Según tengo entendido esos productos no estaban en abierto, ¿como así ese cambio?.

Nos están en abierto el radar meteorológico y alguna salida de alta resolución de los modelos. Tampoco otros productos que están en experimentación.

En principio los que colaboren con sus estaciones podrán acceder a más servicios. Nos gustaría tener todos los productos en abierto, pero tenéis que entender que los productos que elaboramos para algunos clientes y que sirven para financiar nuestras investigaciones tienen que estar cerrados.

[sino con la motivación por la cual se realiza]

En principio los que colaboren con sus estaciones podrán acceder a más servicios. Nos gustaría tener todos los productos en abierto, pero tenéis que entender que los productos que elaboramos para algunos clientes y que sirven para financiar nuestras investigaciones tienen que estar cerrados.

Entiendo que el llamamiento que hacéis es a la ciudadanía en general, no a los aficionados. Alguien sin interés,  mas que el propio de colaborar, puede servir para vuestros propósitos, pero como es de esperar, los aficionados van a esperar algo a cambio .

Según la descripción de amateur en la wikipedia:

Amateur es un préstamo lingüístico tomado del francés (un galicismo). Se lo utiliza al referirse a un aficionado o a una persona o actividad de índole no profesional, en cualquier área del conocimiento o actividad.

El término no guarda relación con el nivel de capacitación o idoneidad en la actividad, sino con la motivación por la cual se realiza. Mientras que la actividad profesional normalmente requiere un nivel mínimo de preparación, conocimientos o entrenamiento para poder practicarse socialmente, la amateur en general no; sin embargo ambas tienen en común que el nivel máximo alcanzable individualmente en estos sentidos únicamente está limitada por la voluntad y dedicación que cada uno decide darle. Muchas personas revistan en ambos campos simultáneamente con lo cual la actividad amateur se nutre de la experiencia profesional organizada, y la profesional de la libertad que posee el amateur para elegir hacia donde dirigir sus esfuerzos. Si bien las actividades amateur son numerosísimas un ejemplo contemporáneo y palpable de amateurismo en la informática podría representarlo la infinidad de sitios Web dedicados a las más diversas disciplinas y actividades construidos sin fines de lucro, el desarrollo de poderosos sistemas operativos o el trabajo aportado por miles de participantes en esta Wikipedia.

Aunque frecuentemente se asocia el concepto amateur con el de hobby, la etimología, raíces, uso e historia de ambos términos tienen diferencias significativas. Amateur tampoco es equivalente de «pasatiempo».

Son muchos los profesionales que llegan a este foro para nutrirse, también es cierto que quien es buen profesional y persona, también deja su granito de arena aquí, y entre todos tiramos hacia adelante en beneficio común. Pero hay otros muchos, que cogen lo que quieren y pasan de largo. Es bastante fustrante colaborar, para recibir a la larga un portazo. Ya se debatió aquí.

Porque entiendo, en caso de desmentido, que esta investigación va a acabar siendo una empresa con ánimo de lucro y productos cerrados, sin beneficio para quien colaboró a levantarla en sus investigaciones. A mi ya me echa para atrás el leer, Nos gustaría tener todos los productos en abierto, en lugar de afirmar taxativamente que los productos estarán en abierto antes, y después de formar empresa.

Creo que si finalmente sconseguís juntar en un mismo mapa todas las estaciones de los diversos organismos (AEMET, SAIH Duero, SAIH Miño-Sil, SAIH Ebro, ITACyL, estaciones propias y privadas, etc) con un filtrado de sus datos y podemos tener acceso libre a sus datos (o al menos para quienes quieran colaborar) sería una gran noticia. Evidentemente a poder ser teniendo los datos actuales al situarse encima del punto de cada estación y tablas resumen con los datos diarios y un historial de cada estación.

Si por colaborar también se puede tener acceso a las salidas del WRF y del MM5 también es de agradecer (y al menos de momento, y espero que siga siendo así, si estás registrado se puede acceder a esos productos).

Supongo que con el paso de los meses desde la Universidad de León nos podréis ir informando de los productos que estarán disponibles y en qué condiciones, que ojalá séan los más posibles, aún en estos tiempos de crisis en que la financiación no es sencilla...

