Inmensas cantidades de agua en el subsuelo de marte

Iniciado por El estudiante, Lunes 29 Enero 2007 20:49:30 PM

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Supercélula
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Cita de: 5mentarios en Martes 23 Septiembre 2008 07:50:22 AM
Me fascina todo esto. ¿Cómo demonios será una nevada de dióxido de carbono?  :o

debería ser algo así como ver caer trozos de hielo seco que con la energá cinética, probablemente vayan sublimando, algo así como una lluvia de estrellas fugaces entre nieblas, o por lo menos como pequeños cometas,

pero no entiendo que no haya fase líquida, aunque imagino que debe ser por tener una presión muy baja, por lo que los cambios de tª solo permiten 2 fases,
y no me salen las cuentas:

Teniendo en cuenta la Tª superficial de marte:
Temperatura superficial    
mín.    media    máx.
186 K 227 K 268 K
-87 °C  -46 ºC  -5 °C

la Presión atmosférica Marte:    0,7-0,9 kPa (0,008 Bar, 0,0079atm)

y el diagrama de fases del co2:



debería haber solo un estado: gas

5mentarios

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Cb Calvus
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Cita de: _00_ en Martes 23 Septiembre 2008 13:36:46 PM
Cita de: 5mentarios en Martes 23 Septiembre 2008 07:50:22 AM
Me fascina todo esto. ¿Cómo demonios será una nevada de dióxido de carbono?  :o

debería ser algo así como ver caer trozos de hielo seco que con la energá cinética, probablemente vayan sublimando, algo así como una lluvia de estrellas fugaces entre nieblas, o por lo menos como pequeños cometas,

pero no entiendo que no haya fase líquida, aunque imagino que debe ser por tener una presión muy baja, por lo que los cambios de tª solo permiten 2 fases,
y no me salen las cuentas:

Teniendo en cuenta la Tª superficial de marte:
Temperatura superficial    
mín.    media    máx.
186 K 227 K 268 K
-87 °C  -46 ºC  -5 °C

la Presión atmosférica Marte:    0,7-0,9 kPa (0,008 Bar, 0,0079atm)

y el diagrama de fases del co2:



debería haber solo un estado: gas


Pues muchas gracias por tu respuesta. Y después de leer lo que dices, me quedo todavía más fascinado. Me pregunto para cuándo podrá haber fotos de esas nevadas...

El estudiante

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Supercélula
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Estudio sugiere lluvias en Marte

La imagen muestra un mapa topográfico de un cráter en las tierras altas de Xanthe, que tuvo un lago hace entre 3800 y 4000 millones de años. Los sedimentos depositados en el lago formar la distintiva forma de un delta. El lago estaba alimentado por un río que fluía a través del valle Nanedi hacia el cráter desde el sur. Crédito: ESA/DLR (E. Hauber)
Los científicos que estudian el paisaje marciano, dicen que sí, que un río recorrió esos paisajes — y no sólo uno. El antiguo planeta rojo también parece haber experimentado lluvias, comentan.


Los ríos pueden haber cortado los profundos valles de las tierras altas de Marte cerca del ecuador, y también dejó su tarjeta de visita por todos sitios. Tres naves de Marte han apuntado signos de deltas de ríos en forma de abanico dentro de antiguos cráteres, en cuyo interior fluyen claramente algunos valles.

"Podemos ver capas de sedimentos donde estos valles se abren en los cráteres de impacto", dijo Ernst Hauber, geólogo del DLR (Agencia Espacial Alemana) en el Instituto de Investigación Planetaria en Berlin-Adlershof. "La forma de ciertos sedimentos es la típica para los deltas que se forman en aguas permanentes".

Los ríos portan una corriente de sedimentos hasta que las corrientes se hacen demasiado débiles y dejan caer el materia al fondo del río. El flujo cae casi a cero en los lugares en los que los ríos se vacían en un cuerpo de agua mayor, tal como un cráter lleno de agua.

Hauber y otros investigadores se centran en los posibles valles de antiguos ríos que cruzan la región alta de Xanthe Terra. Examinaron imágenes de los cráteres tomadas por la nave europea Mars Express, la Mars Global Surveyor de la NASA, y el Orbitador de Reconocimiento de Marte de la NASA.

Un pequeño cráter de 5 km contiene posibles pruebas en forma de un delta con forma de abanico, donde el río Nanedi fluye hacia el cráter desde el sur. Los sedimentos casi han rellenado el cráter hasta los 50 metros de profundidad en un área que cubre algo más de 23 kilómetros cuadrados.

