Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's. (topic recuperado)

Desconectado rayo

  • Observador de Meteorología La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2830
  • Sexo: Masculino
… concretamente a la de Elche, día 23 de Septiembre-08 y a las de Córdoba y Jaén el día 25 de septiembre-08.

Para el que todavía no sepa lo que es una Supercélula (SP) y quiera saberlo en una primera aproximación puede consultarlo aquí:

http://www.divulgameteo.es/uploads/Supercélulas.pdf


La principal característica radar de una SP (al menos, la más conocida) es su estructura en forma de gancho en los PPIs o CAPPIs de reflectividad en niveles bajos (1-3 Km.) y a veces también en niveles medios (4-6 Km.). Pero las SP tienen además otras características radar no menos importantes que se relacionan, de forma breve, a continuación (ver más abajo figuras tempo1, tempo2 y tempo3 sacada de los módulos TEMPO de la AEMET):

1- Niveles de reflectividad bajos en la zona de alimentación o entrada del flujo (“inflow”) a bajos niveles. Fuertes gradiente de reflectividad en la zona interior de la SP.
2- Eco de reflectividad en la horizontal en forma de gancho (“Hook echo”) sobre todo en bajos y a veces medios niveles. (Gancho en la horizontal).
3- Región de Eco Débil (RED), llamada también “Weak echo region” (WER), en bajos niveles.
4- Región de Eco Débil Acotada (REDA) o “Bounded Weak echo region” (BWER) en niveles, bajos, medios e incluso altos (Gancho en la vertical).
5- La Máxima reflectividad (>60 dBZ) de toda la columna suele estar localizada en niveles altos (7-10 Km.) o medios (4-6 Km.) durante la fase de madurez de la tormenta, superpuesta en la vertical sobre una RED en niveles bajos y sobre una REDA en niveles medios. (Precipitación abalconada o abovedada).
6- Estructura en forma de “V” de las reflectividades en niveles altos, “V-NOTCH”.
7- Identificación del “Clear Slot” y relación con la decisiva corriente descendente trasera “Rear Flank Downdraft” (RFD) en la tornadogénesis.
8- Detección de Mesociclones (O Mesoanticiclones) en el viento Doppler: dos máximos relativos de viento opuestos, muy cercanos y que cumplen la propiedad de que el segmento que los une sea más o menos perpendicular a la radial al punto donde está el radar. Tamaño del mesociclón entre 3 y 10 Km. de diámetro.
9- Detección de “Tornado Vortex Signature” (TVS) en el viento Doppler que indicaría probabilidad clara de tornado. Hay que identificar dos nuevos máximos de viento, adyacentes, opuestos dentro del mesociclón, diámetro 1 Km. aprox.
10- Detección  de un “Descending Reflectivity Core” (DRC) en el extremo del apéndice del eco en forma de gancho. Relacionado con la aparición de tornado.
11- Echotops muy altos (13-16 Km.) y simétricos. (El “Overshooting”, o cima real, puede llegar a los 20 Km. de altura en nuestras latitudes).
12 – VIL (Contenido liquido de la columna) con valores altos o muy altos que indican la existencia de piedras de granizo.


tempo1

tempo2

tempo3

De todas estas características, la única que prueba  de manera rotunda la existencia de una SP es la nº8. Aunque todas las demás se cumplan, si no se cumple la nº 8 (bien por que los medios técnicos no lo permiten o bien porque aun permitiéndolo no se detecta un mesociclón) solo deberemos hablar de posible o presunta Supercélula.

Tanto la SP de Córdoba-norte como la de Jaén no fueron vistas de la misma manera que la SP de Elche por los radares de AEMET. En ésta última se aprecia claramente un mesociclón en niveles bajos. Sin embargo, en las dos primeras no hay cobertura de viento Doppler en la zona donde se produjeron las SP por ninguno de los radares próximos (aunque ya todos los radares de AEMET –menos San Sebastian- trabajan en modo Doppler, por problemas de máxima velocidad no-ambigua, se ha limitado el cálculo de viento radial a los primeros 120 Km. Para que esto no fuera un problema habría que hacer una 2ª modernización de los radares de AEMET y cambiar el sistema Antena-receptor de los 15 radares), por lo que es imposible determinar si hubo o no mesociclón y por tanto confirmar que se trató de una SP.