[sino con la motivación por la cual se realiza]

En principio los que colaboren con sus estaciones podrán acceder a más servicios. Nos gustaría tener todos los productos en abierto, pero tenéis que entender que los productos que elaboramos para algunos clientes y que sirven para financiar nuestras investigaciones tienen que estar cerrados.

Entiendo que el llamamiento que hacéis es a la ciudadanía en general, no a los aficionados. Alguien sin interés,  mas que el propio de colaborar, puede servir para vuestros propósitos, pero como es de esperar, los aficionados van a esperar algo a cambio .

Según la descripción de amateur en la wikipedia:

Amateur es un préstamo lingüístico tomado del francés (un galicismo). Se lo utiliza al referirse a un aficionado o a una persona o actividad de índole no profesional, en cualquier área del conocimiento o actividad.

El término no guarda relación con el nivel de capacitación o idoneidad en la actividad, sino con la motivación por la cual se realiza. Mientras que la actividad profesional normalmente requiere un nivel mínimo de preparación, conocimientos o entrenamiento para poder practicarse socialmente, la amateur en general no; sin embargo ambas tienen en común que el nivel máximo alcanzable individualmente en estos sentidos únicamente está limitada por la voluntad y dedicación que cada uno decide darle. Muchas personas revistan en ambos campos simultáneamente con lo cual la actividad amateur se nutre de la experiencia profesional organizada, y la profesional de la libertad que posee el amateur para elegir hacia donde dirigir sus esfuerzos. Si bien las actividades amateur son numerosísimas un ejemplo contemporáneo y palpable de amateurismo en la informática podría representarlo la infinidad de sitios Web dedicados a las más diversas disciplinas y actividades construidos sin fines de lucro, el desarrollo de poderosos sistemas operativos o el trabajo aportado por miles de participantes en esta Wikipedia.

Aunque frecuentemente se asocia el concepto amateur con el de hobby, la etimología, raíces, uso e historia de ambos términos tienen diferencias significativas. Amateur tampoco es equivalente de «pasatiempo».

Son muchos los profesionales que llegan a este foro para nutrirse, también es cierto que quien es buen profesional y persona, también deja su granito de arena aquí, y entre todos tiramos hacia adelante en beneficio común. Pero hay otros muchos, que cogen lo que quieren y pasan de largo. Es bastante fustrante colaborar, para recibir a la larga un portazo. Ya se debatió aquí.

Porque entiendo, en caso de desmentido, que esta investigación va a acabar siendo una empresa con ánimo de lucro y productos cerrados, sin beneficio para quien colaboró a levantarla en sus investigaciones. A mi ya me echa para atrás el leer, Nos gustaría tener todos los productos en abierto, en lugar de afirmar taxativamente que los productos estarán en abierto antes, y después de formar empresa.

Todos los trabajamos en este proyecto somos de la Universidad de León, por lo tanto sin ningún ánimo de lucro de ningún tipo. Sin embargo, para realizar cualquier tipo de investigación se necesita financiación, y en la actualidad la financiación de las administraciones públicas ha descendido considerablemente. El objetivo último de los trabajos que desarrollamos en la Universidad es su publicación y acceso a todo los públicos. Sin embargo, para financiarnos tenemos que trabajar para diferentes clientes, para los cuales les proporcionamos en exclusiva determinada información.

Pero quiero dejar claro que con estos proyectos ningún organismo privado obtiene beneficios.

Creo que si finalmente sconseguís juntar en un mismo mapa todas las estaciones de los diversos organismos (AEMET, SAIH Duero, SAIH Miño-Sil, SAIH Ebro, ITACyL, estaciones propias y privadas, etc) con un filtrado de sus datos y podemos tener acceso libre a sus datos (o al menos para quienes quieran colaborar) sería una gran noticia. Evidentemente a poder ser teniendo los datos actuales al situarse encima del punto de cada estación y tablas resumen con los datos diarios y un historial de cada estación.

Si por colaborar también se puede tener acceso a las salidas del WRF y del MM5 también es de agradecer (y al menos de momento, y espero que siga siendo así, si estás registrado se puede acceder a esos productos).

Supongo que con el paso de los meses desde la Universidad de León nos podréis ir informando de los productos que estarán disponibles y en qué condiciones, que ojalá séan los más posibles, aún en estos tiempos de crisis en que la financiación no es sencilla...

