto a calor... me refiero, obviamente, a que no esta pasando nada que recordaremos dentro de unos años... como estaba previsto, buen respiro ayer, pero mañana y pasado apretara el calote... el miercoles sera el punto algido de esta calorina, y despues, nuevo respiro, y que seguramente se prolongara durante varios dias, incluso hasta la semana que viene, con maximas que seguramente no pasaran de 38º en Sevilla o Cordoba, y sin alcanzarse los 40 practicamente en ningun sitio... el miercoles veremos alertas naranjas en elgunas provincias, ya que los 41/42 caeran puntualmente, incluco algun 43 perdido por ahi... AEMET muestra esto en la portada...

Aviso especial de fenómenos adversos

21/07/2008  Temperaturas elevadas y persistentes hasta el viernes 25

AVISO ESPECIAL NÚMERO 4/2008

LA AGENCIA ESTATAL DE METEOROLOGÍA INFORMA:

1.- Fenómeno meteorológico: Temperaturas elevadas y persistentes hasta el viernes 25

2.- Ámbito geográfico: Oeste, Centro y Sureste de la Península y valle del Ebro.

3.- Comienzo de la situación:Situación en curso desde el pasado día 19

4.- Duración: Hasta el viernes 25 de julio

5.- Grado de probabilidad: Muy probable (70%-80%).

6.- Descripción de la situación meteorológica: Desde el sábado se esta produciendo una situación meteorológica de temperaturas elevadas en buena parte de España, habiéndose registrado valores máximos por encima de los 40 grados en zonas extensas de la Península.

Hoy las temperaturas se mantendrán altas fundamentalmente en el sur peninsular pero sin que, posiblemente, se alcancen los 40 grados de máxima. Durante el martes, miércoles y jueves continuarán las altas temperaturas pudiendo volver a alcanzarse los 40 grados en puntos de Extremadura y valle del Guadalquivir, afectando al sureste peninsular el jueves 24 o incluso el viernes 25 pero ya con valores no tan elevados.

Mmmm, ojo a una posibilidad la mar de mona... el europeo la acaba de sacar, y el GFS la ha mostrado varias veces... ahora mismo tenemos aislada una burbuja calida sobre Escandinavia y la clasica zona depresionaria en mitad del Atlantico... bien, una evolucion "frecuente" de algo asi es el desplazamiento retrogrado de la mencionada burbuja hacia el oeste, sentido Groenlandia, lo que da lugar a que alli acabe formandose un anticiclon... este centro de altas presiones formado asi suele tener tendencia a unirse con las altas presiones de Azores, de manera que la zona depresionaria atlantica se ve empujada hacia el sureste, sentido Hispania...

Podriamos tener una vaguada pero que muy maja a principios de Agosto, antes del dia 10... luego el propio giro de la zona depresionaria sobre si misma y su situacion mas al oeste podria dar lugar a la llegada de alguna borrasca en sentido norte-sur...

Algo parecido paso a mediados de Agosto de 2006... el de Azores se fue a por uvas hacia el norte, se formo una gran zona de bajas presiones en Europa y entre ambos centros de accion nos enviaron mas fresco de la cuenta para plena canicula, pero el puntazo fue que el giro de toda esa zona borrascosa sobre el continente nos envio una borrasca que casi acaba encima de Galicia...

Por cierto, esa borrasca acabo generando un frente que barrio Andalucia, aunque fue con la ayuda de una masita de aire de origen casi tropical que se colo por donde debia estar el de Azores, pero esto ya seria rizar el rizo... ::)

Cita de: Vigorro... en Viernes 18 Julio 2008 21:51:35 PM
A mandar... sobre previsiones estacionales, aprovecho las que Gale ha metido en Cazatormentas de NCEP...

Vigorro,

¿Dónde puedo encontrar esas predicciones de NCEP? Por Google no las encuentro...