Se dan además las siguientes circunstancias:

- El producto radar regional que se ve en la web de AEMET solo muestra el PPI de 0.5º o primera elevación, ver figura 1 y 2. Sin embargo, el radar hace 30 elevaciones o PPIs con los que se construyen todos los CAPPIS. Para el viento Doppler solo se hacen dos elevaciones (0.5º y 1.4º)  Estos radares tienen una cobertura de 240 Km. desde el centro del radar. (480 Km. de diámetro). Hay que tener en cuenta la altura del radar sobre el nivel del mar para obtener las alturas reales de cada una de las elevaciones.

- Para ésta primera elevación, obsérvese en la figura 3 como en el caso de estructuras que están a 210 Km. de distancia del centro del radar, el haz de 0.5º pasa a 5 Km. de altura sobre el radar, para 240 Km. de alcance (borde de la cobertura en radar AEMET) la altura sobre el radar es de 6.5 Km. (no mostrada).

- En el caso de la dos posibles SP de Córdoba y Jaén el haz de 0.5º pasó (dependiendo de la hora) a una altura entre 4 y 6.5 Km. sobre el radar de Málaga (Sierra de Mijas 1173 m.), es decir, entre 5 y 7.6 Km. sobre el nivel del mar.

- Lo que se vio, pues, en los productos de la web de las dos supercélulas andaluzas “escaneadas” con esta 1º elevación de 0.5º, fueron reflectividades solo y exclusivamente correspondientes a una rebanada de niveles medios, que deja fuera por tanto información importante de los niveles bajos, lugar donde se produce la estructura en gancho en un 90% de los casos, zonas WER y BWER, e información de niveles altos, es decir, características básicas para caracterizar una SP. Por el contrario se aprecia mejor la máxima reflectividad alcanzada.

- En el caso de la SP de Elche, ésta se encontraba durante su desarrollo entre 60 y 100 Km. de distancia del radar, zona por donde pasa el haz de 0.5º entre 1 y 2 Km. sobre el mismo, como éste se encuentra a 1274 m. de altura. La SP fue vista por el radar de Murcia a una altura sobre el nivel del mar entre 2 y 3 Km, ideal para mostrar la estructura en niveles bajos. Se observan, además de la estructura en gancho, zonas WER, pero al no mostrar información de niveles medios y altos dejan de apreciarse Reflectividades máximas, zonas BWER y estructuras V-notch. Paradójicamente, cuando la SP empieza a alejarse, comienza a verse mejor las altas reflectividades, pues en este caso empieza a “iluminar” el haz la nube en su zona media.

- En el caso de las SP andaluzas no se detecta Mesociclón debido a que está fuera de la cobertura de viento radial Doppler, como dijimos al principio. En el caso de la SP de Elche si se aprecia un Mesociclón en niveles bajos. Normalmente durante el ciclo de vida de una SP, a lo lago de la fase de madurez de la misma, el Mesociclón se suele encontrar en niveles medios (4-6 Km.), mientras que en la fase de colapso de la SP o momento en que se regenera de nuevo, el Mesociclón desciende a niveles bajos (1-3 Km.). No siempre hay Mesociclón en niveles bajos.

- Los radares de AEMET operan, por ahora, solo 2 elevaciones radar de viento radial Doppler, la de 0.5º y la de 1.4º. Obsérvese en la figura 4 la zona que “ilumina” el haz de la 1ª elevación de 0.5º. En realidad no se trata de un único haz sino de un cono (aunque aquí se vea como una superficie) que se va haciendo más ancho según nos alejamos del radar (téngase en cuenta que la figura es un corte vertical, un “instante”, en el barrido circular de una elevación). De tal manera que, por ejemplo, en el borde de la cobertura la 1ª elevación nos muestra datos no solo del centro sino de una zona por arriba y por abajo del haz, es decir, que no tenemos solo el dato de  5 Km. sino de una franja entre 3 y 7 Km. Obviamente, más cerca del radar el haz está más concentrado, menos “disperso”, tiene más potencia y aunque la cobertura del cono es menor, impacta con más blancos, en resumen el dato es de más calidad. En los bordes tenemos más área cubierta pero con menos calidad.

- En realidad, deberíamos mirar solo hasta la mitad de la gráfica (hay una línea gruesa negra vertical), es decir, hasta los 120 Km, zona de cobertura Doppler  con velocidad máxima no-ambigua. Con la 2ª elevación, la de 1.4º, ver figura 5, pasa lo mismo. Al estar contiguas estas dos elevaciones vemos que se solapan, de tal manera, que en el borde de la cobertura Doppler (120 Km.) tendríamos “iluminada” una zona entre 1 y 5.8 Km. aproximadamente, sobre el radar, ver figura 6.