Efectivamente, Leónnieve, la idea es ir mejorando poco a poco el acceso a la información de la red de observadores. Entiendo que a veces puede parecer que vamos demasiado lentos, pero tenéis que entender que no nos dedicamos en exclusiva a estas cosas, y normalmente tenemos que ir avanzando incluso fuera del horario laboral.

De momento creo que los productos de las simulaciones están en abierto, aunque también se irá mejorando en su presentación, por ejemplo en las próximas semanas se incluirán meteogramas para localidades importantes. Iremos informando de las novedades.

[consisten en la instalación de núcleos de congelación, que actúan como freno de la aparición de precipitaciones de granizo]

El objetivo último de los trabajos que desarrollamos en la Universidad es su publicación y acceso a todo los públicos. Sin embargo, para financiarnos tenemos que trabajar para diferentes clientes, para los cuales les proporcionamos en exclusiva determinada información.

Pero quiero dejar claro que con estos proyectos ningún organismo privado obtiene beneficios.

Mi mensaje anterior iba enfocado al carácter recíproco de la colaboración, el beneficio de ambos, en contra de los spin-off unilaterales.  Una vez aclarados los límites expuestos por vuestra parte voy a desmentirlos y porqué, para el mundo aficionado.

La teoría trata de la aportación de datos a un proyecto de investigación, para concluir en una investigación publicada.

La práctica que yo veo, es que este proceso no termina con una simple publicación, sino que va mas allá, para eso están los patrocinadores¹ ,  hace unos años estos proyectos que se llevaron a cabo, terminaron con la instalación de quemadores de yoduro en zonas determinas para evitar tormentas, de la misma noticia:

Este sistema resulta determinante en el caso de la lucha antigranizo, donde puede contribuir a realizar la evaluación de daños una vez ocasionados y a activar los sistemas de prevención para futuros fenómenos similares, según explica Sánchez. Estos sistemas de prevención, añade, consisten en la instalación de núcleos de congelación, que actúan como freno de la aparición de precipitaciones de granizo. En este sentido, el equipo de investigación liderado por este profesor de la Universidad de León ha realizado importantes aportaciones a la hora de determinar la ubicación exacta de estos dispositivos, así como la cantidad adecuada en la que se deben emplear para reducir la probabilidad de estas precipitaciones.


De hecho aunque solo se obtenga un 40% de efectividad, parece que para algunos² si es suficiente:

La efectividad de estos métodos no es del 100% y además depende de la orografía, pero desde el Consorcio Antigranizo de Aragón barajan porcentajes que rondan el 40%, una cifra con la que están "satisfechos"


Pero no para todos, porque veo que el tema continúa adelante .

Es cierto que la tarea del investigador empieza y acaba en un tramo de la cadena, estando o no, ajeno a la actividad lucrativa posterior. Así que puedo estar de acuerdo en que vuestro trabajo acaba ahí, pero a la vista de los antecedentes, la realidad o una alta probabilidad, es que unos datos que inicialmente proporcionan aficionados en un entorno de colaboración con la mejor de sus intenciones, se vuelve en su contra al final de la cadena, fuera del tramo investigador, porque como en el caso expuesto se dedican a deshacer tormentas.

Ahora decirme, ¿como se le vende a un aficionado que va a obtener ventajas cuando la realidad es que está clavando su propia tumba?, está generando una base de datos que a la larga le va a matar porque esas tormentas³ que tanto admira y son su pasión, resulta que son un objetivo a aniquilar al final.




De verdad aficionado, tú que tanto amas la meteo, ¿estás por la labor de que te quiten lo que mas quieres?.



¹ Conglomerado que financia para obtener beneficio, me da igual que la pasta la suelte un organismo público, si el primo de, se dedica a, para rentabilizar tal. Ya sabemos como funciona este país.

² Busquen otros métodos, y dejen en paz a la naturaleza. Investiguen otros cauces.

³ Extiéndase a otras situaciones y meteoros

Qué beligerante te veo últimamente, amigo Ribera...
Tu punto de vista es perfectamente válido  y respetable.
Saludos.

[consisten en la instalación de núcleos de congelación, que actúan como freno de la aparición de precipitaciones de granizo]

El objetivo último de los trabajos que desarrollamos en la Universidad es su publicación y acceso a todo los públicos. Sin embargo, para financiarnos tenemos que trabajar para diferentes clientes, para los cuales les proporcionamos en exclusiva determinada información.