Gracias

Hola Vigorro. Acabo de repasar el Europeo, el GFS y el UKMO. Ven la posibilidad de lo que tú dices, pero no veo claro el puente de altas presiones entre Escandinavia y Groenlandia. De todas formas, el pronóstico es a medio-largo plazo y todo puede cambiar. Saludos. 8)

Al hilo de lo que comentais y analizando sólo el GFS, el A azores se mantiene en su posición habitual, la zona depresionaria atlántica se mueve muuuuy leeeentamente hacia las Británicas, el groenlandes aparece; pero todo esto no termina de hacer atravesar a la Península la depresión (o al menos su influencia). ¿Qué lo impide? ¿qué hay en el Mediterráneo? -¿La dorsal africana?
Evidentemente, de como concluya esto en los próximos 5-10 días dependerá el agosto fresco que alguien pronosticaba por ahí o el normal y tirando a cálido que suele ser lo habitual
¿Cómo lo veis?
Saludos

p.d. A la vuelta de dos días todo esto habrá cambiado y nos estaremos preguntando otras cosas, pero hay que darle vidilla al topic, y ya quedamos en que el largo plazo también entra en los análisis aunque sea dificil que se cumpla.
Un saludo

Esfectivamente, Ignatius. Es la puñetera dorsal africana, más seca quel esparto almeriense. Muchas veces, ejerce mejor un bloqueo que el mejor de los anticiclones Azorianos. Se mete por el Sur, en forma de cuña y desplaza todo lo que entre por el Oeste Peninsular, hacia Francia y las Británicas. En los mapas también se está viendo lo que está pasando desde el Este de Austria, Sur de Alemania, Rumania y Hungria. Tormentas severas y tiempo muy inestable.
Saludos.

Cita de: QuiMax en Jueves 24 Julio 2008 08:27:43 AM

Cita de: Vigorro... en Viernes 18 Julio 2008 21:51:35 PM
A mandar... sobre previsiones estacionales, aprovecho las que Gale ha metido en Cazatormentas de NCEP...

Vigorro,

¿Dónde puedo encontrar esas predicciones de NCEP? Por Google no las encuentro...

Gracias

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/

Pues este modelo vigorro acerto de lleno las predicciones que hizo para abril,mayo y junio,asi que tendremos que seguirle.Marca un otoño en general humedo y por fin una parte del invierno tambien bastante humeda. :D

Yo no veo una ola de calor tecnicamente hablando por ningun lado... a partir del viernes/sabado proximos (dias 1/2) habra un paulatino aumento de temperaturas que tendra su apogeo sobre los dias 3/4 (domingo/lunes) de Agosto, en que se alcanzaran los 40º en puntos del Guadalquivir, sur de Extremadura, Toledo, Ciudad Real, y, quizas, Madrid y Valle del Ebro... pero ya esta, solo eso, un par de dias donde lorenzo arreara algo mas, porque a partir de los dias 4/5 (lunes/martes) habra bajada de temperaturas que culminara sobre los dias 8/9, con maximas de 35º o asi en Sevilla, por decir algo...

Los mapas que han posteado en el topic de modelos son de la salida determinista del GFS, que sobreestima el calor en la peninsula a menudo... ademas, es de largo la mas calida de todo el modelo, superior a todo el ensemble, que en verano es mucho mas fiable que el modelo determinista... ninguna de las aplicaciones basadas en el europeo (AEMET, Prometeo, etc.) ven 40º en Sevilla hasta el domingo proximo (dia 3, y tampoco es seguro)... y ya el dia 5 las temperaturas habran iniciado un descenso que se prolongara durante varios dias, como decia antes...

Añadir que enseguida ECMWF plantea la llegada para el lunes 4 de una vaguada que posiblemente venga acompañada de un frente frio en superficie.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La curvatura isobarica es elocuente.
Esto hará que ese calor sea pasajero y sea barrido rapidamente.
Yo no atisno nada alarmante sino una dorsal pasajera barrida por bajas presiones a comienzos de la proxima semana.
Saludos ;)

Cita de: Vigorro... en Miércoles 23 Julio 2008 21:32:20 PM
Mmmm, ojo a una posibilidad la mar de mona... el europeo la acaba de sacar, y el GFS la ha mostrado varias veces... ahora mismo tenemos aislada una burbuja calida sobre Escandinavia y la clasica zona depresionaria en mitad del Atlantico... bien, una evolucion "frecuente" de algo asi es el desplazamiento retrogrado de la mencionada burbuja hacia el oeste, sentido Groenlandia, lo que da lugar a que alli acabe formandose un anticiclon... este centro de altas presiones formado asi suele tener tendencia a unirse con las altas presiones de Azores, de manera que la zona depresionaria atlantica se ve empujada hacia el sureste, sentido Hispania...