- En las figuras 7 y 8 se muestran las limitaciones con las que nos encontramos actualmente (utilizando solo esas dos primera elevaciones) a la hora de detectar una Supercélula si considemos únicamente como prueba irrefutable y exclusiva de su existencia la identificación de su mesociclón por medio del viento radial Doppler.

- Si el mesociclón se encuentra en niveles medios solo lo podremos ver cuando esté únicamente a una distancia comprendida entre 85 y 120 Km. del radar. Si el mesociclón se encuentra en niveles bajos lo podremos ver cuando este comprendido a una distancia entre 40 y 120 Km. de distancia del radar.

Como hemos dicho antes no todas las SP terminan teniendo un mesociclón en niveles bajos (suele haber una correlación con la aparición de tornados y meso en niveles bajos), por lo que CONCLUSION: actualmente solo podemos detectar mesociclones en niveles medios (la mayoría de las SP) si la SP está entre 85 y 120 Km. del radar, no podemos detectarlos si la SP está entre 0 y 85 Km. aprox. y además solo podemos detectar mesociclones en niveles bajos cuando estos están al menos a 40 Km. de distancia del radar, más cerca no se ven.

En definitiva, la mayoría de las veces, no vamos a poder garantizar que la estructura que parece una SP sea realmente una SP, bien porque está fuera de cobertura Doppler (la mitad del territorio español) o bien porque aunque estén dentro, el mesociclón no se encuentra en la zona que “iluminan” los haces de las dos primeras elevaciones.


Con este ladrillo quiero mostraros la dificultad que entraña dictaminar un “veredicto” definitivo a la hora de catalogar una estructura como Supercélula, independientemente de otras consideraciones al margen, no solo con la limitación de los productos disponibles en la web de AEMET (aficionados), sino también con las herramientas operativas propias del predictor (profesionales). Entiendo que, aunque no se detecte el mesociclón por las razones expuestas, la suma de las otras características radar mencionadas al principio, más el hecho de que se hayan constatado efectos severos en superficie (1- vientos >100 Km/h. 2- granizo > 2cm. 3- tornado. 4- inundaciones relámpago), más apreciar en las imágenes radar o satélite un claro desvío respecto a otras tormentas, deberían ser suficientes para catalogar a una estructura convectiva de SP. Aunque también entiendo que todo esto, por el gran tiempo que llevaría, solo puede hacerse con precisión a posteriori y no trabajando operativamente, al menos, con los medios técnicos/humanos disponibles actualmente. Espero no haberos aburrido demasiado. Mi opinión (únicamente personal y para nada relacionada con mi condición de trabajador de AEMET) en los casos que comentamos aquí: SP ciclónica en Elche (habría que ver si se trató de una HP si se confirman esos 140 mm.), presunta o posible SP ciclónica en Córdoba y presunta o posible SP ciclónica en Jaén.


FIGURA 1


FIGURA 2


FIGURA 3


FIGURA 4


FIGURA 5


FIGURA 6


FIGURA 7


FIGURA 8



Saludos  ;)
rayo

« Última modificación: Lunes 18 Mayo 2009 14:49:28 pm por rayo »
Madrid (Vallecas-Hortaleza/Ciudad Universitaria-AEMET)

Desconectado eguzkia

  • ɐpıʌ ıɯ ɐ oɹıƃ un opuɐp
  • Cb Incus
  • *****
  • 4989
  • Sexo: Masculino
  • Yo fuí
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #1 en: Sábado 27 Septiembre 2008 23:25:07 pm »
Gracias por el curro.

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #2 en: Sábado 27 Septiembre 2008 23:39:27 pm »
Brillante exposición que, esperemos, no sólo ayude a determinar con mayor precisión cuando hablar de supercélulas sino que responde además muchas cuestiones que se suelen plantear en el seguimiento sobre la relación entre los ecos del radar y la precipitación observada desde tierra. Y, claro, normalmente la gente no tiene en cuenta que la distancia hasta el punto donde se encuentra el radar influye.
   

Desconectado cordobés

  • y cordobesista
  • Cb Incus
  • *****
  • 2943
  • Sexo: Masculino
  • Białystok, Polska
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #3 en: Domingo 28 Septiembre 2008 00:48:18 am »
 :aplause: :aplause:


FORZA CÓRDOBA SIEMPRE.

Desconectado Ironside®

  • A medio camino entre Mallorca , Madrid y Asturias.
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 971
  • Sexo: Masculino
  • Saludos desde Palma de Mallorca
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #4 en: Domingo 28 Septiembre 2008 10:15:49 am »
Y la del dia 22 en Palma de Mallorca? ? ? Si parecia que existiera mesociclon.