Pero quiero dejar claro que con estos proyectos ningún organismo privado obtiene beneficios.

Mi mensaje anterior iba enfocado al carácter recíproco de la colaboración, el beneficio de ambos, en contra de los spin-off unilaterales.  Una vez aclarados los límites expuestos por vuestra parte voy a desmentirlos y porqué, para el mundo aficionado.

La teoría trata de la aportación de datos a un proyecto de investigación, para concluir en una investigación publicada.

La práctica que yo veo, es que este proceso no termina con una simple publicación, sino que va mas allá, para eso están los patrocinadores¹ ,  hace unos años estos proyectos que se llevaron a cabo, terminaron con la instalación de quemadores de yoduro en zonas determinas para evitar tormentas, de la misma noticia:

Este sistema resulta determinante en el caso de la lucha antigranizo, donde puede contribuir a realizar la evaluación de daños una vez ocasionados y a activar los sistemas de prevención para futuros fenómenos similares, según explica Sánchez. Estos sistemas de prevención, añade, consisten en la instalación de núcleos de congelación, que actúan como freno de la aparición de precipitaciones de granizo. En este sentido, el equipo de investigación liderado por este profesor de la Universidad de León ha realizado importantes aportaciones a la hora de determinar la ubicación exacta de estos dispositivos, así como la cantidad adecuada en la que se deben emplear para reducir la probabilidad de estas precipitaciones.


De hecho aunque solo se obtenga un 40% de efectividad, parece que para algunos² si es suficiente:

La efectividad de estos métodos no es del 100% y además depende de la orografía, pero desde el Consorcio Antigranizo de Aragón barajan porcentajes que rondan el 40%, una cifra con la que están "satisfechos"


Pero no para todos, porque veo que el tema continúa adelante .

Es cierto que la tarea del investigador empieza y acaba en un tramo de la cadena, estando o no, ajeno a la actividad lucrativa posterior. Así que puedo estar de acuerdo en que vuestro trabajo acaba ahí, pero a la vista de los antecedentes, la realidad o una alta probabilidad, es que unos datos que inicialmente proporcionan aficionados en un entorno de colaboración con la mejor de sus intenciones, se vuelve en su contra al final de la cadena, fuera del tramo investigador, porque como en el caso expuesto se dedican a deshacer tormentas.

Ahora decirme, ¿como se le vende a un aficionado que va a obtener ventajas cuando la realidad es que está clavando su propia tumba?, está generando una base de datos que a la larga le va a matar porque esas tormentas³ que tanto admira y son su pasión, resulta que son un objetivo a aniquilar al final.




De verdad aficionado, tú que tanto amas la meteo, ¿estás por la labor de que te quiten lo que mas quieres?.



¹ Conglomerado que financia para obtener beneficio, me da igual que la pasta la suelte un organismo público, si el primo de, se dedica a, para rentabilizar tal. Ya sabemos como funciona este país.

² Busquen otros métodos, y dejen en paz a la naturaleza. Investiguen otros cauces.

³ Extiéndase a otras situaciones y meteoros

En primer lugar decir que mis investigaciones no tienen ni han tenido nunca que ver con la modificación artificial del tiempo, con la que personalmente también estoy en desacuerdo. No entiendo como se puede decir aquí que el proyecto de la red de observadores derivará en actuaciones de este tipo.


Este proyecto tiene estrictamente fines científicos y en este caso es la detección de nevadas en tiempo real, no entiendo que relación tiene con la modificación del tiempo. Se puede estar de acuerdo o no en participar, pero no entiendo el interés de algún forero en relacionarlo con temas de lucha antigranizo para que nadie quiera colaborar.

Yo entiendo que cada investigador pueda dedicarse a lo que considere oportuno, pero yo os puedo asegurar que este proyecto en nada tiene relación con la modificación atmosférica.

Creo que por mi parte he sido lo suficientemente claro y con este mensaje doy por zanjado el tema para no entrar en discusiones estériles, sobre todo por parte de gente que tienen una opinión tan negativa de la investigación atmosférica.

Para clarar un poco las cosas voy a explicar en que consiste el proyecto en cuestión. Además la información publicada en la noticia está un poco confusa.

