Cita de: Josejulio en Domingo 15 Junio 2025 11:31:42 AM

Cita de: Forespak en Domingo 15 Junio 2025 09:37:40 AMBuenas, me gustaría hacer una pregunta sobre las tormentas de estos dias, creo que se puede ajustar a la temática del hilo.

Trabajo en incendios en la zona, así que me pego el día mirando al cielo cuando hay tormentas.

La pregunta concreta es: ¿por qué los trenes convectivos se han originado prácticamente en el mismo sitio dos dias seguidos?

Es una zona típica de tormentas, suelen darse un poco más hacia el moncayo o hacia el mediterráneo, montañas más altas. Pero hasta ahí, normal.
El viernes toda la tarde se estuvieron formando células en el entorno de Herrera de los Navarros y luego se extendían hacia el noreste. El sábado fué muy parecido, se formaban entre Herrera y Calamocha, luego, vuelta a dirigirse al noreste. Pero el origen más o menos en el mismo punto.

¿Que factores se han dado dos días seguidos?
Era tremendamente curioso que a las 5/6 de la tarde la foto del radar era prácticamente calcada. Si fueran tormentas generalizadas, pues vale, pero tan puntuales en un solo punto de España. Teniendo otras montañas mucho relevantes cerca...
¿Esa mini bolsa fría estuvo fija dos días?

Gracias a los asiduos del hilo, aprendo mucho.

Muy buenas, por mi parte, y a riesgo de repetirme, o equivocarme, el factor principal de esta repetición de dinámicas responde a una fuerte ralentización general de los movimientos de los centros de acción, ralentización que podría derivarse de forma muy general a causa de un debilitamiento del gradiente entre el polo y zonas medias. Ir más allá implicaría toda una tesis. Esto, unido a particularidades de nuestra posición, ayuda a conseguir una permanencia de ciertos escenarios puntuales. Ejemplo, la dana de Valencia.

Estamos viendo en los mapas que la escoba del frente frío norte tiene un movimiento al este muy lento, pero aún así es la responsable de empujar las tormentas más hacia la franja mediterránea. Para esta tarde todo apunta a que en la zona Moncayo y Urbión no se darán tormentas como las de ayer por el paso de la corriente norte que no dejaría que las masas suroeste lleguen. En principio, la escoba noroeste y la formación durante el día del "viento del Moncayo" en el valle del Ebro no es propicia para tormentas en esa zona. Otra cosa es el Maestrazgo y Teruel. Vamos viendo.

Para poder dar respuesta a la pregunta que plantea forespak es fundamental conocer bien la orografía de la zona, que yo personalmente no conozco. Aunque gracias a los mapas orográficos puedo hacerme una idea muy ligera que no vale para llegar a conclusiones fiables.


Observo un cierto encajonamiento en la línea que une Calamocha con Herrera de los Navarros, porque hay unas diferencias de unos 200 metros de altitud de media entre la zona baja y alta, que aunque no es mucho, si puede favorecer que circulen por esa hendidura que corresponde al recorrido del río Jiloca los núcleos convectivos cuando los vientos circulan de una determinada manera que se debió producir tanto el viernes como el sábado. Tiene sentido que la orografía de la zona sea la responsable de que tanto el viernes como el sábado si se han dado las mismas condiciones atmosféricas de viento, cizalladura, gradiente de temperaturas en la columna de aire, etc, similares los desarrollos convectivos hayan sido calcados ambos días. Eso a veces ocurre con las tormentas, donde día tras día afectan a las mismas zonas porque las condiciones son muy similares y su orografía favorece que circulen y que avancen de una determinada manera.