Podriamos tener una vaguada pero que muy maja a principios de Agosto, antes del dia 10... luego el propio giro de la zona depresionaria sobre si misma y su situacion mas al oeste podria dar lugar a la llegada de alguna borrasca en sentido norte-sur...

Algo parecido paso a mediados de Agosto de 2006... el de Azores se fue a por uvas hacia el norte, se formo una gran zona de bajas presiones en Europa y entre ambos centros de accion nos enviaron mas fresco de la cuenta para plena canicula, pero el puntazo fue que el giro de toda esa zona borrascosa sobre el continente nos envio una borrasca que casi acaba encima de Galicia...

Por cierto, esa borrasca acabo generando un frente que barrio Andalucia, aunque fue con la ayuda de una masita de aire de origen casi tropical que se colo por donde debia estar el de Azores, pero esto ya seria rizar el rizo... ::)

Pues esto no va a pasar finalmente... :P la burbuja calida se esta moviendo hacia Groenlandia pero no de manera clara, aparte de que se esta "desinflando" por el camino... no habra subidita de la dorsal de Azores hacia el norte, y la cosa se quedara en la vaguada que traera el "refrescamiento" a partir de los dias 4/5 y hasta el 8/9...

Aunque es a muy largo plazo, el GFS no ve ningun calor importante hasta el dia 15 de Agosto... igual se ha acabado ya el verano... ::)

Estos meteogrmas son de un punto de Galicia... podemos ver perfectramente el descenso de temperaturas a 850 hpa consecuencia del paso de la vaguada... luego repunte pero sin alcanzar los valores de este proximo fin de semana...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y aqui podemos ver como los picos de temperatura en superficie a partir del dia 5 serian bastante mas bajos que los de este proximo fin de semana, manteniendose asi hasta mediados de mes... ojo, estos valores no sirven para saber la temperatura, pues el modelo no puede tener en cuenta factores locales, solo valen para saber si en tales dias seran mas altas o mas bajas que en otros dias, y en que medida... hacedle caso a la linea roja, en esta epoca la media del ensemble del GFS es de lo mejorcito que hay...
(http://images.meteociel.fr/im/2834/graphe_ens4dvf3.gif)

Solo un dato mas... el europeo ya esta repitiendo el flujo de aire atlantico llegando a la peninusla...

(http://images.meteociel.fr/im/6384/ECM4-192nwu7.GIF)

Creo que es mucho atrevimiento de mi parte coregiros, pero yo sí veo calor y bastante continuado en la zona sureste peninsular si la actual tendencia sigue...que parece que sí.
Claro hablar de calor es hablar de cuantificar cuánto, y eso siempre es relativo, verdad?
Veo los modelos muy estables tal como acabo de decir en el otro topic de seguiminto, lo cual a mí al menos me dice que el temido efecto foehn va a azotar al sureste peninsular durante casi todo lo que queda de verano, que es mucho, y parte del comienzo del otoño.

Eso si vemos los modelos de superficie y de media altura, que si nos vamos al de 300 o más arriba, la tendencia a curvarse el jet -bajada por el Atlántico y subida por el Mediterráneo occidental- es clara y como digo muy estable.
Saludos

Cita de: marzeador en Miércoles 30 Julio 2008 19:15:01 PM
Se va confirmando en todos los modelos lo que podríamos llamar ya la primera ola de calor de lo que llevamos de verano. Ha habido hasta ahora algunos episodios cálidos, pero breves. Ahora parece que será más persistente. Por otro lado, no va a ser nada extraordinario, ni se va a batir ningún récord, sino que es algo totalmente lógico de la primera quincena de agosto, con calor sostenido unos cuantos días.

Adjunto algunos mapas de isos a 850 mb a las 6 de la tarde. Calor intenso, pero nada extarordinario.

Me gustaria contestar a marzeador por este lado... ;)

De acuerdo contigo en que no vamos a pasar nada extraordinario en los proximos dias, pero discrepo en un par de detalles...

-- tecnicamente no va a ser una ola de calor, me refiero a criterios que usa AEMET y tal...

-- este episodio va a ser mas corto que los que hemos tenido hasta ahora... como ejemplo meto las maximas que lleva el aeropuerto de Cordoba este verano (1 de Junio-30 de Julio)...

