Modelos Enero 2012; (normas en post 1)

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1080 en: Lunes 30 Enero 2012 06:13:11 am »
Bueno, voy a aportar mi granito de arena... :P

Primero, una explicacion, por si a alguien le viene bien... ni las dorsales ni las vaguadas mueven al jet, es al reves, como alguno bien han indicado en anteriores post: es el jet el que desplaza las masas de aire en nuestra troposfera formando dorsales y vaguadas... el jet (que no es mas que una corriente de viento) se origina en la zona de contacto de las masas subtropical y polar, debido al fuerte gradiente termico existente... dentro de las masas polar y subtropical, pero sobre todo en la primera, tambien encontramos masas diferenciadas entre si, y por tanto, ademas del jet, tenemos distintas corrientes de aire en la troposfera circulando en distintos sentidos... esto provoca que el jet no se disponga paralelo a los paralelos, valga la redundancia, sino que se ondule con mayor o menor intensidad segun se desplazan las masas, y esas ondulaciones son las que llamamos dorsales y vaguadas... un esquemilla de la NOAA sobre el jet, que iria hacia fuera de la pantalla y hacia detras...




Bien, ¿por que explico esto?... pues porque en mi opinion, el que la siberiana, que es seguro que va a afectar a Europa (de hecho ya se ha puesto en marcha), el que la siberiana nos afecte a nosotros depende del jet, o mas bien, de un jet secundario...

Vemos que la masa fria desplazada desde el norte de Mongolia es extraordinaria, tanto en extension como en frialdad... en 72 horas afectara de lleno a toda Rusia... el epsgrama de Moscu es explicito: la isoterma -22/-23 esta practicamente asegurada y llegara el dia 1, miercoles...






Siguiendo con los epsgramas, podemos intuir por donde se va a desplazar la masa siberiana... es importante definirlo, ya que no es lo mismo que atraviese el sur del continente, rico en accidentes geograficos que la van desgastando por su base, o que se desplace por las llanuras polacas, alemanas y francesas, donde la desnaturalizacion es mucho menor...




Que en San Petesburgo, al noroeste de Moscu, se vayan a alcanzar los valores de la capital rusa, pero en Kiev, al suroeste, "solo" -20 (el jueves dia 2), ya nos deja entrever algo: la masota siberiana ira mas bien por el norte... el de Varsovia lo reconfirma...








Seguimos la ruta con los epsgramas de Cophenague, Frankfurt y Budapest... en la capital danesa -20 el dia 3 viernes, en donde las salchichas -20 (o casi) el sabado, y en la capital hungara "solo" -17/-18 el viernes dia 3... señal de desplazamiento norteño...








Por ultimo, llegamos al meollo que nos interesa: ¿como nos afectara?... veamos el epsgrama de Burdeos... observamos dispersion y dificultad en señalar el pico maximo frio (¿viernes dia 3 o sabado dia 4?)...




Investiguemos que va a ocurrir en nuestras inmediaciones: ¿por que la dispersion del ensemble de Burdeos?... ¿por que no sabemos cuan al oeste va a penetrar la masa fria?... me sirvo de la salida del GFS de las 12 horas del domingo y del ensemble 6 de la salida de las 18 del mismo dia... para mi la clave de todo esta en el jet, en un ramal secundario... los parametros que los modelos emplean para sus ejecuciones son muchos (temperatura a distintos niveles, humedad, etc.), pero imagino que sobre algunos de ellos no debe haber mucha informacion, por asi decirlo, y uno de ellos debe ser el jet... hablamos de una corriente de aire en constante y fortisimo movimiento, y situado, el trozo que mas nos interesa, sobre la vertical de un oceano (pocas estaciones, sondas, etc.)... fijaos en estos dos mapas: el primero, el analisis a las 18 horas del ensemble 6, y el segundo, el pronostico determinista a 6 horas... ¡¡hay diferencias!!...

- el ensemble muestra streaks (maximos de viento) menos fuertes que la determinista...

- en el ensemble el jet del oeste de Azores esta algo mas curvado...






Si miramos a 40/50 horas vemos mas diferencias...

