La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?

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La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« en: Viernes 06 Febrero 2009 08:33:09 am »
Aquí teneis la noticia  :confused:

http://www.telegraph.co.uk/topics/weather/4436934/Snow-is-consistent-with-global-warming-say-scientists.html :confused: :confused: :confused:

Habrá que hacer auto de fe...esto ya empieza a ser ridículo

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #1 en: Viernes 06 Febrero 2009 08:51:23 am »
Hola

Lo que dice el artículo es que la ola de frío en Reino Unido es consistente con las predicciones de calentamiento global, no que sea causa de el. De hecho el científico que citan dice que sin el calentamiento global estos episodios serían mas frecuentes. También dice que por el calentamiento las nevadas podrían ser mas copiosas, al menos a corto plazo, ya que el aire contiene mas humedad cuando mas caliente es, y si los océanos se calientan también ayudarán a que precipite mas.

Además(Esto no es del artículo), todas las entradas frías tienen la correspondiente entrada cálida asociada, ya que por las leyes de la física de fluidos todos estos movimientos de masas de aire se "compensan". Si miras los mapas verás que ahora mismo la iso +10 a 850 hPa sube por la mitad del atlántico hasta la latitud de Paris.

Saludos  ;)
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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #2 en: Viernes 06 Febrero 2009 09:35:17 am »


Lo que dice el artículo es que la ola de frío en Reino Unido es consistente con las predicciones de calentamiento global, no que sea causa de el. De hecho el científico que citan dice que sin el calentamiento global estos episodios serían mas frecuentes. También dice que por el calentamiento las nevadas podrían ser mas copiosas, al menos a corto plazo, ya que el aire contiene mas humedad cuando mas caliente es, y si los océanos se calientan también ayudarán a que precipite mas.


Justamente.

Yo me cuento entre los escépticos en cuanto a un posible calentamiento global antropogénico (digo antropogénico porque el calentamiento en sí es un hecho objetivo), pero lo que dice el señor de la Met Office no es disparatado; tiene toda la lógica:

"If it wasn't for global warming this cold snap would happen much more regularly. What is interesting is that we are now surprised by this kind of weather. I doubt we would have been in the 1950s because it was much more common."

(Si no fuera por el calentamiento global, este tipo de episodios fríos se darían con mucha mayor frecuencia. El dato interesante es que ahora nos sorprenda este tipo de tiempko. Dudo de que en los 50 nos hubiese sorprendido ya que entonces era mucho más corriente).

La parte que él calla (y ahí viene mi escepticismo) es justamente que los 350 años de datos que menciona son, en términos relativos, una gota en el océano de la historia climatológica del planeta. Y también calla "hábilmente" que en épocas anteriores a los últimos 350 años HUBO OTROS períodos de calentamiento iguales o incluso mayores al actual (constatados no por datos numéricos pero sí por otros indicios como la viabilidad de determinados cultivos) que difícilmente pudieron tener origen antropogénico.
« Última modificación: Viernes 06 Febrero 2009 09:37:42 am por Klipsus »
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Desconectado PeterPan

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #3 en: Viernes 06 Febrero 2009 19:51:45 pm »
Además(Esto no es del artículo), todas las entradas frías tienen la correspondiente entrada cálida asociada, ya que por las leyes de la física de fluidos todos estos movimientos de masas de aire se "compensan".

O como dicen en el artículo:
"What is important to do is look at the long term global trends and they are still up. What we experience in the short term in this country is not important. After all, Melbourne had a heat wave last week."
(lo que es importante mirar son las tendencias globales a largo plazo, y todavía son ascendentes. Lo que experimentemos en el corto plazo en este país no es importante. Después de todo, en Melburne tuvieron una ola de calor la semana pasada)

La parte que él calla (y ahí viene mi escepticismo) es justamente que los 350 años de datos que menciona son, en términos relativos, una gota en el océano de la historia climatológica del planeta. Y también calla "hábilmente" que en épocas anteriores a los últimos 350 años HUBO OTROS períodos de calentamiento iguales o incluso mayores al actual (constatados no por datos numéricos pero sí por otros indicios como la viabilidad de determinados cultivos) que difícilmente pudieron tener origen antropogénico.

Citar
que difícilmente pudieron tener origen antropogénico
El artículo no se se refiere al origen antropogénico, sino a si el hecho de que en Gran Bretaña estén teniendo un invierno muy frío supone que la tendencia climática global de calentamiento se ha detenido (y la respuesta es "no", como expone el climatólogo de la oficina meteorológica británica).