   26.2    26.8    29.2    30.7    30.6    31.9    33.2    32.5    27.3    29.0    31.4    32.1    34.8    36.0    35.5    29.5    31.4    34.8    35.8    36.7    37.6    37.9    33.7    36.5    40.4    40.2    41.1    39.5    39.6    38.8    38.0    36.4    33.6    37.0    36.8    32.4    34.1    37.4    37.3    37.6    36.6    32.4    36.0    32.2    34.7    34.8    36.7    40.3    40.9    35.1    38.9    39.1    40.1    36.6    35.7    36.2    37.6    37.6    36.2    36.7    37.2

Dos episodios destacables (por encima de 38º), el primero entre el 25 de Junio y el 1 de Julio (6 dias), y otro entre el 18 y el 23 de Julio (5 dias)...

Pues bien, este que se nos presenta va a durar apenas 4 dias... desde el sabado dia 2 al martes dia 5 las maximas cordobesas estaran sobre los 40º, con pico seguramente el lunes (41 o asi), y el miercoles dia 6 seran ya mas bajas, y el jueves dia 7, sensiblemente mas bajas (la maxima rondara los 35º) ... luego remontaran un poquito y se mantendran sobre 37º hasta mediados de mes, con un piquito sobre el dia 10... yo ya creo que este que viene es el ultimo arreon calido de verdad del verano...

Cita de: Montecristo en Martes 29 Julio 2008 21:58:45 PM
Creo que es mucho atrevimiento de mi parte coregiros, pero yo sí veo calor y bastante continuado en la zona sureste peninsular si la actual tendencia sigue...que parece que sí.
Claro hablar de calor es hablar de cuantificar cuánto, y eso siempre es relativo, verdad?

Hombre, yo, personalmente, creo que cuando decimos "no se ve calor" nos referimos a que no viene nada raro (4 dias a 42º, por decir algo), pero es evidente que estar a 37º es calor... 8) de todos modos, a pesar de los ponientes que ha habido y tal, no esta siendo nada destacable el calor, vamos, que dentro de unos años, por lo menos hasta ahora, no recordaremos especialmente este verano... las maximas de Murcia no son nada del otro mundo este mes de Julio...

36.3    37.8    37.0    32.0    37.4    38.2    35.8    32.2    32.4    35.6    39.4    34.0    32.2    24.2    28.6    26.4    31.5    32.6    32.8    37.5    33.2    31.1    34.0    36.6    n.d.    38.0    35.0    35.5    32.2    34.5

Solo 3 dias por encima de 38º... ::)

Eso si, luego intervienen muchas mas cosas como humedad, viento, insolacion, vivir en el centro de la ciudad, etc., etc., etc... pero desde el estricto punto de vista de las temperaturas, verano que ni fu ni fa en ninguna region de Hispania, en mi opinion...



Y hasta mediados de mes, el GFS poca chicha mete, y recordemos que es bastante fiable en esta epoca pronosticando los movimientos de las grandes masas calidas... cito algo que escribi el otro dia en Cazatormentas...

Cita de: Vigorro en Miércoles 30 Julio 2008 17:09:48 PM
No os guieis por las isos para ver el calor en superficie en verano... ::)

Una cosa es una iso +25 fruto de una masa de aire africana que se desplaza al norte, y otra cosa es una iso +25 fruto del simple calentamiento diurno, que es lo que va a ocurrir... en este caso el calor en superifcie no alcanza cotas extremas, mientras que en el primer caso si, ya que las masas de aire africano se desplazan a lo largo de toda la vertical de la atmosfera, con lo que en superifcie se dejan notar muchisimo...

E insisto, no os fijeis mucho en la salida determinista del GFS en estas fechas, el ensemble suele ser mas atinado... recordad que hace apenas tres dias mientras el ensemble marcaba unos 40º en un punto del valle del Guadalquivir para el domingo, la salida determinista metia 3 o 4 grados mas... ya, sin embargo, ese extremisimo valor ha desaparecido...