- debido al streak mas debil, el ramal ascendente es mas rectilineo en el ensemble...

- en la determinista esta todo un poquito mas al este, debido a la propia fuerza del jet...

- importante: el ramal ascendente se curva arriba, hacia Escandinavia, en el ensemble, pero no en la determinista...






La importancia de todo esto es lo siguiente...

- si el ramal ascendente sube recto, la adveccion de aire calido sera clara hasta el Mar del Norte, mientras que no lo seria con un ramal con pequeñas ondulaciones... despues el ramal se curvaria al este siguiendo su camino natural y ademas lo haria en un sitio perfecto (despues veremos porque), cosa mas complicailla con un ramal que no suba recto...

- las ondulaciones dan lugar a que una de ellas se propague al este via Azores, con lo que la dorsal se nos echa encima demasiado rapido y la vaguada siberiana no puede penetrar bien al oeste...






Por ultimo, explico lo de la curva del ramal ascendente arriba, en el Mar del Norte... fijaos como en el ensemble la circulacion retrograda se ve favorecida por un ramal descendente, pero no ocurre asi en la determinista...






¿De donde sale ese ramal del ensemble?... facil: cuando el ramal ascendente se curva al este en el Mar del Norte se pega de bruces con la masa fria, y el contraste termico del que hablabamos al principio es lo que provoca la formacion de un jet... fijaos en la interaccion: de ahi sale el jet retrogrado que arroja la masa hacia el sur de Francia... asciende aire calido desde Azores (se nota en los colores amarillos, señal de que el geootencial de 500 asciende de altitud), se topa con el frio mas o menos sobre Escandinavia, y se crea el jet descendente...








El problema de las siberianas es que necesitan de muchos ingredientes para cocinarse bien... esto lo digo porque no es que los modelos sean malos, es que tienen entre manos algo muy complicado, con lo que es logico que esten dando bandazos... fijaos que dependemos de una corrientilla de aire alla por Azores para que nos afecte o no segun sea mas o menos fuerte y pueda ascender de latitud de manera mas o menos rectilinea...

Una vez fijados varios elementos (extension y temperatura de la masa fria, recorrido, posicion e intensidad del tremendo anticiclon centrado en Finlandia, borrasca cantabrica pasando al Mediterraneo, etc.), solo nos queda esperar que la adveccion calida desde Azores al Mar del Norte sea efectiva (y parece que lo va a ser mirando los ensembles de los espesores de la capa superficie-500 hpa en diversos puntos del hemisferio) y que la zona de Canarias-Madeira-Azores no este ocupada por las clasicas altas subtropicales, sino que muestren cierta falla, señal de que la ondita aquella que se deja venir hacia nosotros, no lo hace, sino que lo hace antes y debilita la zona en cuestion, algo favorable (aunque no imprescindible) para que la vaguada siberiana avance bien hacia el oeste...

Entrando en el terreno del pronostico puro y duro, yo si creo que nos va a afectar fuertemente la siberiana... recemos para que al sur de Islandia el contraste termico entre la masa polar y la subtropical no sea muy fuerte, para que asi no se formen borrasquitas secundarias que entorpezcan la adveccion azoriana, porque esas borrasquitas serian las culpables de que la adveccion fuera ondulada y, por tanto, inefectiva...

Ah, y lo logico es que veamos ensembles bestias, muchos, incluso aun mas que los vistos...
« Última modificación: Lunes 30 Enero 2012 06:38:43 am por Vigorro... »

Desconectado Zapatillanursing

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1081 en: Lunes 30 Enero 2012 06:48:55 am »
El GFS viene un huevo de fuerte esta mañana, otra salida en la que muestra al acercamiento de la bolsa fria, y nos mete la -8 en gran parte del pais durante el viernes. Tambien pone algo de lluvia repartida durante el jueves, pero escasa, y cuando todavia estaria entrando el frio.

Sin embargo ukmo es mas descafeinado. Nos quedan todavia 2 o 3 dias de pequeños cambios pero muy importantes... ::)
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Desconectado jorgemanuelgg

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1082 en: Lunes 30 Enero 2012 07:31:03 am »
Bueno, voy a aportar mi granito de arena... :P
...