Pues no acabo de ver una estabilización clara y definitiva de la atmósfera en nuestro país para los próximos 10 días a pesar del tomatazo que nos muestran los modelos en estos próximos días hasta el acercamiento de esa vaguada atlántica que ya veremos cómo interacciona con nosotros. Volvemos a ver presencia de ciertos actores secundarios que pueden seguir provocando tormentas por las tardes en diferentes puntos en esta semana que entra, primero en zonas del este peninsular como estos días para ir afectando también a otras zonas peninsulares a medida que avance la semana y de nuevo sin la presencia de frío en altura visible. Un suma y sigue de inestabilidades irregularmente repartidas por nuestro territorio como es habitual cuando se trata de desarrollos convectivos y no de frentes.

Como suele ser habitual el modelo americano se ha acercado a los barruntes del europeo y viceversa. Es muy de agradecer contar con tantos modelos de simulación ya que entre todos van acercándose hacia una línea media con respecto a escenarios complejos. Una vez más, el cauce de la vaguada atlántica hacia mitad de esta semana sobre Azores se irá acercando hacia nuestra península en su lento movimiento al este para de cara al fin de semana, ya muy debilitado, desestabilizar la vertical.

Esto lo hará de muchas formas, una de ellas inyectando algo de frío en la vertical superponiéndose a la entrada fría dentro de 2 días ya que estamos bajo la llegada de un anterior valle de geopotenciales en la región Canarias-Madeira.

El resultado de acumulados de precipitación de aquí al domingo incluido nos habla una mayor incidencia de las precipitaciones en tierra que sobre el agua. ECMWF:


Hoy, día bisagra entre el escenario anterior y el actual, los CAPES y sus sistemas convectivos asociados pasan del Mediterráneo al oeste, noroeste y norte reconfigurando así un junio inestable y tormentoso. Hoy, mañana y pasado la advección sur por la curvatura de las altas norte hacia Baleares producirá tormentas en el centro y este, para a partir del jueves-viernes desarrollarse también hacia el norte. 

La baja en altura suroeste se profundiza ya que tiene provisión de frío desde la tropopausa. Este aporte potencia el vector de fuerza suroeste involucrando a nuestra península en un flujo sur-suroeste durante varios días, aproximadamente una semana, de menos a más, ya que su lento movimiento zonal será entrelazado por la llegada de la siguiente vaguada atlántica, potenciando el flujo y el chorro sur.

En el norte y este las altas presiones y sus bloqueos se van al este empujadas por la corriente zonal septentrional inhibiendo la estabilización de la dorsal africana.

De no haber cambios estas dinámicas retrasarían la llegada de los fuertes calores hasta el siguiente fin de semana al solsticio. Sin embargo la dorsal y sus 40 o más está ahí ya que su naturaleza es hornear.

A partir del solsticio es probable un aumento de temperaturas en el norte africano formando su típico macro núcleo en el oeste sahariano, bolsa cálida que tiende a irse al oeste más hacia el Sáhara Occidental-Canarias o más hacia Marruecos-Iberia dependiendo de la sincronicidad de las altas de Azores y sus expansiones hacia el continente con las del Mediterráneo medio-oriental.

Las bolsas de calor suelen formarse al sur del Atlas encajonadas cuando las corrientes de masas son suavemente empujadas desde el este sahariano hacia el oeste. Para ello las líneas de acción de largo alcance deben de estar sincronizadas dependiendo en parte de los movimientos de las altas norte, movimientos que van produciendo sus curvas de potenciación-inhibición.

La extensión actual del azorano al este propicia una potenciación de esta bolsa de calor sahariano a partir de mañana que será interrumpida por el paso de una vaguada por el Mediterráneo central - Libia. En estas latitudes, más cercanas al Trópico de Cáncer, no afecta tanto el cuerpo central de las altas presiones como sus extensiones 1020-1015 milibares, de forma que cuando las líneas de acción adquieren una coherencia en grandes distancias el calor es empujado hacia el oeste, potenciándose por continentalidad. Esto tiene su importancia en la península ibérica porque si la dorsal "coincide" con una presencia de bolsa sahariana hacia Marruecos los valores del calor aquí tienden a extremos.