Citar
HUBO OTROS períodos de calentamiento iguales o incluso mayores al actual (constatados [...] por [...] indicios como la viabilidad de determinados cultivos)

Si te refieres al cultivo de la vid en Inglaterra, en la actualidad sus cultivos de vid cubren mucha más extensión (y más al norte) de la registrada en períodos medievales y además producen vinos de reconocida calidad. El cultivo de la vid en el sur de Inglaterra durante el medievo corrobora que era un período cálido (en esa región), pero en mi opinión no llega a indicar que las temperaturas fueran iguales o mayores que las actuales. En cualquier caso, el hecho de que fuera un período más cálido que el actual sería irrelevante a la hora de valorar si el actual tiene el mencionado origen antropogénico.

Saludos.
 
« Última modificación: Viernes 06 Febrero 2009 19:59:51 pm por PeterPan »

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #4 en: Viernes 06 Febrero 2009 20:05:34 pm »
Pero vamos a ver:
ENTONCES PORQUE ERAN MÁS FRECUENTES ESTOS EPISODIOS ANTES, CUANDO HABÍA MENOS "CALENTAMIENTO",


estamos chalaos, ya no sabemos ni lo que leemos, ni lo que decimos  ??? >:(

(son episodios que se dan con mínimos solares, y/o con NAO negativa)

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #5 en: Viernes 06 Febrero 2009 20:53:11 pm »
yo no quiero ni afirmar ni desmentir nada, solo aportar un dato...eric kiroga en su estudio sobre la llegada de una mini era glacial a europa, dio una serie de pautas y episodios, y este invierno y estas nevadas van total y absolutamente en esa linea. ahora hara falta la perspectiva que se da con la continuidad. saludos.

Mis reportajes: Arcushelcloud, Storm   -Almería-

Desconectado PeterPan

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #6 en: Viernes 06 Febrero 2009 21:36:21 pm »
Pero vamos a ver:
ENTONCES PORQUE ERAN MÁS FRECUENTES ESTOS EPISODIOS ANTES, CUANDO HABÍA MENOS "CALENTAMIENTO",

Creo que se refieren a dos cosas distintas: temperatura y precipitaciones. Lo que era más frecuente antes son las bajas temperaturas (olas de frío), pero cuando toque un invierno frío, probablemente ahora nieve más por la mayor concentración de vapor de agua en la atmósfera.

Saludos.

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #7 en: Viernes 06 Febrero 2009 22:01:42 pm »
A ver, episodios como el que se comenta ni es inhabitual ni nada por el estilo.

Lo que sí es inhabitual es que desde 2004 la nieve se presenta muchos más veces en Litoral mediterráneo. Hasta Tomás Molina dijo que no era  nada habitual las 6 veces que se ha presentado la nieve este otoño invierno. Tampoco los más de 15 dias que se mantuvieron las nevadas en tierras del Ebro el 2005.

Y si eso es a causa de un planeta con una temperatura media unos 0,6º más que en 1900.. pues no sé.

Soy de los que piensan que la temperatura media es una entelequia en períodos de transición. Y tanto Europa como EEUU han visto un invierno fuerte y duro, y lo son desde el 2004.

Pero. Si el calento es mayoritario en los polos ( y sobre todo en Primavera o Otoño ) etoncesel diferencial térmico entre estos y el ecuador es menor con lo que las situaciones como las actuales no me cuadran, tan fuertes y persistentes.

Además, un hecho que hace que el Reino Unido pueda padecer menos entradas frias es el hecho de un aumento de los frentes con fuerte componente suroeste. El año anterior y el otro estas situaciones se presentaron con insistencia dando tregua a los duros inviernos de 2004 y 2005.


Y, ciertamente, lo que dice Peter Pan es cierto : La vid se sigue presentando ahora tan al norte o más que en la edad media. Pero tambien ahora hay tecnologia que lo permite. En España tenemos verduras y frutas todo el años gracias a los invernadero y las moderans técnicas de cultivo.


Yo pronostiqué en mi extinta web "Glaciacion"  el paron de 2008 en la temperatura y la llegada de inviernos duros. Recuerdo ahora pronosticos en EEUU que hablaban de un invierno excepcional a causa del minimo solar.