Señor Vigorro, yo soy un simple aficionado que disfruto con las explicaciones tuyas entre otros. Gracias por esta lección de meteorología.
Esperemos que la entrada siberiana se cumpla y por lo fin tambien sintamos aquí en Granada el invierno.
Seguiremos atentos a los modelos y seguro que algún "suicidio" hay de aquí al miércoles, que creo que es cuando ya estará todo el "pescao" vendido
« Última modificación: Lunes 30 Enero 2012 07:37:51 am por gdvictorm »

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1083 en: Lunes 30 Enero 2012 07:34:56 am »
Vuelve a aumentar el GFS la intensidad de la advección fria. Como novedad, la extiende en el tiempo confirmando lo que el Europeo también indicaba esta noche: que la advección podría persistir más allá de esta próxima semana.

No obstante lo que interesa ahora es comprobar la magnitud de la advección más que su duración, y todavía hay detalles que mostrar con mayor claritud. De todas formas, poco a poco se van aclarando las cosas, y lo más importante: los modelos mesoescalares empiezan a trabajar con los plazos en los que se encuentra el comienzo de la invasión de aire frío.

Atentos pues a las próximas salidas.

PD: Muy buena explicación y exposición, Vigorro.



Saludos.  ;)
San Martín de la Vega del Alberche (1524msnm)
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Zaratán (Valladolid)  (750msnm)

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1084 en: Lunes 30 Enero 2012 07:44:08 am »
Excelente análisis Vigorro. Efectivamente, ahí explicas muy bien lo que puede que se le esté escapando a los Modelos. Ya va saliendo el Europeo con la última actualización de las 00:00 h. y sigue la falta de definición, con la masa fría principal, abarcando entre el Viernes y el Sábado todo el Mar Báltico y quedándose cuasiestancada en esa posición, debido al empuje que da el Azoriano y su Dorsal desde el SW, hacia el WSW de las Británicas, cortando ese avance de la masa fría hacia el W. Pues anda que no queda tela que cortar todavía. :P
Un saludo y buen seguimiento.
Sanlúcar de Barrameda (Cádiz)...En la desembocadura, a orillas del Guadalquivir y Bético, para lo bueno y lo malo

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1085 en: Lunes 30 Enero 2012 08:20:35 am »
Hola a todos. Buenos e invernales (dos bajo cero en la calle de Alcalá, Madrid en el momento en que esto escribo) días. Felicito a Vigorro por su minucioso análisis. Como bien comentáis algunos, esta mañana el GFS viene fortísimo en cuanto a frío: para Madrid da isos de hasta 10 bajo cero  a pocos días vista. Y además, la media de los ensembles es más o menos esa. Por otra parte, tanto la determinista como el promedio nos dan isos bajo cero en la capital hasta bien entrado el mes de febrero. De lluvias, poquitas (aunque a plazos razonables podría caer alguna gotilla), salvo a larguísimo plazo. El Europeo, por el contrario, viene flojito: tras el frío, vuelve a echarnos encima el tomatazo y a meter zonal a saco por latitudes altas. Veremos quién gana esta vez.
« Última modificación: Lunes 30 Enero 2012 08:33:58 am por Quinocho »
Soy proborrascas atlánticas, progroenlandés, prosiberiano, antiazoriano, anticentroeuropeo, me gusta la lluvia y no me gusta el calor.

Escribiendo desde el barrio de Las Tablas, en la capital de las Españas.

Desconectado glaciación-inminente

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1086 en: Lunes 30 Enero 2012 08:41:51 am »
el europeo mas flojo en esta ultima y quita el segundo envite a largo plazo




aunque eso si a plazos razonables mantiene frío descatable



que sea lo que la ola de frío siberiana quiera amén  8) 8)

Desconectado francki

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1087 en: Lunes 30 Enero 2012 09:16:04 am »
Lo primero es lo primero. Menos mal que esto es un granito de arena Vigorro.... Yo creo que mas bien es todo el desierto bajo mi humilde opinión.
La verdad que el frio parece que lo tenemos asegurado por lo menos en en cuadrante NE de la península. Habra que ver la duración y la intensidad. MI duda es tras esa explicación de Vigorro, eso quiere decir que al producirse ese jet, podría provocar la formacion de alguna borrasca cerca de la peninsula bien en el atlantico o bien en el cantabrico que podría animar todavia mas lo que se avecina a partir del jueves. Si alguien me puede sacar de dudas se lo agradeceria.