Estas sincronicidades deben de estar alineadas con otros factores como la baja subsahariana, un fuerte albedo desértico con muy baja humedad, una fuerte inversión térmica o gradiente vertical muy estable, etc, situaciones que requieren una permanencia de ciertas dinámicas mucho más complejas que los movimientos, más definibles, de las latitudes zonales. Sin embargo, comparando por ejemplo con el principio del verano del 2021 el norte africano no tiene una inercia de sequedad favorable (de momento) a grandes bolsas de calor en capas medias.

GFS, lunes 23, presunto y pasajero escenario sahariano tras el paso de la vaguada al este y la natural ocupación de la zona libia por una extensión del exterior de las altas generales, empujando el calor hacia Canarias-Bojador:


El europeo está más o menos de acuerdo. Una de las cuestiones estriba en que la protuberancia del A de Azores por el Cantábrico no acaba de realizarse con el peso total de las altas ni tampoco acaba de estabilizarse sobre su nido oceánico con lo cual las ondas potenciación-debilitamiento no están, de momento, siendo demasiado extremas. Veremos que va pasando cuando la canícula vaya decantando su peso hacia la balanza sur.

El anticiclón continental-ruso no está teniendo fuertes valores de presión con lo cual su cara suroeste no tiene tendencia a aliarse con altas en el mediterráneo occidental, dejando hueco para vaguadas sur que rompen la estabilidad sahariana desde la zona libia. Sn embargo, cuando se dan, ese tipo de bloqueos forman la bolsa de calor más hacia Argelia-Libia-Sicilia, y con más profundidad. Esta temporada tenemos un eje de la dorsal, no muy consistente, hacia el meridiano 0, con la bolsa cálida tendente a desarrollarse en el oeste sahariano.

Otro de los factores de inhibición actual del calor norteafricano con respecto a algunos otros años es que el chorro sur a 200 hPa aún no se ha retirado, teniendo a su vez que ver con todo lo comentado. JMA:


Saludos!

Una pregunta para los expertos:
¿Las altas temperaturas en tierra y en el mar están propiciando la formación de un "Monzoon" en la Península?
En la imagen vemos la forma de espiral de la baja térmica que va adquiriendo entidad propia.

Cita de: Ito en Hoy a las 08:46:50 AMUna pregunta para los expertos:
¿Las altas temperaturas en tierra y en el mar están propiciando la formación de un "Monzoon" en la Península?
En la imagen vemos la forma de espiral de la baja térmica que va adquiriendo entidad propia.

Muy bien observado, Ito! Por mi parte lo veo como una coincidencia puntual, apoyada desde una amplia vertical de una entrada cálida y húmeda sur con respecto a una norte en una escala regional pequeña, capaz de torsionar el conjunto.

Monzón, lo que se dice monzón no es, ya que no estamos en un régimen de entrada de vientos húmedos oceánicos duraderos frente a largas temporadas secas, pero tampoco podríamos dejar de leerlo así, ya que no anda lejos. Cosas de las palabras. Nuestra península está rodeada por agua, así es que podríamos pensar en "mini monzones" ocasionales. Pero en este caso es una coincidencia, debida a una fractalidad de dinámicas, propiciada por una extensión por el norte de altas en contraposición con un queso gruyere sur de bajas relativas. En uno de esos agujeros se da la circunstancia de una torsión en la vertical capaz de hacer girar el sistema de esta manera. WRF, apoyo desde la tropopausa superior, en el centro peninsular (La Mancha), de masas contrapuestas aumentando puntualmente el momento angular:


Pliegue tropopáusico en la zona proveniente del siempre favorable Golfo de Cádiz, y a su vez de Marruecos:


El resultado es algo parecido a un pre huracán con un ojo en el centro:


A veces sólo hace falta la sincronicidad de varios factores para que  se resuelvan fenómenos que nos hagan pensar en ciertos escenarios, pero un monzón es algo mucho más duradero. Aún así es cierto que estamos en una temporada anómala en la que el vector suroeste y sur (Golfo de Cádiz - Marruecos) bien podrían etiquetarse como algo parecido al saco general donde el extremo son los monzones.