Los investigadores también contaron un número de cráteres que aproximadamente determinar la edad de la superficie planetaria de ese área. Su recuento de cráteres reveló que el agua fluyó a través de los valles algún tiempo entre hace 3800 y 4000 millones de años. El trabajo adicional de Maarten Kleinhans, geólogo de la Universidad de Utrecht en los Países Bajos, demostró que los depósitos de sedimentos en el cráter se formaron en no menos de unos cientos de miles de años.

Los valles que fluyen desde y hacia los cráteres permitieron a los investigadores estar "bastante seguros de que hubo lagos en Marte", apunta Hauber.

Un debate aún en curso es si la lluvia y fusión de nieve o agua subterránea pueden haber desempeñado un papel más importante en la creación de los valles. Los últimos hallazgos presentados en el Congreso Europeo de Ciencias Planetarias en Muenster, Alemania, proporciona más pruebas para lo primero.

"Nuestros hallazgos también apuntan en esta dirección y estamos convencido de que ambos procesos han desempañado un papel importante en Xanthe Terra", dijo Hauber.

Otras investigaciones han sugerido que el agua fluyó en las llanuras alrededor de la región de Valles Marineris hasta una época incluso más reciente, alrededor de hace entre 3700 y 3000 millones de años. Pero hasta el momento no hay pruebas que hayan demostrado que aún existe flujo de agua superficial en Marte.

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Yo lo sigo viendo irreal,
si hay CO2 helado, ¿como es posible que no haya agua?
si hubo tanta agua como para formar rios, la menor densidad del co2 haría que en caso de perderse masa, esta fuese la del CO2

lo único que me parece factible es que los ríos fuesen de co2,

¿quizás en épocas tempranas la presión fue suficiente para que el co2 estuviese en estado liquado?
(no cuento con cambios de Tª, a no ser que marte haya tenido grades variaciones orbitales)

también es posible que la elíptica en tiempos anteriores permitiera una Tª más adecuada o estable para la licuación del CO2 (similar a una época glaciar terrestre),

por supuesto si hay emisiones de agua esta ocuparía el lugar del co2, bien por densidad, bien por disolución,

cosas poco clara a mi entender (y con estas misiones la nasa siempre saca tajada para "sus cosas", soy bastante escéptico)

El estudiante

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#40
El 'Phoenix' detecta una nevada en Marte y nuevos indicios de que pudo haber agua

    El robot halla carbonato cálcico, relacionado con la presencia del líquido



WASHINGTON.- Está nevando en los polos de Marte. El vehículo 'Phoenix Mars Lander' ha detectado una nevada así como nuevas evidencias de que en el pasado hubo interacciones entre minerales y agua líquida, tal como ocurre en la Tierra.

Según el Laboratorio de Propulsión a Chorro (JPL), la nieve fue detectada por un instrumento de láser diseñado para reunir información sobre el comportamiento de la atmósfera y la superficie marcianas, dijo un comunicado del organismo de la NASA.

Las nubes de donde provenía esa nieve se encontraban a unos 4,2 kilómetros por encima del punto donde descendió la nave de la NASA y los datos indican que se evaporó antes de tocar tierra.

"Nunca se había visto nada como esto en Marte", dijo Jim Whiteway, científico de la Estación Meteorológica del 'Phoenix' y miembro de la facultad de la Universidad de York, en Canadá.

"Ahora buscaremos indicios de que esa nieve ha llegado a la superficie", agregó.

Según el comunicado de JPL, durante los experimentos realizados por Phoenix también se detectaron indicios de la existencia de carbonato de potasio, el componente principal de la tiza, y partículas que podrían ser de arcilla.

En la Tierra la mayoría de los carbonatos y la tiza se forman sólo en presencia de agua en su forma líquida.

"Todavía estamos recogiendo datos y son muchos los análisis que tendrán que realizarse, pero estamos avanzando hacia la respuesta de las grandes preguntas que nos hicimos desde el comienzo", indicó Peter Smith, científico de la Universidad de Arizona e investigador del 'Phoenix'.

Las pruebas de que hay carbonato cálcico en las muestras de suelo recogido por el brazo robótico de 'Phoenix' provienen de dos instrumentos de su laboratorio de a bordo.

"Hemos encontrado carbonato y esto apunta a episodios de interacción del agua en el pasado", señaló William Boynton, científico del Analizador Termal de la nave.

