¿Estamos cambiando el clima?

Iniciado por spissatus, Domingo 27 Marzo 2005 09:15:15 AM

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Roberto-Iruña

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Cita de: Talskubilos en Sábado 11 Febrero 2023 12:51:07 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 10 Febrero 2023 11:37:04 AM
El problema del negacionismo es que no tiene una hipotesis que explique el calentamiento de las ultimas decadas. Decir que son ciclos naturales, causas naturales y no especificar es como no decir nada. Sin embargo la hipotesis de que si soltamos mas CO2 se calienta mas la atmosfera porque los enlaces de la molecula de CO2 atrapan la radiacion infrarroja es una hipotesis solida con una base quimica incuestionable.
Eso es un argumento falaz, pues no hay pruebas de que el aumento de la concentración de ese gas en la atmósfera sea la causa del calentamiento, sino más bien al revés, ya que al aumentar la temperatura, los oceános liberan más CO2. Es decir, primero se produce el calentamiento y luego viene el aumento de la concentración de CO2.
Un calentamiento que no sabemos cómo se produce libera el CO2 y el CO2 vuelve a calentar?, Porque entramos en un círculo vicioso, ah, no que el CO2 es como la molécula de nitrógeno, totalmente indiferente a la radiación infrarroja.

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Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 10 Febrero 2023 11:37:04 AM
Cita de: Talskubilos en Viernes 10 Febrero 2023 11:21:33 AM
Cita de: Niccer en Viernes 17 Enero 2020 13:30:53 PMEste ejemplo es algo muy personal, entiendo yo. Lo normal es que si existen 99 médicos que diagnostican algo y uno dice otra cosa ,  los 99 seguramente estarán acertados y el otro no. Pero puede darse cualquier situación, que los 99 médicos diagnostiquen una enfermedad incurable y haya uno que tenga una solución. ¿Os suena esto?. Claro que sí, puede ser un charlatán que solo intente aprovecharse o puede ser un genio con una solución que aún no ha comunicado a la sociedad ( o no esté probada, validada, autorizada ... etc). Decidir una u otra cosa es muy arriesgada y muy personal. Lo siento pero no me gusta el ejemplo, e insisto ... la opinión de muchos no garantiza la decisión más acertada.
Efectivamente, la verdad no es algo que se pueda decidir por mayoría. De ahí que en sitios como Wikipedia no prevalezca la veracidad, sino la "verificabilidad".
El problema del negacionismo es que no tiene una hipotesis que explique el calentamiento de las ultimas decadas. Decir que son ciclos naturales, causas naturales y no especificar es como no decir nada. Sin embargo la hipotesis de que si soltamos mas CO2 se calienta mas la atmosfera porque los enlaces de la molecula de CO2 atrapan la radiacion infrarroja es una hipotesis solida con una base quimica incuestionable. Si alguien quiere demostrar lo contrario tendra que sugerir una tesis por lo menos tan solida como esta y eso no ha ocurrido, con que son ciclos naturales les basta para decir que el aumento de CO2 no calienta la atmosfera.

El unico problema del negacionismo es que le habeis puesto ese nombre falso.
No tiene otro problema.
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Talskubilos

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Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 11 Febrero 2023 18:30:22 PM
Un calentamiento que no sabemos cómo se produce libera el CO2 y el CO2 vuelve a calentar?, Porque entramos en un círculo vicioso, ah, no que el CO2 es como la molécula de nitrógeno, totalmente indiferente a la radiación infrarroja.
Hay otros gases atmosféricos con mucho mayor efecto invernadero que el CO2, como el vapor de agua y el metano. Pero supongo que para los calentólogos, el Optimo Climático Medieval no existió o también fue antropogénico, ¿no?
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Cita de: Talskubilos en Domingo 12 Febrero 2023 06:34:52 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 11 Febrero 2023 18:30:22 PM
Un calentamiento que no sabemos cómo se produce libera el CO2 y el CO2 vuelve a calentar?, Porque entramos en un círculo vicioso, ah, no que el CO2 es como la molécula de nitrógeno, totalmente indiferente a la radiación infrarroja.
Hay otros gases atmosféricos con mucho mayor efecto invernadero que el CO2, como el vapor de agua y el metano. Pero supongo que para los calentólogos, el Optimo Climático Medieval no existió o también fue antropogénico, ¿no?

