Cita de: Naturista en Jueves 17 Noviembre 2016 18:21:53 PM
En primer lugar, agradecer a MeteoRosario su apoyo.

En segundo lugar, Roberto-Iruña: yo no me ocupo de las predicciones a corto plazo del cambio climático actual, lo que digo es que no se puede afirmar que un calentamiento global sólo puede ser negativo per se, muy al contrario: ya que de seguir el descenso de la temperatura global tal y como lo viene haciendo desde los últimos 50 millones de años, la Tierra se congelará en su totalidad próximamente. Luego el calentamiento global quizás parezca perjudicial a corto plazo, pero a largo plazo es condición sine qua non para que la vida en la Tierra no desaparezca, nada menos, y esto lo cambia todo.

En tercer lugar, Ribera-Met: no hace falta comprar nada, solamente mirando la portada el mensaje está bien claro: la temperatura no para de bajar desde hace 50 millones de años, y de seguir haciéndolo, la vida sobre la Tierra va a desaparecer, y si como leo, para algunos de vosotros, esto son cosas del destino contra las que no se puede hacer nada ni se debe, para otros es un dato que sirve para replantearnos totalmente la problemática del calentamiento global; el impacto del ser humano sobre el clima; y nuestra visión sobre el binomio hombre-naturaleza, ya que comprobamos como la variabilidad climática natural conduce a la vida sobre la Tierra a un callejón sin salida.

Cuanto ha bajado la temperatura en estos ultimos 50 millones de años?, que quieres que te diga, hay periodos en los que  ha bajado y periodos en los que ha subido, tu afirmación de que la temperatura no ha parado de bajar desde hace 50 millones de años la veo un poco temeraria, no?...

Cita de: Naturista en Jueves 17 Noviembre 2016 18:21:53 PM
En primer lugar, agradecer a MeteoRosario su apoyo.

En segundo lugar, Roberto-Iruña: yo no me ocupo de las predicciones a corto plazo del cambio climático actual, lo que digo es que no se puede afirmar que un calentamiento global sólo puede ser negativo per se, muy al contrario: ya que de seguir el descenso de la temperatura global tal y como lo viene haciendo desde los últimos 50 millones de años, la Tierra se congelará en su totalidad próximamente. Luego el calentamiento global quizás parezca perjudicial a corto plazo, pero a largo plazo es condición sine qua non para que la vida en la Tierra no desaparezca, nada menos, y esto lo cambia todo.

En tercer lugar, Ribera-Met: no hace falta comprar nada, solamente mirando la portada el mensaje está bien claro: la temperatura no para de bajar desde hace 50 millones de años, y de seguir haciéndolo, la vida sobre la Tierra va a desaparecer, y si como leo, para algunos de vosotros, esto son cosas del destino contra las que no se puede hacer nada ni se debe, para otros es un dato que sirve para replantearnos totalmente la problemática del calentamiento global; el impacto del ser humano sobre el clima; y nuestra visión sobre el binomio hombre-naturaleza, ya que comprobamos como la variabilidad climática natural conduce a la vida sobre la Tierra a un callejón sin salida.

Cuando dices que se congelara proximamente a que te refieres, hablas de una escala de millones de año por lo que no se que quieres decir con proximamente.

Por otro lado, segun te entiendo, crees bueno que los humanos intentemos calentar la tierra para que no se congele???

Creo que de ser cierto lo de la bola de nieve planetaria "proximamente" o dentro de 10 millones de años nosotros es imposible que pudieramos hacerle frente y ademas corres el riesgo de que te pases con el calenton, si pudieramos calentarla artificialmente y mates de hambre a medio planeta...No se, jugar con el clima a nuestra voluntad y de forma realmente controlada no creo que este en nuestra mano por ahora y no se si alguna vez lo estara...Desde luego nosotros no lo vamos a ver, eso seguro.

Es que eso puede ser asi perfectamente, claro que entonces lo de proximamente en nuestra escala es incorrecto, a escala planetaria quizas lo sea. En todo caso no lo podremos cambiar.

Cita de: Naturista en Jueves 17 Noviembre 2016 18:21:53 PM
la temperatura no para de bajar desde hace 50 millones de años, y de seguir haciéndolo, la vida sobre la Tierra va a desaparecer, y si como leo, para algunos de vosotros, esto son cosas del destino contra las que no se puede hacer nada ni se debe, para otros es un dato que sirve para replantearnos totalmente la problemática del calentamiento global; el impacto del ser humano sobre el clima; y nuestra visión sobre el binomio hombre-naturaleza, ya que comprobamos como la variabilidad climática natural conduce a la vida sobre la Tierra a un callejón sin salida.