Desde que descendió en Marte el pasado 25 de mayo, el vehículo ya ha confirmado que hay agua congelada en una capa subterránea en la región norte del planeta.

'Phoenix' se encuentra en su quinto mes de operaciones en la superficie marciana, pese a que se le diseñó para que funcionara durante sólo tres meses.

Sin embargo, según informó el comunicado de JPL, la nave ha comenzado a sufrir una disminución de radiación solar que le obligará a reducir sus actividades en los próximos meses.

"Durante tres meses después del aterrizaje el sol nunca se puso en el horizonte", dijo Barry Goldstein, director del proyecto en JPL.

"Ahora desaparece durante más de cuatro horas cada noche y la producción de los paneles solares se reduce cada semana. Antes de que termine octubre no habrá energía suficiente para usar el brazo robótico", agregó.


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El estudiante

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Foto de las nubes que origino la nevada



Puesta de sol despues de nevar


http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7645000/7645255.stm
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Las Redes de Valles de Marte Se Formaron Por la Acción Prolongada del Agua


Un nuevo estudio sugiere que unos rasgos geológicos antiguos de Marte conocidos como las Redes de Valles fueron excavados por diluvios recurrentes durante un largo período de tiempo, cuando el clima marciano pudo haber sido muy semejante al actual de algunas regiones áridas o semiáridas de la Tierra. La teoría alternativa de que los valles se formaron por inundaciones catastróficas en un período de tiempo relativamente corto no es apoyada por los nuevos resultados.



A menudo citados como evidencia de que Marte tuvo alguna vez un clima cálido con agua líquida en la superficie, las redes de valles son un rasgo distintivo del paisaje marciano. En el nuevo estudio, los investigadores utilizaron sofisticados modelos informáticos para simular los procesos que formaron esas redes.

"Nuestros resultados indican que en el pasado el agua líquida fue estable en la superficie de Marte durante períodos prolongados", señala Charles Barnhart, de la Universidad de California en Santa Cruz.

Barnhart dirigió el estudio en el Centro de Investigación Ames de la NASA, trabajando con el científico planetario Jeffrey Moore de la misma agencia y con Alan Howard de la Universidad de Virginia.

Los científicos estiman que las redes de valles de Marte fueron excavadas hace más de 3.500 millones de años. Algunos estudios basados en modelos climáticos han sugerido que los eventos catastróficos como los impactos de asteroides podrían haber creado condiciones cálidas y húmedas, causando diluvios masivos y períodos de inundación durante cientos o miles de años.



Pero el nuevo trabajo demuestra que esas condiciones producirían características geológicas no vistas en el paisaje marciano porque el agua se acumularía dentro de los cráteres y los inundaría produciendo brechas de salida que cortarían sus paredes.

Los investigadores usaron un modelo de evolución del terreno para simular cómo evolucionaría la superficie de Marte bajo condiciones climáticas diferentes. Ellos ejecutaron más de 70 simulaciones bajo condiciones variadas y realizaron análisis estadísticos para determinar cuál se adaptaría mejor a la topografía observada en los valles marcianos.

Los resultados sugieren que las redes de valles se formaron en Marte durante un clima árido o semiárido que persistió a lo largo de decenas de miles de años o incluso cientos de miles. Las inundaciones periódicas se alternaron con largos períodos secos cuando el agua podía evaporarse o filtrarse en el subsuelo. La lluvia pudo haber seguido pautas periódicas en intervalos comparables a las estaciones del año, o los períodos con agua líquida sobre la superficie pudieron haberse presentado siguiendo ciclos más largos. Pero las condiciones que permitieron la presencia de agua líquida en la superficie de Marte deben de haber durado por lo menos 10.000 años.
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fobitos

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Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
  1. caronte1984m@hotmail.com
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Bueno,otro gran descubrimiento señores.

DESCUBRIMIENTO DE LA NASA
La sonda 'Mars Reconaissance Orbiter' detecta dos nuevos tipos de minerales en Marte
El hallazgo sugiere que hubo agua durante mucho más tiempo de lo que se creía


Actualizado miércoles 29/10/2008 19:07 (CET)
EFE
WASHINGTON.- La sonda Mars Reconnaissance Orbiter ha descubierto sobre Marte nuevos tipos de minerales que sugieren la presencia de agua en el planeta durante mucho más tiempo de lo que se creía.

