calentamos o enfriamos ?

Desconectado anton

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calentamos o enfriamos ?
« en: Jueves 29 Mayo 2003 11:21:09 am »
En un artículo reciente de la revista Science (16 de Mayo) se pone en cuestión la "certeza" de que la quema de combustibles por parte de la humanidad caliente la atmósfera. En este artículo, que apenas ocupa dos páginas (y que pasará desapercibido para la gran prensa ...) escrito por varios científicos expertos en aerosoles atmosféricos, se dice que el efecto de enfriamiento de los aerosoles (compuestos esencialmente por partículas en suspensión de sulfatos provenientes del SO2 resultante de la combustión) puede ser mayor que el calculado hasta ahora y puede incluso que supere al efecto de calentamiento producido por los gases invernadero (esencialmente el CO2 proveniente también de la combustión). Por eso, si es cierto que la Tierra se ha calentado en el último siglo, cabe la posibilidad que lo haya hecho "a pesar" de la actividad humana.
Interesting, isn't it ?

ahernandez

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #1 en: Jueves 29 Mayo 2003 11:46:47 am »
Uhmmm, es cierto que aun no se conoce cual es el papel exacto que juegan los aerosoles en el tema del cambio climatico, como tampoco se conoce como se va a comportar la atmosfera ante una mayor presencia de un tipo de nubes u otro, etc...
Pero de ahi a decir que la Tierra se esta calentando a pesar de actividad humana...A bote pronto se me ocurren un par de cosas. En primer lugar el cambio es demasiado rapido como para que se deba exclusivamente a causas "naturales". Ademas, este cambio se ha ido produciendo a partir de la Revolcuión Industrial, que es cuando el hombre empezo a emitir gases y mas gases de una manera más clara. Demasiadas cosas apuntando al mismo sitio...
Os recomiendo htpp://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/diamet/dmm2003/wmd2003_sp.pdf





Desconectado anton

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #2 en: Jueves 29 Mayo 2003 11:56:23 am »
No se dice (ni digo que dice) que se esté calentando "a pesar" de la actividad humana. Dice (y digo que dice) que cabe esa posibilidad, que es distinto. Si se aceptan algunos cálculos que indican que el forzamiento negativo causado por los aerosoles es superior a los 2,7 w/m2 de forzamiento positivo causado por los gases invernadero.
Y el artículo dice más cosas, pero entre ellas, ésta.

Desconectado anton

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #3 en: Jueves 29 Mayo 2003 12:11:15 pm »
Otra cosa Abel. En el período que va desde mediados de los años 40 hasta mediados de los años 70, la temperatura media de la Tierra se enfrió, a pesar de que fue precisamente en ese período, que siguió al final de la segunda guerra mundial, cuando más aumentaron proporcionalemnte las emisiones de CO2. Además, el aumento fuerte de las temperaturas en las tres primeras décadas del siglo XX  no pudo deberse a las emisiones de CO2 porque éstas entonces aún eran muy pequeñas.
Por otra parte, el estudio paleoclimatológico de la historia de la Tierra indica que ha habido calentamientos bruscos en muy poco tiempo. Por ejemplo se cree que el final de la última glaciación (hacia el 11.500 antes del presente, fin del Younger Dryas) se produjo bruscamente, en menos de cincuenta años, con calentamientos en Groenlandia de hasta 10 ºC.

Desconectado Tartessos

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #4 en: Jueves 29 Mayo 2003 12:36:51 pm »
Sobre Aerosoles, efecto Invernadero... CO2... etc, poco entiendo, pero si veo algo muy claro, la Población Humana pasa de 6000 millones de personas, ello implica, más calor humano, más calor para calentar alimentos y hogares, más ganado (vacas, ovejas, aves...) con todo lo que ello implica de generación de gases y calor, el efecto alvedo que provocamos talando bosques y creando ciudades, mucho más calurosas, de hecho la Sevilla antigua es más fresca en un mediodía de verano, que la nueva y anchurosa de avenidas y asfalto, y por ejemplo el hecho de que casi todas las máquinas (incluidos los aires acondicionados) generan calor...
No sé yo, pero me da a mí que algo sí hemos influido los humanos en que los últimos años hayan sido los más cálidos de la última centuria, cuando menos...
Dáme que pensar...  ???
Haga el tiempo que haga, siempre habrá alguien al que no le guste.
                                        