Cuando te refieres a la vida sobre la Tierra, ¿es solo la humana por el binomio?.

Si el calentamiento es necesario para no llegar a ese callejón sin salida, ¿por qué es problemático?.


(necesitamos veinte líneas ).

Sin ánimo de querer ofender a nadie, todo el circo que se ha montado en torno al cambio climático demuestra que occidente es una sociedad caduca atrapada en el cortoplacismo, e incapaz de escapar a su visión parcial y reductora de la problemática del calentamiento global.

De nuevo la ciencia occidental se ve arrastrada por sus dogmas culturales, como demuestran vuestras intervenciones:  "...nosotros (la especie humana) no lo vamos a ver, seguro...", "...en todo caso no lo podremos cambiar...", y varias más por el estilo.

¿Por qué la especie humana no sería capaz de sobrevivir varios millones de años más? los dinosaurios lo hicieron y no eran inteligentes, por poner uno entre muchos ejemplos...
¿No podremos evitar la Tierra bola de nieve? pero si ya lo estamos haciendo, -en caso de que el aumento de la temperatura global de las últimas décadas sea debido al hombre (es al menos, a lo que apuntan todos los indicios).

Algo tan sencillo de entender como que si el clima lleva varios millones de años enfriándose, de seguir dicha tendencia el planeta se congelará y arrasará con prácticamente cualquier rastro de vida, y que nuestra influencia ya ha empezado a revertir el proceso, resulta inasumible para una sociedad que no concibe otro papel para el hombre sobre la Tierra que no sea la del sempiterno destructor de la naturaleza y acérrimo enemigo de su entorno.

No hay más sordo que el que no quiere escuchar, -y mira que el tema da para mucho, así por ej. cabe preguntarse porqué la ciencia piensa que el sol está aumentando continuamente su potencia si el clima lleva 50 millones de años enfriándose-, y lo mejor es traducir esta obra a idiomas de otras culturas que tengan una visión más objetiva de la realidad y no rodeada de tantos condicionamientos culturales como la nuestra, así que no me queda más que pediros disculpas por haber abierto este hilo.

Vaya pensaba que las veinte líneas eran para describir la teoría, y no vemos mas que una crítica al pensamiento occidental.

Creas una teoría que no encaja con los prejuicios occidentales, y el problema son los occidentales 

"Lo malo de hacer sugerencias inteligentes es que uno corre el riesgo de que se le asigne para llevarlas a cabo."

Cita de: Naturista en Miércoles 23 Noviembre 2016 17:23:35 PM
Sin ánimo de querer ofender a nadie, todo el circo que se ha montado en torno al cambio climático demuestra que occidente es una sociedad caduca atrapada en el cortoplacismo, e incapaz de escapar a su visión parcial y reductora de la problemática del calentamiento global.

De nuevo la ciencia occidental se ve arrastrada por sus dogmas culturales, como demuestran vuestras intervenciones:  "...nosotros (la especie humana) no lo vamos a ver, seguro...", "...en todo caso no lo podremos cambiar...", y varias más por el estilo.

¿Por qué la especie humana no sería capaz de sobrevivir varios millones de años más? los dinosaurios lo hicieron y no eran inteligentes, por poner uno entre muchos ejemplos...
¿No podremos evitar la Tierra bola de nieve? pero si ya lo estamos haciendo, -en caso de que el aumento de la temperatura global de las últimas décadas sea debido al hombre (es al menos, a lo que apuntan todos los indicios).

Algo tan sencillo de entender como que si el clima lleva varios millones de años enfriándose, de seguir dicha tendencia el planeta se congelará y arrasará con prácticamente cualquier rastro de vida, y que nuestra influencia ya ha empezado a revertir el proceso, resulta inasumible para una sociedad que no concibe otro papel para el hombre sobre la Tierra que no sea la del sempiterno destructor de la naturaleza y acérrimo enemigo de su entorno.

No hay más sordo que el que no quiere escuchar, -y mira que el tema da para mucho, así por ej. cabe preguntarse porqué la ciencia piensa que el sol está aumentando continuamente su potencia si el clima lleva 50 millones de años enfriándose-, y lo mejor es traducir esta obra a idiomas de otras culturas que tengan una visión más objetiva de la realidad y no rodeada de tantos condicionamientos culturales como la nuestra, así que no me queda más que pediros disculpas por haber abierto este hilo.