Desconectado chimpun

  • Uno de los viejos del lugar
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 5365
  • Sexo: Masculino
  • Cantabria
    • http://www.joseagallego.com/
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #5 en: Domingo 28 Septiembre 2008 12:29:34 pm »
Un lujo de intervención. Gracias como administrador del foro, y como forero.

Realmente una pena que mas de la mitad del territorio nacional esté fuera de los datos del Doppler.

Yo no vi el loop del radar de lo de Elche ni de lo de Córdoba, pero por curiosidad: ¿algunas de las dos posibles SP surgieron de un SS (storm splitting) previo, y si lo hicieron dieron lugar sólo a una SP (imagino que normalmente ciclónica) o a lo mejor a dos?

Un saludo
Cabezón de la Sal (Cantabria) 142 msnm
La mejor información de tiempo severo en SSW: http://www.spainsevereweather.com

"El que sólo busca la salida no entiende el laberinto"

Desconectado rayo

  • Observador de Meteorología La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2830
  • Sexo: Masculino
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #6 en: Domingo 28 Septiembre 2008 13:09:21 pm »
Y la del dia 22 en Palma de Mallorca? ? ? Si parecia que existiera mesociclon.

Ese día se formaron dos posibles SP a unos 120-200 Km al SE de la isla de Mallorca por la tarde (fuera de cobertura Doppler), cumplían bastantes de los criterios radar expuestos arriba, la tormenta de por la mañana sobre la bahía de Palma no daba señal de mesociclón (dentro de cobertura Doppler) ni apenas mostraba características de SP, me chocó el vídeo que se colgó en el foro.

Saludos
rayo
« Última modificación: Domingo 28 Septiembre 2008 13:25:44 pm por rayo »
Madrid (Vallecas-Hortaleza/Ciudad Universitaria-AEMET)

Desconectado rayo

  • Observador de Meteorología La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2830
  • Sexo: Masculino
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #7 en: Domingo 28 Septiembre 2008 13:24:50 pm »
Un lujo de intervención. Gracias como administrador del foro, y como forero.

Realmente una pena que mas de la mitad del territorio nacional esté fuera de los datos del Doppler.

Yo no vi el loop del radar de lo de Elche ni de lo de Córdoba, pero por curiosidad: ¿algunas de las dos posibles SP surgieron de un SS (storm splitting) previo, y si lo hicieron dieron lugar sólo a una SP (imagino que normalmente ciclónica) o a lo mejor a dos?

Un saludo

Pos muchas gracias, Jose

Bueno, lo del tema de cobertura Doppler se podría solucionar según me contaron cambiando parte del sistema (antena+receptor) pero eso va para largo (supongo), sería otro contrato nuevo al que acaba de finalizar. Hay una solución intermedia que sería ampliar el rango de cobertura en modo Doppler de los 120 Km actuales hasta los 240 Km disminuyendo el limite máximo de velocidad no-ambigua en alguna de sus "subtask", es decir conformándose con detectar máximos de viento más pequeños (por ejemplo bajando el límite superior de 48 m/s a 24 m/s), lo que a su vez limitaría la identificación de mesociclones, cosa que no nos interesa. Lo ideal, sería hacer un barrido a 48 m/s y otro a 24 m/s, el primero en cobertura de 120 Km y el segundo en cobertura de 240 Km. Conseguiriamos así una cierta continuidad en los meso detectados en la zona hasta 120 Km (máximos de viento hasta 40 m/seg.) cuando se alejaran del radar y entraran en la zona 120-240 (máximos de viento hasta 20 m/seg.). Pero realmente no se si hay problemas técnicos para hacer esto. No se si me explico  :confused:

Las SP que comentamos en este tópic no provenían de Storm-Splitting. Ahora mismo tienes uno al norte de Melilla (9h 20' - 10h 20'), en el Mar de Alborán, donde ha sobrevivido el miembro ciclónico (10h 50'). Ver radar de Málaga.

Saludos  ;)
rayo
« Última modificación: Domingo 28 Septiembre 2008 13:27:41 pm por rayo »
Madrid (Vallecas-Hortaleza/Ciudad Universitaria-AEMET)

Desconectado Ironside®

  • A medio camino entre Mallorca , Madrid y Asturias.
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 971
  • Sexo: Masculino
  • Saludos desde Palma de Mallorca
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #8 en: Domingo 28 Septiembre 2008 22:18:11 pm »
Y la del dia 22 en Palma de Mallorca? ? ? Si parecia que existiera mesociclon.