SAludos y enhorabuena por este seguimiento , por que de los años que llevo leyendo, no había visto un seguimiento tan bueno como este... o eso creo.

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1088 en: Lunes 30 Enero 2012 09:46:51 am »
Bueno, han salido los ensembles del europeo   ;D





A la noche tocara hacer un analisis detallado de todo esto, pero hay varios factores a tener en cuenta y en base a los cuales dependera la fuerza de este olon de frio siberiano en España, ya lo ha dicho tambien Vigorro, y por cierto gran analisis  ;D:

- Ciclogenesis al W de Irlanda (que ya esta produciendo en estos momentos).

- Ascenso de la dorsal azoreña y con ello descenso de la vaguada retrograda lo mas al SW de Europa posible.

- Configuracion final de la baja que sale de Irlanda y su profundizacion en el mediterraneo (cuanto mas cerca de las costas catalanas se profundice, mayor sera la canalizacion, tambien mejor cuanto mas intenso).

- Voy a añadir un ultimo punto, en caso de que la vaguada retrograda se curve bien y de que la masa siberiana acabe en el mar del norte, es muy posible que se forme alguna baja secundaria rumbo a la costa cantabrica... y ahi llegarian las nevadas  :cold: :cold:
« Última modificación: Lunes 30 Enero 2012 09:51:42 am por Vigo de Sanabria »
Entradas frías de Norte o desertificación!! NO a las BOJAS

Desconectado deep

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1089 en: Lunes 30 Enero 2012 10:15:01 am »
hola buenos dias agradecer a vigorro sus explicaciones sobre como la jet puede influir en la masa siberiana nos afecte de una manera o de otra, el tema de la jet es la parte que mas me cuesta entender y gracias a tu explicacion me han qyedado muchas cosas claras, GRACIAS. Por otro lado los dos grandes se mantienen en la entrada fria sobre todo la mejora del americano que ademas alarga los dias con isos negativas practicamente en toda la peninsula el resto de modelos excepto el GEM nos echan el anticiclon encima bueno todavia queda mucho, por otro lado la entrada seria bastante seca en principio pero diversos factores hacen que este aspecto pueda variar, por cierto para los mas entendidos la cordillera de los pinireos puede ser una barrera para que la masa siberiana no entrara en toda su plenitud? siempre que se diera el caso. SALUDOS
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1090 en: Lunes 30 Enero 2012 10:30:39 am »
Nunca participo en el foro porque la verdad mi aportación más bien sería nula a nivel de modelos, pero tengo que decir que VIGORRO eres una máquina macho, una p.... máquina tío.
 Es un gustazo leerte.

 Saludos.
« Última modificación: Lunes 30 Enero 2012 11:27:59 am por Arena »

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #1091 en: Lunes 30 Enero 2012 11:09:54 am »
Atención a las temperaturas mínimas a nivel de suelo (2mts) para el Sabado y Domingo a las 6 de la mañana, de confirmarse la salida de las 00h de hoy del GFS :

SABADO :



DOMINGO :

Impresionante la -20º al sur de Francia.

Tambien, una franja de -5º a -10º rozando el litoral catalán. (Lástima que el mapa no abarque toda la península).



El año 1985 las temperaturas detras de la sierra litoral catalana fueron de -10º a -12º, cosa que podría repetirse.

Y estamos hablando de plazos razonables (5dias ) aunque pequeños cambios en la ciclogénesis mediterránea puede reducir drásticamente estos valores a niveles de 2005.

De todas formas posteriormente se nos tiraría encima el flanco sureste anticiclónico, quedando pues en su parte fria. Esto facilitaría el estancamiento del aire frio en los valles peninsulares donde podrían registrarse temperatura bajísimas al alba.

Saludos


Se acerca una Nueva Era Glacial!

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