El hecho es que la realidad matiza las previsiones y los prejuicios, sobre todo si erramos sobre la causa real del calentamiento.


Veremos donde termina este invierno.... Que Enero muestre una anomalia de 0.35 es poco significatico como lo fué que en enero pasado fuera de -0,7.

Lo significativo es como vivimos los inviernos y veranos... que no parece que los veamos, desde 2003, demasiado cálidos.

Quizás nuestros instrumentos esten mirando hacia el lado equivocado... o somos nosotros quienes no calculamos correctamente...

Dudas, dudas y mas duas. Felices aquellos a quien les llena las certezas.

Saludos
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Desconectado PeterPan

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #8 en: Viernes 06 Febrero 2009 23:42:11 pm »
A ver, episodios como el que se comenta ni es inhabitual ni nada por el estilo.

Bueno... La noticia comenta la mayor nevada en Londres desde 1.960. Aunque es algo anecdótico, nadie trata de presentarlo como evidencia climática de nada (y ese es precisamente el punto del artículo: que climáticamente no significa nada, igual que la ola de frío).  ;)

Y, ciertamente, lo que dice Peter Pan es cierto : La vid se sigue presentando ahora tan al norte o más que en la edad media. Pero tambien ahora hay tecnologia que lo permite. En España tenemos verduras y frutas todo el años gracias a los invernadero y las moderans técnicas de cultivo.

Pero las vides inglesas no están en invernaderos, están al aire libre y expuestas a la climatología local (de hecho nunca he oído hablar del cultivo de vides en invernadero, no sé si será viable...).

Un saludo (y buenas noches   ;) ).

Desconectado snowfall

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #9 en: Sábado 07 Febrero 2009 08:41:38 am »
A ver, episodios como el que se comenta ni es inhabitual ni nada por el estilo.

Bueno... La noticia comenta la mayor nevada en Londres desde 1.960. Aunque es algo anecdótico, nadie trata de presentarlo como evidencia climática de nada (y ese es precisamente el punto del artículo: que climáticamente no significa nada, igual que la ola de frío).  ;)

Y, ciertamente, lo que dice Peter Pan es cierto : La vid se sigue presentando ahora tan al norte o más que en la edad media. Pero tambien ahora hay tecnologia que lo permite. En España tenemos verduras y frutas todo el años gracias a los invernadero y las moderans técnicas de cultivo.

Pero las vides inglesas no están en invernaderos, están al aire libre y expuestas a la climatología local (de hecho nunca he oído hablar del cultivo de vides en invernadero, no sé si será viable...).

Un saludo (y buenas noches   ;) ).

Te doy la razón en parte :

El problema de los sistemas cuasi-caóticos es que no podemos saber que hechos individuales son o no significativos porque parten, aparentemente, de  múltiples historias parecidas pero que con el tiempo divergen : Eso es evidente en los ensambles de GFS
Y no son guias especiales para ello nuestra escala de qué es para nosotros importante.

Aclaro esto porque en realidad lo que vemos en el Reino Unido (E en cualquier zona del globo ) es un efecto donde confluyen múltiples causas y relaciones, pero también causa posible de inficinad de caminos posibles.

Para la meteorología está muy clara la situación y era percibible desde antes de su inicio. Pero la climatologia solo podrá calibrar el verdadero alcance de todo ello cuando haya incorporado dichos fenómenos a diversas series y observar si fué o no significativo.

Digamos que la climatologia va siempre con retraso de una generación. Ese es el problema.

Por ejemplo se vió que el Pinatuvo fué significativo.. pero solo cuando pudo ser  observado en perspectiva.

Es obvio que no hace falta ser augur para ver que una nevada fuerte cada 10 o 15 años no altera para nada los indicadores climáticos... porque ya están incorporados al pasado.

Pero siendo eso así, la climatologia local puede verse suficientemente alterada por causas que escapan a la climatologia global como para alejarse de esta.

Se hace poco caso de las climatologias locales. Pero son como pequeñas perturbaciones que aumentan o disminuyen la fuerza de la mar de fondo. Y el mar de fondo, a su vez, la conforman otras pequeñas perturbaciones. Y al fondo de todo están los grandes sistemas de vientos y la circulación general. Véase la tormenta del 26 de diciembre : condiciones locales.