Se trata de realizar una red de observación en tiempo real para Castilla y León, recopilando por un lado el mayor número de estaciones de instituciones públicas: AEMET, SAIH-Duero, SAIH-Miño, SAIH-EBro, ITACyL.. y demás estaciones de personas que a título particular quieran colaborar.

El objetivo es obtener información de verdad terreno para la elaboración y validación de algoritmos que identifiquen diferentes tipos de fenómenos, nieve, granizo, lluvia... Esta información además estará disponible en nuestra página web para compartirla con la gente que quiera consultarla, la disponibilidad de los datos en la página web se irá mejorando poco a poco.
No hay más objetivo que mejorar las herramientas de detección de fenómenos meteorológicos de interés, y publicar los resultados. Ninguna institución privada obtendrá beneficio alguno de este proyecto.

La financiación de este proyecto se realiza exclusivamente por parte de la consejería de educación de la Junta de Castilla y León, obtenida en convocatoria competitiva.

Contestare gustosamente todas las dudas que tengáis, pero no voy a entrar al juego por parte de quién quiere boicotear sin fundamento este proyecto.

El objetivo es obtener información de verdad terreno para la elaboración y validación de algoritmos que identifiquen diferentes tipos de fenómenos, nieve, granizo, lluvia...

Esto ya me cuadra más: elaborar ALGORITMOS basados en teledetección y verificados con datos de observación.
Haber empezado por ahí, pues dabas a entender que con sólo imágenes de satélite podías discriminar la ocurrencia de determinados meteoros.

Contestare gustosamente todas las dudas que tengáis, pero no voy a entrar al juego por parte de quién quiere boicotear sin fundamento este proyecto.

Eres muy amable en ofrecerte a solucionar dudas, pero creo que te estás excediendo en tus apreciaciones referentes a supuestos "boicots", pues el forero en cuestión ha expresado sus inquietudes y opiniones respecto a temas de investigación atmosférica, que, lo creas o no, pueden ser tan válidas como las tuyas.
Quizá estés viendo fantasmas donde no los hay.
Saludos.

Esto ya me cuadra más: elaborar ALGORITMOS basados en teledetección y verificados con datos de observación.
Haber empezado por ahí, pues dabas a entender que con sólo imágenes de satélite podías discriminar la ocurrencia de determinados meteoros.

Tienen razón igual no me había explicado bien, además la noticia no está muy clara.

Eres muy amable en ofrecerte a solucionar dudas, pero creo que te estás excediendo en tus apreciaciones referentes a supuestos "boicots", pues el forero en cuestión ha expresado sus inquietudes y opiniones respecto a temas de investigación atmosférica, que, lo creas o no, pueden ser tan válidas como las tuyas.
Quizá estés viendo fantasmas donde no los hay.
Saludos.

Vale, quizás he exagerado un poco con la palabra "boicot", pero soy muy nuevo en el foro y no esperaba encontrarme a gente tan beligerante. Entiendo completamente su posición, pero me dio la impresión que quería poner al foro en contra de mí, para que nadie participase.
De todas formas a Ribera-Met le he proporcionado más información por privado.
Saludos

[un poquito]

Qué beligerante te veo últimamente, amigo Ribera...

Solo, un poquito, como dicen en mi tierra


Sotobañado, lo creas o no, nos hemos ahorrado mucho texto y tiempo por enfocarlo directamente al grano. Date cuenta que los que llevamos por aquí mucho tiempo, en el día a día, se detecta rápido cuando una pata cojea o está apunto de cojear.

Después de la imagen que ha dejado vuestra universidad con la modificación del tiempo, es obvio que los aficionados estén a la defensiva de todo lo que provenga de allí, y no tenga demasiado interés. A título particular, no tengo dudas de tu trabajo, pero creo que, una vez terminado el objetivo del proyecto, partes del mismo pueden servir para otros mas complejos en la puerta de al lado.

Gracias por las aclaraciones posteriores, yo no tengo mucho mas que aclarar es mi punto de vista, acertado o no, y la gente es libre de decidir lo que quiera, no estoy coaccionando a nadie, solo exponiendo puntos de vista que considero, pueden resultar dañinos para el buen hacer aficionado.

Si entiendes que es una discusión estéril, es porque no te has puesto del lado del aficionado, y para nada la investigación atmosférica es mal recibida aquí (este es un agujero negro en la red donde se acude habitualmente), solo la que puede perjudicar a los intereses de los amantes de la meteo en general.