Mínimo de 2030. ¿Qué es?

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Re:Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #12 en: Martes 03 Mayo 2005 15:05:30 pm »
Ojalá ocurra eso, Yerai. Gracias, ya no estoy tan confundido. :)
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futu

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Re:Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #13 en: Martes 03 Mayo 2005 15:54:18 pm »
jeje, lo leí hace no mucho en un sitio, donde me venía muchos graficos y bastante bien explicado, de una forma parecida a las d las urls anteriores, es bastante interesante el tema ::)

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Re:Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #14 en: Martes 03 Mayo 2005 16:48:06 pm »
Hola,

Creo que igual os referís a un comentario que hice en un topic en el foro general de meteorología, sobre previsiones para el próximo invierno. Bueno, ya he visto que prácticamente se ha contestado. Yo tampoco soy un experto, pero esas mismas referencias que se han dado son más o menos las que tenía.

Y sobre lo de ser una esperanza... pudiera ser que sí o que no. Quiero decir, si, como consecuencia del efecto invernadero y el calentamiento global, lo del efecto ártico (por supuesto sin demostrar, no voy a entrar en ese debate ahora) fuese cierto, y fuese más rápido que el efecto del mínimo solar... bueno, pues ahí es cuando SÍ QUE LA HEMOS CAGAO (con perdón). Porque las temperaturas se desplomarían en Europa occidental tras el calentamiento inicial, al detenerse o diluirse las corrientes marinas que calientan el hemisferio norte... y acto seguido, ya en esa nueva situación, le pondríamos la puntilla con el mínimo solar.

Bueno, no se trata de ser tremendista; símplemente matizar que eso no necesariamente vendría a solucionar y suavizar el calentamiento global, para quedarnos como estamos...

Venga, saludos.  ;)
Es cierto que hay que adaptarse a los tiempos; antes era necesario tener criterio para que no nos comiese la sinsustanciedad. Ahora, en cambio, es necesario tener MUCHO criterio.
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Desconectado peborant

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Re:Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #15 en: Martes 03 Mayo 2005 20:59:13 pm »
Hola a todos

Me alegra que se halla tocado este tema, porque esa razón es mi esperanza entre la de otros, para que por ejemplo en las islas Canarias, el clima en invierno se comporte al estilo de los años 50, y no que sea todo lo contrario, a causa del efecto invernadero.
Cómo era el clima en las islas en los años 50???





Un saludo.


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Desconectado peborant

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Re:Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #16 en: Martes 03 Mayo 2005 21:00:45 pm »
Perdón, como habéis visto he colocado la pregunta en el lugar inadecuado :P . La pregunta era: ¿Cómo era el clima de las Canarias en los 50?
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Desconectado Néstor

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Re:Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #17 en: Miércoles 04 Mayo 2005 16:36:37 pm »
Hola peborant. Pues el clima en Canarias de los años 50, era más lluvioso. Curiosamente, nos afectaban menos borrascas, pero éstas eran más efectivas. Esto que digo, es algo c omprobado, por un estudio que hemos realizado precisamente Sergio Suarez ( de la ACANMET  ), y yo, aunque el mérito lo tiene Sergio, porque él ha sido el que ha realizado las estadísticas, comparandolo con los valores del ENSO  desde los años 50, y yo el que por medio de los mapas realizados por el Wetterzentrale, tuve que revisar año por año desde los 50 hasta el 2002, mirando día por día desde Sep-May de cada año, para encontrar las perturbaciones que nos afectaron de forma significativa ( Irrupciones de aire polar, borrascas oceánicas, borrascas del SW y las DANAs ) y contarlas.

Al principo nos desconcertó, que con la subida del ENSO ( más periodos con niño ) a partir de los 70, nos afectara más número de perturbaciones, pero el historial pluviométrico de tres estaciones de Tenerfie ( S/C de TF , Izaña y Los Rodeos ), daban una disminución en la cantidad pluviométrica.

