NUEVO CERCO A NUMANCIA

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #72 en: Lunes 19 Enero 2009 14:49:14 pm »
Hola:

Yo he visto el Soto de Garray inundado en enero de 2001 . Ese mes coincidieron dos circunstancias: la primera, que el embalse de Cuerda del Pozo estaba casi lleno, y la segunda, que hubo unas das de lluvias muy fuertes en la cabecera del ro, en Picos de Urbin. Qu ocurri? Tuvieron que abrir las compuertas de un da para otro, lo que sumado a la evacuacin de la Vega Cintora produjo esa estampa tan espectacular del Soto inundado - o de otras zonas entre medias como la misma Vega Cintora, Hinojosa de la Sierra, Laguna de la Serna-.  Lstima que no tena en aquel momento cmara fotogrfica ni se me ocurri llamar a algn amigo para inmortalizar el momento porque, como muchos sabis, la Junta y la CHD dicen que los terrenos donde se va a instalar la Ciudad del Medio Ambiente no son inundables, a pesar de que el estudio detallado de los planos topogrficos demuestra que s que lo son o a pesar de contar con testimonios de personas como yo que lo han visto inundado. Tambin es posible que en el 2003 se inundara pero no puedo asegurarlo.

Ahora mismo no se cumple la premisa de que el embalse est casi lleno. Todava quedan muchos metros cubicos hasta que lleguen al punto en el que empiecen a desmbalsar. Es decir que, por mucho que llueva o deshiele en Urbin ahora, el embalse podra con ello. Otra cosa es si sigue el invierno as o la primavera viene lluviosa como el ao anterior. Veremos. Nada me gustara ms que ver la cara de la super consejera de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y Len, D Mara Jess Ruiz, cuando le dijeran que el Soto se haba inundado.

Hasta luego.
Abioncillo, 980 m. a la orilla del ro Abin en Soria

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #73 en: Lunes 19 Enero 2009 16:06:38 pm »
Gracias Abioncillo por esta informacion. Pero tengo entendido (creo que lo escribio no se si La Poveda o Tierras Altas) que la primavera pasada tambien se inundo.
Asi que hay que estar al tanto. A los que estamos peleando por esto no nos gustaria por ver la cara de nuestra paisana (la verdad es que lo que nos gustaria es que se fuese de una vez a su casa para no hacer mas daos) sino para informar a todo el mundo que lo que venimos diciendo es cierto.
Aunque realmente no hace falta ni demostrarlo, porque lo saben ellos mismos, fijate que los edificios estan previstos hacerlos a una altura de 60 cmts del suelo y sin garajes ni plantas bajas. Lo que no se es como es posible que esto continue en marcha (y ojo puede que lo hagan) con el destrozo que supone, con los sitios alternativos que hay, con la oposicion de todos menos el PP, con el Tribuanl Constitucional y la Comision Europea sin pronunciarse todavia, Con el Procurador del Comun en contra. Esto es increible y no hay quien lo entienda, como no hay nadie que entienda que una entidad como Caja Duero sea el dueo de estos terrenos que en su dia compro para hacer algo asi como una picadero y ahora van y quieren hacer esta burricie.
Paisano asi estamos y como no se asuste alguien con mucho poder que pueda hacer dar marcha atras a esta Sra lo tenemos muy crudo pero no por eso vamos a dejar de luchar y jugar nuestra cartas que todavia nos quedan algunas.
Por cierto, vosotros que veo sois personas enteradas de estos asuntos, me podrias confirmar (si como yo creo) este Soto de Garray que tiene casi 500 hectareas es el Soto de Ribera mas grande y mejor conservado en todo el Rios Duero? os agradeceria la informacion.
Saludos cordiales/soriano