Según ha informado el Laboratorio de Propulsión a Chorro (JPL, por sus siglas en inglés) de la agencia espacial estadounidense, esos minerales también indican la importancia que tuvo el líquido en la topografía marciana así como en la posible creación de vida.

Las imágenes captadas por el espectrómetro de la sonda de esos yacimientos demuestran la presencia de silicio hidratado, más conocido como opal, los cuales son los indicios fundamentales de la presencia de agua en el antiguo Marte.

"Este es un importante descubrimiento porque extiende el tiempo en que hubo agua líquida en Marte y (señala) los lugares donde pudo haber respaldado la vida", indicó Scott Murchie, investigador a cargo del espectrómetro en el Laboratorio de Ciencias Aplicadas de la Universidad Johns Hopkins.

"La identificación del silicio opalino nos revela que es posible que haya habido agua hasta hace unos 2.000 millones de años", indicó. Hasta ahora, el orbitador del planeta sólo había detectado la presencia de filosilicatos y sulfatos hidratados que se formaron hace más de 3.500 millones de años.

Según el comunicado de JPL, los nuevos minerales detectados se formaron cuando el agua alteró materiales creados por la actividad volcánica o por el impacto de un meteorito.

"Hemos visto numerosos promontorios de materiales opalinos en capas delgadas que se extienden sobre largas distancias en torno a los bordes del Valles Marineris así como dentro de esa misma quebrada", indicó Ralph Milliken, científico de JPL.

En algunos lugares las formaciones de minerales opalinos se encuentran en el cauce seco o alrededor de lo que aparentemente fueron corrientes similares a un río. Según indicó el comunicado de JPL, eso indica que hubo agua en la superficie de Marte durante mucho más tiempo que el líquido que ayudó en la formación de los minerales opalinos.

"Lo más importante es que mientras más tiempo haya existido el agua en Marte más tiempo hubo para la presencia de vida", indicó.

enlace entero: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/29/ciencia/1225276663.html

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.


El estudiante

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Nuevas pruebas de océanos en Marte





Mapa topográfico con un mapa de rayos gamma superpuesto, mostrando dónde puede haber estado el océanos de Marte. La región roja/amarilla/verde es más baja y tiene mayores concentraciones de algunos elementos que indican que fue un océano.
Científicos de la NASA han descubierto nuevas pruebas de que enormes océanos cubrieron gran parte del antiguo Marte, aumentando las posibilidades de que alguna vez hubiese vida.

El planeta rojo es ahora un descomunal desierto excepto por el hielo bajo el terreno y alrededor de sus polos. Pero una nave orbital revela pruebas de que al menos dos vastos océanos cubrieron un tercio del planeta hace apenas mil millones de años.

Uno, diez veces mayor que el Mar Mediterráneo, cubría las llanuras del norte de Marte. El otro era el doble de grande – alrededor de 20 veces el tamaño del Mediterráneo.

La prueba fue captada por un instrumento a bordo de la sonda Mars Odyssey de la NASA que detecta rayos gamma emitidos por las rocas. Comprobando la distribución de potasio, torio y hierro, los científicos espaciales fueron capaces de fijar una localización probable para las marcas de línea costera de los bordes de los antiguos océanos.

Encontraron una mayor concentración de elementos en las tierras bajas y creen que fueron transportados allí desde las tierras altas por flujos de agua.

Ésta sigue a otra investigación de la que se informó el mes pasado que concluía que aún había flujos de agua en Marte hace apenas dos mil millones de años. Las pruebas directas de hielo de agua justo bajo la superficie fueron halladas por el aterrizador Phoenix de la NASA en las llanuras del norte anteriormente en este año. La sonda ahora ha sido desconectada tras su agotar su energía.

El Espectrómetro de Rayos Gamma, operado por el equipo de William Boynton en el Laboratorio Planetario y Lunar de la Universidad de Arizona, puede detectar elementos enterrados a más de 30 cm por debajo de la superficie marciana.

El instrumento fue anteriormente usado para hacer el destacado descubrimiento de 2002 sobre la abundancia de hielo de agua cerca de la superficie de Marte el altas latitudes y alrededor de los polos.

El Profesor Victor Baker, de la Universidad de Arizona, cree que las erupciones volcánicas hace unos pocos millones de años liberaron ridadas mucho mayores que el Río Amazonas.

Inundaron las tierras bajas del norte de Marte, formando mares y lagos que dispararon unas condiciones relativamente más templadas y húmedas que duraron unas decenas de miles de años.