Entonces, la conclusión es, que cuando las diferencias térmicas entre el polo y el ecuador son mayores, las ondas de Rossby son más acentuadas, más grandes, pero menor número de ellas circulando por el cinturón de las bajas presiones, y soliendo estar más al sur al mismo tiempo. Eso es lo que ocurría hasta los 70. A partir de ahí, ha existido mayor número de ondas, pero éstas, son en mayor cantidad, pero más pequeñas. ¿ Como se llama ese experimento que se hizo una vez con lo del caldero, simulando el ecuador en el borde del caldero, el polo en el centro ( más frio ), girando simulando la aceleración de Coriolis, y bla, bla bla ... ? pues eso. También, un estudio de la presión media en SPC con episodios del niño, revelan que, en la zona de Europa occidental, como es la península, a partir del mes de Enero, las altas presiones continentales son más potentes, y acentuando la típica vaguada que baja por las inmediaciones de las Azores.

Que tiene que ver esto con los ciclos solares ? pues algo básicamente, es que la actividad solar regula bastante la temperatura de la corriente del golfo, y así controlando la NAO, al igual que también debe de influir en el ENSO. Aunque al menos yo, que mis conocimientos están limitados sobre todo en lo que es la climatología, no sabría encontrar una conexión climática, como por ejemplo, hasta qué punto influye la circulación termohalina. Bueno, hablo mucho de una forma improvisada, y aquí hay muy buenos profesionales que pueden decir esto mejor.

De todas formas, la próxima vez que mande un mensaje aquí, les copio un informe que hay un libro que tengo, que es el del calendario meteorológico del 2001 ( creo ), en donde discrepan con el IPCC, porque le están dando poco valor a lo que puede repercutir para el clima mundial, un doble mínimo de manchas solares, o un doble máximo, que es lo que hemos pasado, creo que con su máximo apogeo en los 90, preparándose para eso, para el doble mínimo que es en el 2030.


Un cordial saludo.
« Última modificación: Miércoles 04 Mayo 2005 16:38:08 pm por Néstor »
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Re:Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #18 en: Jueves 05 Mayo 2005 11:30:17 am »
Lamentablemente creo, que cada partidiario de una hipotesis niega la otra.

Cuando es más que probable la interacción entre la actividad solar y la actividad humana. Hecho en falta un estudio que aune ambos campos.

Por cierto, los modelos de ordenador usados para calcular el aumento de temperaturas global, toman la radiación solar como constante? Porque en ese caso no valen para nada.
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Re: Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #19 en: Viernes 06 Mayo 2005 15:39:04 pm »
 La radiación solar que llega al exterior de la atmósfera no es constante a pesar de que en muchas ocasiones se habla de la constante solar para referirnos a ella.

 Se aprecian ciclos de unos 11 años en el sol que se corresponden con el mayor o menor número de manchas solares sobre su superfície. También hay otras ciclos de 80-90 e incluso 400 años.

En épocas de mayor actividad solar, o sea en épocas con mayor número de manchas solares, la cantidad de radiación que llega a la Tierra es superior a la que nos llega en épocas de pocas manchas solares. A pesar de ello la diferencia es mas bien escasa aunque su repercusión podria ser grande.

Curiosamente la época más fria de los últimos mil años, o sea la pequeña edad de hielo coincidió en su época mas cruda con una época en la cual se registraron los mínimos observados de manchas solares. A ésta época de baja actividad solar se le denomina Minimo de Maunder.

Pues bien esta correlación temporal ha dado fuerza a los que defienden al sol como el principal responsable de los cambios climáticos que se producen, aunque dada la complejidad del sistema atmósfera-tierra y todas las interacciones que se producen en el Sistema Climático, parece dar a entender que no es solamente una causa la que desencadena los cambios, sino que es la suma de muchos factores y retroalimentaciones que se ponen en marcha, tales como los ciclos de Milankovich, la composición atmosférica, el magnetismo, las corrientes marinas y la circulación atmosférica, el vulcanismo, la superfície del planeta, etc.