Desconectado abioncillo

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #74 en: Martes 20 Enero 2009 12:53:39 pm »
Establecer comparativas entre espacios o lugares a veces diversos, suele ser problemtico. Esta claro que el Soto de Garray es uno de los mejores bosques de ribera del Duero en Soria, pero tambin hay otros bien conservados, aguas arriba, como en Vilviestre de los Nabos o aguas abajo, como la Requijada en Almazn o algunos por Soto de San Esteban. Fuera de Soria, conozco menos como estn las riberas por Burgos, Valladolid o Zamora, aunque en Valladolid tienen unos buenos bosques de ribera en Castronuo y Pollos, con unas bonitas colonias de garzas. Adems, cambian las especies. Quiz s se pueda decir que el Soto de Garray es el mejor bosque de abedules en llanura de toda Castilla y Len, dado que habitualmente el abedular es un bosque de montaa. Si a eso le sumanos la bosques adehasados de fresnos y majuelos del resto del Soto nos queda un espacio natural ciertament valioso y singular, no s si el mejor pero especialmente valioso, sin duda. Desde luego, no para el alcalde de Garray que en todas sus declaraciones habla del Soto como una gravera y un estercolero, aunque luego la Consejera de Medio Ambiente diga que han elegido ese espacio precisamente por su valor ecolgico, el cual mejorarn con las actuaciones urbansticas previstas. Vivir para ver. Yo desde luego recomendara una vista al Soto en cualquier poca del ao pero especialmente en primavera, para que todos podis conocer de primera mano la aberracin que supone que se construya en ese lugar. Soy un poco "zote" y no s como adjuntar fotografas. Si alguien me lo puede comentar al correo privado, podra poner unas fotos del Soto estos das de atrs con la nieve.

Hasta luego.
Abioncillo, 980 m. a la orilla del ro Abin en Soria

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #75 en: Martes 20 Enero 2009 14:12:33 pm »
Efectivamente estas comparaciones resultas a veces odiosas. Pero es unicamente porque hay que buscar argumentos de todo tipo para luchar contra estas barrabasadas.
Yo que soy de la Ribera, efectivamente en S. Esteban hay un buen soto, pero no tiene nada que ver con este, es mucho mas pequeo y ademas no hay ni abedules, ni fresnos ni pastos. Es otra cosa distinta, lo mismo que los que pueda haber rio abajo. Lo que no conozco es lo de Portugal (solo su desembocadura) pero por lo que he visto y leido no parece que alli haya sotos pues el rio va encajonado.
Lo unico claro es que no es una gravero y muladar (como le he oido decir al ..... de alcalde de Garray en un programa de informe semanal, y que habia que hacerle un monumento a la desfachatez) y que es un lugar que merece no se le destroce (ademas de todo lo que afecta paisajisticamente al entorno de Numancia) y que efectivamente ( y como argumento de pelea) es el mas grande y el mejor Soto de Ribera del Rio Duero.
Otra cosa acabo de ver el Heraldo digital y habla del deshielo y veo una foto del pantano que esta bastante mas alto que el 72% que dice la Confederacion.
Saludos/soriano

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #76 en: Martes 20 Enero 2009 15:48:28 pm »
No os preocupis que, a poco que llueva o nieve esta primavera, esas mrgenes quedarn tapaditas de agua y haremos unas preciosas fotos con todo flotando.

En el futuro, ser curioso ver a las familias salir en lancha de sus casas, y con el riesgo de que, algn ao, una gran riada (que se dar, seguro) les deje sin coche y sin chalet...

Estn avisados... ;D
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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #77 en: Mircoles 21 Enero 2009 10:03:50 am »
Me alegra leerte amigo La poveda.
A ver si es verdad y esta primavera tenemos unas bonitas imagenes para poder enviarselas a medio mundo y que todo el mundo las veas, incluyendo nuestra querida Vicepresidenta como comentaba Abioncillo.
Por favor estaros atentos los que pasais por alli a menudo para que no se nos pase este reportaje.
Por otra parte, yo espero, que a pesar de poner sobre la mesa la Vice mas de 100 millones de euros (parece mentira da la impresion que son de ella y de la Junta y que todavia hacen un favor enorme a los sorianos invirtiendo esa cifra en el Soto), podamos hacer algo y parar el estropicio. Por lo menos por intentarlo que no quede. Estos dias ha sido Asden el que ha dado un paso mas y esperemos que todo el mundo se moje en este asunto.
Saludos

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #78 en: Mircoles 21 Enero 2009 19:08:16 pm »
Otra buena noticia y otro apoyo importante.
Ahora toca a la Real Sociedad Espaola de Geografia.
Os paso el enlace solo de la carta que han enviado al ministro de Cultura, pues las que han enviado al Alcalde de Soria y a la Consejera de medio ambiente de la Junta son iguales.
 