Deducir qué es significativo o no de les hechos que ocurren en nuestro mundo es una materia que preocupa a la humanidad desde sus inicios : la aparición de una agila, un eclipse, etc. eran hechos significativos que formaban parte inequivoca de una secuencia de hechos que serian favorables o no a los observadores.

Hoy seguimos interntando ver esas señales, descubrir qué hecho se encuentra en la cadena fenomenológica adecuada a las necesidades y deseos de cada cual.

Entonces, y desde esta perspectiva, los hechos señalados en este topic sí pueden ser significativos : porque dependen única y exclusivamente del observador... y no hay leyes que puedan describir todas las posibles secuencias que se expanden hacia el futuro.

Esto tambien contesta al segundo párrafo : las condiciones locales para nada tienen que ver con la tendencia general ni entre dos períodos.

Saludos
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Desconectado Klipsus

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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #10 en: Sábado 07 Febrero 2009 14:25:53 pm »
Además(Esto no es del artículo), todas las entradas frías tienen la correspondiente entrada cálida asociada, ya que por las leyes de la física de fluidos todos estos movimientos de masas de aire se "compensan".

O como dicen en el artículo:
"What is important to do is look at the long term global trends and they are still up. What we experience in the short term in this country is not important. After all, Melbourne had a heat wave last week."
(lo que es importante mirar son las tendencias globales a largo plazo, y todavía son ascendentes. Lo que experimentemos en el corto plazo en este país no es importante. Después de todo, en Melburne tuvieron una ola de calor la semana pasada)

La parte que él calla (y ahí viene mi escepticismo) es justamente que los 350 años de datos que menciona son, en términos relativos, una gota en el océano de la historia climatológica del planeta. Y también calla "hábilmente" que en épocas anteriores a los últimos 350 años HUBO OTROS períodos de calentamiento iguales o incluso mayores al actual (constatados no por datos numéricos pero sí por otros indicios como la viabilidad de determinados cultivos) que difícilmente pudieron tener origen antropogénico.

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que difícilmente pudieron tener origen antropogénico
El artículo no se se refiere al origen antropogénico, sino a si el hecho de que en Gran Bretaña estén teniendo un invierno muy frío supone que la tendencia climática global de calentamiento se ha detenido (y la respuesta es "no", como expone el climatólogo de la oficina meteorológica británica).

Citar
HUBO OTROS períodos de calentamiento iguales o incluso mayores al actual (constatados [...] por [...] indicios como la viabilidad de determinados cultivos)

Si te refieres al cultivo de la vid en Inglaterra, en la actualidad sus cultivos de vid cubren mucha más extensión (y más al norte) de la registrada en períodos medievales y además producen vinos de reconocida calidad. El cultivo de la vid en el sur de Inglaterra durante el medievo corrobora que era un período cálido (en esa región), pero en mi opinión no llega a indicar que las temperaturas fueran iguales o mayores que las actuales. En cualquier caso, el hecho de que fuera un período más cálido que el actual sería irrelevante a la hora de valorar si el actual tiene el mencionado origen antropogénico.





Efectivamente, sería irrelevante.

Pero convendría de todos modo que se mencionara que esos períodos han existido y/o pueden haber existido, más que nada para callar a quienes propugnan que el actual calentamiento no tiene precedentes en la historia.

En ese sentido digo que el climatólogo "calla", puesto que dejar de mencionar el hecho de otros más que probables calentamientos en otras épocas pre-industriales no es en mi opinión irrelevante. Es como si estuviera dejando de describir un elemento del cuadro que también es importante para su plena comprensión.
« Última modificación: Sábado 07 Febrero 2009 14:28:50 pm por Klipsus »
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Re: La gran nevada en el Reino Unido es por el calentamiento global ¿?
« Respuesta #11 en: Sábado 07 Febrero 2009 14:29:57 pm »
no saquemos las cosas de quicio, que el calentamiento no tiene mucho que ver con esto de las precipitaciones,
es más quizás incluso el aumento de CO2 debería hacer disminuir la cantidad de vapor, por simple equilibrio presostático y estratificación, ya que el CO2 pesa más que el H2O o que otros gases,
claro que seguramente esto estará estudiado, ¿no?
(yo es que ya me pierdo con lo que está analizado o no, del IPCC más o menos me quedo con lo político o poco más, ¿al final salieron los estudios base?



http://www.ldeo.columbia.edu/res/pi/NAO/
« Última modificación: Sábado 07 Febrero 2009 14:50:53 pm por _00_ »