Podrías poner alguna gráfica de que el clima lleva 50 millones de años enfriándose?, gracias.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDqdQFKwdt6Pe5dJvQ58e7G0xS44D_6o1paUAJt8POrAjGdheTxQ

Esta gráfica se encuentra en la obra: Historia del clima de la Tierra de Antón Uriarte.

La expresión exacta hubiese sido: "lleva enfriándose con algún altibajo" pero vamos esto tampoco cambia nada a la conclusión final.

Lo dicho, os perdéis en detalles insignificantes como éste y sois incapaces de tener una visión global del problema. Tema cerrado por mi parte.

Cita de: Naturista en Jueves 24 Noviembre 2016 16:56:36 PM
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDqdQFKwdt6Pe5dJvQ58e7G0xS44D_6o1paUAJt8POrAjGdheTxQ

Esta gráfica se encuentra en la obra: Historia del clima de la Tierra de Antón Uriarte.

La expresión exacta hubiese sido: "lleva enfriándose con algún altibajo" pero vamos esto tampoco cambia nada a la conclusión final.

Lo dicho, os perdéis en detalles insignificantes como éste y sois incapaces de tener una visión global del problema. Tema cerrado por mi parte.

Esa gráfica no dice que lleve la tierra 50 millones de años enfriándose, por favor, en esa gráfica se ven periodos donde la temperatura sube y periodos donde la temperatura baja, pero no un enfriamiento de 50 millones de años, y eso no son datos INSIGNIFICANTES, de verdad, cierra lo que quieras....

Veo una estupidez predecir lo que va a pasar a largo plazo, 50, 100, 1000 años si no son capaces de predecir la nevada a 200 msnm en Vitoria que tuvo lugar ayer 23 d nov.

No veo ninguna estupidez si se va a sacar provecho económico.

El CC como así lo indican y predicen, resulta un cambio a corto plazo (relativamente) si comparamos con la existencia del ser humano o más aún, con el planeta Tierra.

¿por qué no es un cambio a más largo plazo? ¿es que no interesa decir que el clima va cambiar dentro de 1000 años?

Señores, necesitan dinero rápido, o mejor dicho, necesitan dinero en esta generación para poder aprovecharse de las ventajas que traerán todo este "circo"

Cita de: evein en Jueves 24 Noviembre 2016 19:08:36 PM
Veo una estupidez predecir lo que va a pasar a largo plazo, 50, 100, 1000 años si no son capaces de predecir la nevada a 200 msnm en Vitoria que tuvo lugar ayer 23 d nov.

No veo ninguna estupidez si se va a sacar provecho económico.

El CC como así lo indican y predicen, resulta un cambio a corto plazo (relativamente) si comparamos con la existencia del ser humano o más aún, con el planeta Tierra.

¿por qué no es un cambio a más largo plazo? ¿es que no interesa decir que el clima va cambiar dentro de 1000 años?

Señores, necesitan dinero rápido, o mejor dicho, necesitan dinero en esta generación para poder aprovecharse de las ventajas que traerán todo este "circo"

Perdon por el off pero vitoria está a mas de 540 msnm. Por comentarlo...  Y si en zonas de Guipuzkoa nevo a 180 msnm.

Cita de: evein en Jueves 24 Noviembre 2016 19:08:36 PM
Veo una estupidez predecir lo que va a pasar a largo plazo, 50, 100, 1000 años si no son capaces de predecir la nevada a 200 msnm en Vitoria que tuvo lugar ayer 23 d nov.

No veo ninguna estupidez si se va a sacar provecho económico.

El CC como así lo indican y predicen, resulta un cambio a corto plazo (relativamente) si comparamos con la existencia del ser humano o más aún, con el planeta Tierra.

¿por qué no es un cambio a más largo plazo? ¿es que no interesa decir que el clima va cambiar dentro de 1000 años?

Señores, necesitan dinero rápido, o mejor dicho, necesitan dinero en esta generación para poder aprovecharse de las ventajas que traerán todo este "circo"

Nadie puede predecir 100 por 100 nada,  ni terremotos, no erupciones volcánicas, ni caidas de meteoritos, no predijerón la nevada de vitoria en un desplome, vale, pero si predijeron la caida de temperaturas y la inestabilidad atmosférica y una cota de nieve baja, predijeron la tendencia, que no es poco.