Ese día se formaron dos posibles SP a unos 120-200 Km al SE de la isla de Mallorca por la tarde (fuera de cobertura Doppler), cumplían bastantes de los criterios radar expuestos arriba, la tormenta de por la mañana sobre la bahía de Palma no daba señal de mesociclón (dentro de cobertura Doppler) ni apenas mostraba características de SP, me chocó el vídeo que se colgó en el foro.

Saludos
rayo

Yo desde la ignorancia , dado que no se nada de SP, puedo comentarte que eso se formo el 10 minutos y duro aproximadamente unos 25 min, no se si es motivo de que en el radar no se observara nada, pero ya viste en el video que grabe que existir existio, un saludo , y gracias por tus aportaciones.

Desconectado Ribera-Met

  • Fotografía
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 12808
  • Sexo: Masculino
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #9 en: Sábado 04 Octubre 2008 16:59:26 pm »
Gracias por centralizar el trabajo en un solo documento, antes era mas engorroso saltar de uno a otro sitio buscándolos. De esta forma se ahorra mucho tiempo.

Listo para una nueva revisión.
  Desde Andosilla, Ribera Alta de Navarra. 306 - 462 m

Desconectado rayo

  • Observador de Meteorología La vieja guardia de Meteored
  • Cb Incus
  • *****
  • 2830
  • Sexo: Masculino
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #10 en: Lunes 18 Mayo 2009 09:40:23 am »
RECUPERO ESTE TOPIC

Como veo que vuelve a haber "polémica" (y la seguirá habiendo siempre con la configuración actual de los radares españoles) subo este tópic, que vuelve a estar de completa actualidad (título incluido) y que explica las limitaciones radar técnicas con que nos encontramos a la hora de "ceritificar" la existencia de un mesociclón y por tanto la de una Supercélula.

Por favor, leed mi primera intervención es está primera página del tópic.

Una vez analizadas con cierto detalle las imágenes Doppler y con las limitaciones comentadas, solo se puede decir que se intuye un mesociclón en la estructura de Huesca, en las demás, no (las de Valencia, Murcia(2) y Albacete). ¿Esto significa que no fueran SPs?, la respuesta es no, pero si que podemos afirmar que no hay señal clara de mesociclón en el lugar y altura escaneada o "iluminada" por el radar.

El resultado final es, en difinitiva, que con los medios técnicos actuales solo se puede confirmar la existencia de un mesociclón en niveles medios (y por tanto de una supercélula) en una quinta o sexta parte del terrirtorio español .


saludos

P.D. De la posible SP de Vila-real no tengo imágenes radar.
« Última modificación: Lunes 18 Mayo 2009 14:44:07 pm por rayo »
Madrid (Vallecas-Hortaleza/Ciudad Universitaria-AEMET)

Desconectado storm2002

  • Stormchasser
  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 13633
  • Sexo: Masculino
  • Objetivo Tormenta
    • Objetivo Tormenta
Re: Algunas consideraciones RADAR relativas a las posibles SP's de estos días.
« Respuesta #11 en: Lunes 18 Mayo 2009 09:48:09 am »
Como veo que vuelve a haber "polémica" (y la seguirá habiendo siempre con la configuración actual de los radares españoles) subo este tópic, que vuelve a estar de completa actualidad (título incluido) y que explica las limitaciones radar técnicas con que nos encontramos a la hora de "ceritificar" la existencia de un mesociclón y por tanto la de una Supercélula.

Por favor, leed mi primera intervención es está primera página del tópic.

Una vez analizadas con cierto detalle las imágenes Doppler y con todas las limitaciones comentada, solo se puede decir que se intuye un mesociclón en la estructura de Huesca, en las demás, no (las de Valencia, Murcia(2) y Albacete). Esto no significa que no fueran SPs, pero si que no hay señal clara de mesociclón en el lugar y altura escaneada o "iluminada" por el radar.

El resultado final es, en difinitiva, que con los medios técnicos actuales solo se puede confirmar la existencia de un mesociclón en niveles medios (y por tanto de una supercélula) en una quinta o sexta parte del terrirtorio español .


saludos

P.D. De la posible SP de Vila-real no tengo imágenes radar.

Es una lástima que sigamos con esas limitaciones en cuanto a radar...
Málaga, 7 msnm

Sígueme en Objetivo Tormenta en todas las redes sociales