De manera personal yo no lo ligaría a los monzones puesto que no hay una inversión clara y duradera de vientos de tierra a mar y viceversa, pero sí de variaciones térmicas estacionales con las particularidades de nuestra región. En ocasiones ya sabemos que bastante extremas.

Saludos!

 

Cita de: Ito en Hoy a las 08:46:50 AMUna pregunta para los expertos:
¿Las altas temperaturas en tierra y en el mar están propiciando la formación de un "Monzoon" en la Península?
En la imagen vemos la forma de espiral de la baja térmica que va adquiriendo entidad propia.

Buena observación. Si uno ve el satélite en esta última pasada parece que hubiera un cierto giro ciclónico, pero yo esperaría a ver las siguientes pasadas del satélite a ver si se mantiene esa percepción o ha sido un trampantojo que a veces ocurre viendo una foto fija del satélite. Para salir de dudas conviene ver una secuencia seguida de varias horas para corroborar lo que nuestros ojos perciben como real. Lo que si es seguro, que ya se aprecia que en esa zona donde se ve mayor nubosidad comienzan a desarrollarse las nubes que partían de los restos de la inestabilidad de esta noche. Es decir, sin llegar a desaparecer la nubosidad de los desarrollos de ayer por la tarde en esa zona vuelve a iniciarse el desarrollo convectivo que hoy afectará a más sitios que ayer en la península. Y hay que decir que hace un par de días la intensidad y extensión de esos desarrollos para el día de hoy era menor. Vuelvo a detectar que los modelos infravaloran en los medios plazos los desarrollos convectivos que estamos teniendo. Es como si no lo leyeran bien por alguna variable que no están teniendo en cuenta y que al acercarse al episodio tienen que desdecirse potenciando casi siempre el episodio. Y esto lo vinculo con alguna queja que está llegando en determinados medios sobre la posible infravaloración de las alertas en el episodio de Aragón del viernes pasado donde con datos objetivos tras el episodio en algunos lugares se recogieron cantidades que corresponderían a alerta roja y no naranja que se activó. O cambiamos los códigos de colores de alertas, o educamos a la gente sobre lo que significan esos códigos o volveremos a tener algún día otro disgusto como el de Valencia. Las alertas naranjas ya no dan sensación de peligro a la población por lo que a lo mejor habrá que pasar las de color naranja actual a rojo y las de rojo a negro o algo así.
Sin querer ser alarmista ni mucho menos, hoy vuelven a activarse alertas naranjas por precipitaciones y tormentas en zonas de Albacete, Murcia, Alicante, Valencia, Castellón y Teruel de momento. Esas alertas naranjas son para tener en cuenta. No hace falta ver una alerta roja para estar en modo precavido. La tormentas son imprevisibles y por consiguiente impredecibles y no se puede esperar de los meteorólogos que sean adivinos con capacidad de decir sin equivocarse en qué localidad concreta va a caer la granizada o litrada peligrosa.

Mientras hoy puede ser un día muy inestable en algunos lugares vemos este mapa soso a nivel europeo que no nos dice nada a 500 hPa:


Así es la meteorología de compleja donde a veces las apariencias engañan y de qué manera.

En los próximos 10 días seguiremos acumulando litros especialmente en zonas montañosas gracias a esos desarrollos convectivos que seguirán apareciendo los próximos días. Es un suma y sigue de acumulados aunque en estos momentos sean muy irregularmente repartidos como es lógico cuando se trata de nubes de desarrollo vertical y no de frentes.

Perdonar por utilizar bastantes veces el AROME que no cubre toda la península. Si alguien me puede decir qué otro modelo cubre todo el territorio y tiene estos mapas de simulación de nubosidad y precipitación tan molones de acceso gratuito y fácil para hacer GIFs como en meteociel se lo agradecería. Es muy visual para poner de manifiesto la inestabilidad que nos acompañará hoy y mañana en zonas peninsulares.