Puedes rebuscar en algunos hilos algunos enlaces a "papers" recientes que afirmaban que la PEH fue algo muy local y menos acusado de lo que se creia. Vamos, que todo era casi plano hasta que llegamos los malos malosos pecadores.
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meteoxiri

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Cita de: Talskubilos en Domingo 12 Febrero 2023 06:34:52 AM
Cita de: Roberto-Iruña en Sábado 11 Febrero 2023 18:30:22 PM
Un calentamiento que no sabemos cómo se produce libera el CO2 y el CO2 vuelve a calentar?, Porque entramos en un círculo vicioso, ah, no que el CO2 es como la molécula de nitrógeno, totalmente indiferente a la radiación infrarroja.
Hay otros gases atmosféricos con mucho mayor efecto invernadero que el CO2, como el vapor de agua y el metano. Pero supongo que para los calentólogos, el Optimo Climático Medieval no existió o también fue antropogénico, ¿no?
El optimo medieval se está quedando en mantillas comparado con el clima actual y la tendencia.
Muchos de vosotros os estais dando de bruces con la realidad, porque al final todo lo que decían que iba a pasar está pasando.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

Ito

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El enfriamiento de la superficie local debido a la forestación se ve amplificado por una menor contaminación por aerosoles
https://www.nature.com/articles/s41561-023-01251-x

Espero sea aquí el lugar para colocarlo.
Algunos artículos de Nature están en abierto y otros no, como es el caso.
"No es la duda lo que enloquece: es la certeza"
Friedrich Nietzsche

mabraman

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https://youtu.be/J1KGnCj_cfM?si=K4xXhDWhhlY4f5xL



Vídeo que explica brevemente cómo sabemos que el calentamiento es de origen antropogénico
Valencia/Rincón de Ademuz.

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Cita de: mabraman en Lunes 29 Enero 2024 09:47:52 AM
https://youtu.be/J1KGnCj_cfM?si=K4xXhDWhhlY4f5xL



Vídeo que explica brevemente cómo sabemos que el calentamiento es de origen antropogénico
y tan breve..., eso si, la puesta en escena con el teléfono rojo, el muñeco de einstein y la personificación del cambio climático ("who") me deja sin palabras.

mabraman

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#2085
Bueno, si criticas los detalles de producción y no los argumentos...
De la misma autora hay bastantes vídeos sobre el tema, muy interesantes y nada tendenciosos: la naturaleza de los modelos, el papel de la prensa, posibles soluciones...en fin le da mil vueltas a cualquiera que ha escrito aquí jamás..
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Cita de: mabraman en Lunes 29 Enero 2024 12:26:02 PM
Bueno, si criticas los detalles de producción y no los argumentos...
De la misma autora hay bastantes vídeos sobre el tema, muy interesantes y nada tendenciosos: la naturaleza de los modelos, el papel de la prensa, posibles soluciones...en fin le da mil vueltas a cualquiera que ha escrito aquí jamás..
Incluido muri?
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Cita de: Gabimeteo en Lunes 29 Enero 2024 12:55:44 PM
Cita de: mabraman en Lunes 29 Enero 2024 12:26:02 PM
Bueno, si criticas los detalles de producción y no los argumentos...
De la misma autora hay bastantes vídeos sobre el tema, muy interesantes y nada tendenciosos: la naturaleza de los modelos, el papel de la prensa, posibles soluciones...en fin le da mil vueltas a cualquiera que ha escrito aquí jamás..
Incluido muri?
Desde el punto de vista de la difusión y el reconocimiento, sin duda. Muri escribe bien y sabe mucho, desde luego deberías estar agradecido de que debatiera contigo porque está en otra liga.
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