Y un ejemplo clarificador... en esta pasada (06h del dia 28, el pasado lunes) la salida determinista metia 41º a las 8 de la tarde en el entorno de Zaragoza para el proximo lunes, y señalaba dos 39, un 38 y un 37...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


11 salidas y tres dias despues, el pronostico de la salida determinista indica un 38 y un 36, infinitamente menos calor, y mucho mas ajustado a lo que decia el ensemble de hace tres dias para esa zona...
(http://images.meteociel.fr/im/9897/Rtavn10817ike5.png)

Muy claras y concisas las explicaciones del analista Vigorro, pero yo me atrevería a preguntarle una cosa: para saber si es la dorsal africana o el calentamiento diurno lo que que amenaza con el calor, ¿se vería ese detalle mejor en el mapa de 500 que en uno de superficie?
Quiero decir que cual es el mejor modo de apreciar la dorsal sahariana, si en el mapa de superfcie, en el de 850, en el de 500 o en otro más arriba?
Gracias.

NOTA.- Es una pena el no tener datos de Cieza, porque tengo la intuición :P de que
mi localidad junto a las demás ciudades que componen la Vega Media del Segura, conforman
la zona más "caliente" de la Comunidad murciana, por lo que los datos de la capital a veces
no me sirven como comparación.

Cita de: Montecristo en Jueves 31 Julio 2008 16:22:43 PM
Muy claras y concisas las explicaciones del analista Vigorro, pero yo me atrevería a preguntarle una cosa: para saber si es la dorsal africana o el calentamiento diurno lo que que amenaza con el calor, ¿se vería ese detalle mejor en el mapa de 500 que en uno de superficie?
Quiero decir que cual es el mejor modo de apreciar la dorsal sahariana, si en el mapa de superfcie, en el de 850, en el de 500 o en otro más arriba?

Supongo que será más útil mirar el mapa de las 06 h que el de las 18 h. Si las masa es cálida en todos sus niveles ( entrada africana en toda regla) no habra  mnuchas variaciones y las isos serán tan altas como a las 12h. Eso es lo que he entendido yo y lo que hago para analizar estas situaiocnes. Pero igualmente si existe alguna modelizacion que destaque las masas de aire africano la verdad es que notengo ni idea.

Cita de: Monchu2 en Jueves 31 Julio 2008 19:05:28 PM

Cita de: Montecristo en Jueves 31 Julio 2008 16:22:43 PM
Muy claras y concisas las explicaciones del analista Vigorro, pero yo me atrevería a preguntarle una cosa: para saber si es la dorsal africana o el calentamiento diurno lo que que amenaza con el calor, ¿se vería ese detalle mejor en el mapa de 500 que en uno de superficie?
Quiero decir que cual es el mejor modo de apreciar la dorsal sahariana, si en el mapa de superfcie, en el de 850, en el de 500 o en otro más arriba?

Supongo que será más útil mirar el mapa de las 06 h que el de las 18 h. Si las masa es cálida en todos sus niveles ( entrada africana en toda regla) no habra  mnuchas variaciones y las isos serán tan altas como a las 12h. Eso es lo que he entendido yo y lo que hago para analizar estas situaiocnes. Pero igualmente si existe alguna modelizacion que destaque las masas de aire africano la verdad es que notengo ni idea.

No creo que sea mas apropiado usar la topografia de 500 hpa para ver las invasiones calidas africanas, puesto que apenas se producen variaciones en ella aunque estemos en una ola de calor extremo... las hay, pero las diferencias son pequeñas entre situaciones de invasion africana y situacion de no invasion, tan pequeñas, que nos no valen los datos para sacar conclusiones...

Por ejemplo, ahora mismo se me viene a la cabeza el 1 de Agosto de 2003, uno de los dias mas calurosos desde que hay registros (45'1º en San Fernando (Cadiz), por decir algo), con multitud de valores records en Hispania... pues echando mano de los sondeos, vemos que a las 12 horas de ese dia 1 de Agosto de 2003, sobre la vertical de Madrid, habia -7'5º a 500 hpa, y sobre Gibraltar -9'3... los datos de hoy son, respectivamente, -8'9 y -9'1, es decir, apenas nada, y fijate que la diferencia entre ambos dias es notabilisima...

Si nos vamos a 850 hpa, vemos que en 2003 aquel dia teniamos +24'4 en Madrid a las 12h y +27'8 en Gibraltar, y hoy hemos tenido 18'2 y 20'8, diferencias mas que notables, de 6-7 grados...

Incluso hay veces que las isos a 850 son muy altas y tampoco se deben a una invasion afriacana... cuando lo son, suele trasladarse ese calote a superficie, con temperaturas extremas... te recomiendo este topic... (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/importantisima+adveccion+calida+sobre+almeria+estos+dias-t74479.0.html)