Parece ser que hacia el 2030 se espera un nuevo mínimo solar, no tan acusado como el de Maunder, pero si para tenerlo en cuenta. Hasta que punto éste mínimo puede variar el clima actual no deja de ser un misterio, aunque no hay que dejarlo de vista ya que a fin de cuentas la fuente de energía prácticamente única y la que pone en marcha todo el sistema, parece lógico que tenga una gran influencia en el mismo.
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Re: Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #20 en: Lunes 16 Mayo 2005 23:37:38 pm »
pues si,hay una clara relacion entre las variaciones del clima mundial y el sol.
el sol es como un reloj nuclear,tiene un tic-tac en el tiempo,una frecuencia matematica en su variacion de radiacion que lanza al espacio y que encuentra en su camino a nuestro planeta entre otros.
es tal la coincidencia de ciclos solares y ciclos climaticos terrestres que es muy facil saber como se va a comportar el clima.
como ha dicho alguien anteriormente, hasta hace poco se tomaba al sol como una fuente constante de energia,pero no es asi. Existe todo un complejo mecanismo en las distintas capas de la atmosfera que varia con pequeñas diferencias de radiacion solar, y lo poco que aun se sabe de estos procesos es lo que lleva a la ciencia en sus pronosticos a ignorarlos, ya que para establecer teorias fisicas serias no se pueden tomar datos incompletos e indemostrables. ::)
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Re: Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #21 en: Martes 17 Mayo 2005 22:27:55 pm »
Creeis que eso podría desatar un cataclismo que devastase la tierra? es que he oido que estan pasando cosas del cambio climatico y que el mundo se puede acabar y como han dicho que un planeta a lo mejor choca con nosotros y ahora esto, y el cambio climatico y los meteoritos, y yo creo que esta todo muy mal y no me gustaria que pasase una cosa asi que yo tengo cosas que hacer todavia.

De verdad vosotros sabeis que van a pasar estas cosas?

Salu2
Esto está jodido, como empiecen a caer meteoritos, a ver donde nos metemos.

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Re: Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #22 en: Miércoles 18 Mayo 2005 06:16:44 am »
Creeis que eso podría desatar un cataclismo que devastase la tierra? es que he oido que estan pasando cosas del cambio climatico y que el mundo se puede acabar y como han dicho que un planeta a lo mejor choca con nosotros y ahora esto, y el cambio climatico y los meteoritos, y yo creo que esta todo muy mal y no me gustaria que pasase una cosa asi que yo tengo cosas que hacer todavia.

De verdad vosotros sabeis que van a pasar estas cosas?

Salu2
No caigamos en la cita fácil del catastrofismo. Antes de elaborar una antítesis al calentamiento, esperemos y analicemos las situaciones que se nos presentarán. El cambio climático no estaba claro, pero tampoco lo está el hecho de que se produzco una glaciación en toda regla. Hay que ser prudentes y no irnos al otro extremo de forma gratuíta... ;)

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Re: Mínimo de 2030. ¿Qué es?
« Respuesta #23 en: Miércoles 18 Mayo 2005 14:02:34 pm »
Hola. Perdón mi atrevimiento por lo que voy a decir, porque no tengo ni idea, pero algo he leido no se donde, en que los ciclos solares de 80 años, lo regula alguna órbita de algún planeta de los que están más alejados al Sol, del sistema solar. Hay uno, que tarda precisamente unos 80 años en dar la vuelta al Sol. Creo que se trata de la fuerza atracción de los planetas. El de los 11 años, debería ser un planeta más cercano al Sol, y que tarde eso, 11 años en dar la vuelta al Sol. Bueno, quizás sean burradas lo que comento, pero lo digo por si alguien sabe algo de esto.

Por cierto, lo de copiar lo del libro, a ver si lo hago en próximos días, cuando regrese a mi isla, que es Tenerfie. Ahora me encuentro en Gran Canaria.


Saludos.
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