Desconectado anton

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #5 en: Jueves 29 Mayo 2003 12:44:43 pm »
Tartessos, el efecto albedo que citas (de albedo=blancura en latín) se refuerza precisamente al talar bosques. El paisaje se hace más blanquecino y hay más reflexión de la luz (más albedo). Es decir, más frío.

Nubesiclaros

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #6 en: Jueves 29 Mayo 2003 19:13:27 pm »
Hola:

Entonces, para que haga frío, ¿que tengo que hacer, hechar fly en el patio para que se vaya a la atmósfera ;)?.
Yo creo que estas cosas sin muy dificiles de calibrar y el clima del planeta es tan complejo que es muy dificil pronosticar lo que va a pasar en las próximas décadas ???. Podían agarrar todos los científicos y ponerse de acuerdo de una dichosa vez, por que con las contradictorias cosas que dices, lo que va a pasar es que nadie que entienda algo del tema se lo va a creer lo más mínimo.

Que se la va hacer, aunque si hubiese que elegir, me quedo con el fly.

Saludos

Desconectado Norteador

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #7 en: Jueves 29 Mayo 2003 20:01:06 pm »
Parece que algunos abogan en serio por el enfriamiento. Consultad:
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html

Saludos desde León. Ya se ven nubes de tormenta en la cordillera. A ver qué dan de sí estos días.
Dios perdona siempre; el hombre, algunas veces; la naturaleza, nunca

Desconectado Herminator

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #8 en: Jueves 29 Mayo 2003 22:01:57 pm »
Cita de:  link=board=1;threadid=2327;start=0#msg38782 date=1054231266
Parece que algunos abogan en serio por el enfriamiento. Consultad:
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html

Saludos desde León. Ya se ven nubes de tormenta en la cordillera. A ver qué dan de sí estos días.
Citar

Impresionante lo que dice este artículo, larguísimo y complicado, que me he leído de cabo a rabo. No se que pensáis, pero parece riguroso, y bastante bastante creíble,...¿¿Que ocurrirá?? Demos tiempo al tiempo,...como bien dice el autor,....en unos 5 años debería verse. Pero lo cierto es que el último niño del 2002 (curiosamente como predijo), ha sido mucho más débil.

Saludos
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

Virenque_VireD

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Re:calentamos o enfriamos ?
« Respuesta #9 en: Viernes 30 Mayo 2003 02:51:13 am »
     Está claro que a nivel local, en las grandes (y bueno, en todas) ciudades "calentamos". Los edificios y el asfalto, por ejemplo retienen abundante luz solar que almacenan, a la vez, que los procesos industriales que se llevan a cabo en estas ciudades, generan calor. Las ciudades está claro que son más cálidas que las zonas periféricas, sobre todo en condiciones de estabilidad, durante las noches tranquilas y despejadas, pueden haber diferencias superiores a 10ºC.

     En cambio, a nivel global, la cosa es mucho más compleja. La deforestación por ejemplo, al contrario de lo que se creía no hace mucho, interviene mucho más en el clima global, en las zonas del Canadá y Siberia que la deforestación en las selvas tropicales, donde sólo afecta al clima local (lógicamente ampliando las diferencias entre las temperaturas diurnas y nocturnas), muy débilmente a escala global. Sin embargo, en las zonas citadas anteriormente (Canadá y Siberia, principalmente), las nevadas son abundantes, y cuando carecen de árboles, reflejan alrededor de 2 tercios de la luz solar (mientras que manteniendo los bosques de coíferas sólo se refleja alrededir de la mitad de los rayos solares que les llega). Esto conlleva un enfriamiento sifnificativo, más importante cuanto más al norte.