La formación de un ojo central puede darse en algunos sistemas convectivos como un juego, o auto ventilación, de convergencias y divergencias según las alturas en la vertical. La formación de los huracanes responde a las mismas leyes termodinámicas que las de un sistema convectivo mediterráneo, la diferencia está en la dosis, cosa que hace que la vida del ojo pase a una cierta definición para finalmente disolverse en la indefinición. En las simulaciones de este sistema manchego sí parece haber una antesala de medicane terrestre que consigue girar unas pocas horas. 

Cita de: Milibar en Hoy a las 10:17:49 AMPerdonar por utilizar bastantes veces el AROME que no cubre toda la península. Si alguien me puede decir qué otro modelo cubre todo el territorio y tiene estos mapas de simulación de nubosidad y precipitación tan molones de acceso gratuito y fácil para hacer GIFs como en meteociel se lo agradecería. Es muy visual para poner de manifiesto la inestabilidad que nos acompañará hoy y mañana en zonas peninsulares.

Como AROME ninguno. :-)) Son geniales, aunque como todos los microescala, tienden a exagerar algunos parámetros (no siempre). Los que vivimos en Galicia perdonamos que no aparezca la zona Finisterre. :-)))

Hoy, ejemplo GFS de cómo funcionan las conexiones de algunas dorsales.

En superficie tenemos el paso del A de Azores por el norte con vistas a estar un tiempo en el Mar del Norte.


En capas medias, 850 hPa, el peso de la balanza está equilibrado:


En capas altas, 500 hPa, el peso, a nivel de masas atmosféricas, está en el sur:


Esta lectura es demasiado somera pero ayuda a visualizar las conexiones entre un tipo de dorsal y otra. No son lo mismo, aunque no dejan de tener sus relaciones, como en este caso en el que la cara sur de las altas norte está ocupada por bajas en superficie pero dorsal (africana) en niveles altos.

Aquí mayormente hablamos de nevadas, lluvias, temporales, gotas frías, etc, pero hablar de dorsales parece como que da un poco de ortodoncia. Sin embargo, ahí están, felizmente, haciendo de las suyas, comunmente asociadas a lo que llamamos buen tiempo. ¿Porqué no hablar un poco de estas conocidas tan desconocidas?

A nivel dinámico y geométrico altas presiones son valores de una región más altos que los de su entorno. Anticiclones. Asociados a una subsidencia de aire, descendente, hacia superficie. Una dorsal geopotencial es un alargamiento hacia el norte de sus líneas de curvas (isohipsas) cuyo "peso" proviene del sur, donde la atmósfera es más alta. Relacionadas con una divergencia en altura (en este punto es donde entra un tipo de complejidad), un forzamiento dinámico de flujo en altura que le obliga a bajar, pero no hasta superficie, ganando temperatura sin recogerla del entorno. Aire que no desciende porque se caliente pero se calienta porque desciende. Aquí es donde estas estructuras entran en complejidad ya que su reflejo en superficie es muy sutil. En verano las relaciones de las altas con las dorsales geopotenciales responde a entrelazamientos muy sinuosos. El aire caliente (termodinamicamente hablando) es más sutil, y por tanto impredecible, que el frío. Podemos decir que una dorsal se forma por una divergencia en altura que no converge abajo del todo.

Las dorsales geopotenciales pueden tener más peso que las altas presiones (que no son tan altas en la vertical) a nivel de control, o influencia, sobre las ondas del chorro, las trayectorias de las bajas y la relación entre los valles y colinas de las ondas planetarias, ya que lo hacen desde altura, muchas veces relacionadas con la tropopausa. En este momento tenemos un meridiano 0 bloqueado entre las dos, de forma que podemos pensar que la baja de Azores llegará a llevarse los calores porque la dorsal que los propicia se mueve al este. Pero volverá, y con creces, después de darnos un respiro.

Saludos!