El geólogo James Dohm, quien lideró el último estudio dijo: "Comparamos datos sobre potasio, torio y hierro por encima y debajo de la línea costera que creemos que marcó un antiguo océano que cubría un tercio de la superficie de Marte, y una línea costera interior que se cree que marcó un océano menor y más joven".

La última investigación se publicará en un ejemplar especial de la revista Planetary and Space Science.

oceanos en marte
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Un radar detecta en Marte grandes glaciares ocultos




La pista del agua en Marte, que muchos científicos siguen con ahínco, saca a la luz esta semana dos hallazgos importantes. Por un lado, unos científicos afirman haber encontrado lo que probablemente son grandes glaciares escondidos bajo una capa delgada de piedras y tierra. Han hecho la exploración con un radar de una nave en órbita de Marte y centrándose en latitudes medias del planeta, lo que confiere especial relevancia al hallazgo, ya que la existencia de agua en zonas polares es conocida.
cada vez se descubre mas agua en Marte
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El misterio de los minerales marcianos


La sonda espacial de la NASA Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) halló, finalmente, rocas que contienen minerales de carbonato en Marte.

Estos ingredientes son necesarios en la formación de estas rocas, por lo tanto su ausencia representaba una gran incógnita para los científicos.

Minerales en Marte
Los minerales de carbonato aparecen en la imagen en color verde.
Una teoría utilizada para explicar su falta era la idea de que el agua en el Planeta Rojo había sido muy ácida para permitir la presencia de minerales de carbonato.

La identificación de las rocas demuestra ahora que estas aguas duras o ácidas no estaban en todo el planeta y esto constituye una buena noticia para la búsqueda de vida en Marte.

"Uno quiere encontrar un ambiente lo más benigno posible, en el que no sea difícil vivir", explica Bethany Ehlmann, de la Universidad Brown en Providence, Rhode Island, Estados Unidos.

"Es muy difícil vivir en un ambiente altamente ácido, también lo es en un ambiente muy salado. Si tienes aguas neutrales, el medioambiente es menos difícil para la vida microbiana", le dijo la investigadora a la BBC.

Una región particular

Ehlmann y sus colegas explicaron los detalles del descubrimiento durante una reunión de la American Geophysical Union (AGU, por sus siglas en inglés). El estudio también fue publicado en la revista Science.

Los minerales de carbonato fueron detectados en una región conocida con el nombre de Nili Fossae, en el borde occidental de la cuenca de Isidis.

Se estima que el paisaje observado por la sonda se formó hace unos 3.600 millones de años.

Las rocas de carbonatos se forman al mezclarse el agua con dióxido de carbono, calcio, hierro o magnesio.

En la Tierra, los carbonatos están generalmente asociados con los grandes sedimentos marinos como la piedra caliza y la tiza, pero los científicos enfatizaron que los carbonatos marcianos habrían tenido un aspecto muy diferente.

Buscando vida

Información recogida por los aparatos enviados por la NASA a la superficie marciana revelaron que las aguas ácidas y ricas en sal afectaron gran parte del planeta en tiempos más recientes.

Dado que los carbonatos se disuelven rápidamente en soluciones de bajo pH (la medida de la acidez de una solución), es posible que muchas formaciones grandes de carbonatos creadas en los primeros tiempos del planeta hayan simplemente desaparecido, y esto podría explicar por qué ha tomado tanto tiempo encontrar huellas de carbonatos.

Sin embargo, los hallazgos de la sonda muestran que algunas regiones del planeta rojo no fueron afectadas por estas condiciones difíciles.

Esto hace de Nili Fossae una zona interesante para futuras exploraciones.

   
Si se preservan los carbonatos en la superficies, sabes que los componentes que contienen carbono pueden sobrevivir en algunas partes del planeta
Richard Zurek, MRO

"Si se preservan los carbonatos en la superficies, sabes que los componentes que contienen carbono pueden sobrevivir en algunas partes del planeta", señalo Richard Zurek, científico de la sonda MRO.

"Esto significa que hay lugares a los que podemos ir a investigar y buscar evidencia de vida en el pasado (si es que la hubo)".

Paradójicamente, la zona Nili Fossae no fue seleccionada a la hora de elegir un lugar de para el amartizaje de la próxima sonda de la NASA, un proyecto que se postergó hasta 2011.

Sin embargo, a raíz de este descubrimiento, la elección puede llegar a ser modificada.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7792000/7792274.stm
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