EXCMO. SR.:

La Real Sociedad Geogrfica, institucin espaola preocupada por la proteccin del patrimonio cultural y la conservacin de nuestros valores paisajsticos, muestra su mayor inquietud ante los proyectos de construccin de varios polgonos industriales y urbanizaciones en el entorno inmediato del yacimiento arqueolgico de Numancia (Soria). La preocupacin de esta institucin se hace especialmente grande dadas las caractersticas singulares del yacimiento de Numancia y de su entorno, que consideramos deberan figurar dentro de la Lista de Bienes Patrimonio de la Humanidad.

Ante los previsibles e irreparables daos que se pueden producir para la conservacin de un patrimonio de valor universal, esta Real Sociedad Geogrfica se adhiere a los informes presentados por el Instituto de Espaa, ICOMOS, Reales Academias de Bellas Artes de San Frenando y de la Historia,  Universidades e Instituciones en general del mundo de la cultura que se han pronunciado en defensa de los valores arqueolgicos y paisajsticos de Numancia, ahora amenazados.

Al igual que todas las anteriores instituciones, esta Real Sociedad Geogrfica solicita de la Consejera de Cultura y Turismo de Castilla y Len, y de todas las Autoridades con responsabilidad en la Ordenacin del Territorio y Conservacin del Patrimonio, que consideren la necesidad de trasladar las actuaciones previstas en los espacios ahora en peligro a otros lugares, de manera que se haga compatible desarrollo local y crecimiento econmico con proteccin del Paisaje y del Patrimonio Arqueolgico, Artstico y Monumental.

Madrid, 2 de julio de 2008.

Perdonar que os lo pase asi pues no he podido pasar solo el enlace.
Como veis otra Organismo muy importante que se une. Pero seguro que ni le contestan, como han hecho con todos los demas.
Saludos/soriano




Fdo. Juan Velarde Fuertes



EXCMO. SR. D. CSAR ANTONIO MOLINA
Ministro de Cultura
Plaza del Rey, s/n,.- 28004 Madrid


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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #79 en: Lunes 26 Enero 2009 09:33:10 am »
Buenos dias, este fin de semana he estado fuera por el Norte y aunque me ha pillado de lleno el temporal, no he entrado en el foro y tampoco tengo muchas noticias de la tierra, ahora leo el post del Iberico y veo que ha habido inundaciones y lo siento por la gente que ha sufrido algun dao.
Entro en la pagina de la Confederancion del Duero para ver como esta el pantano de la Cuerda y veo que lo tienen igual al 72% lo cual me parece que no puede ser, que tiene que estar lleno o casi lleno.
Paisanos, que sabeis de como ha sido el Duero a su paso por el Soto de Garray?
Luego espero poneros mas noticias del "nuevo cerco a Numancia"
Saludos/soriano

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #80 en: Lunes 26 Enero 2009 11:35:35 am »
Bunos das soriano y resto del foro:

No habrn actualizado el porcentaje porque ahora tiene que estar por encima del 80% y eso que desembalsaron mucha agua. En concreto el sbado, segn noticias periodisticas que aparecieron ayer en Heraldo de Soria, soltaron 40 metros cbicos por segundo frente a los 3 que soltaban antes. Ese desembalse produjo alguna crecida en lugares habituales de Vilviestre de los Nabos-Hinojosa de la Sierra pero no fue lo suficientemente importante -ni haba llovido tanto aguas abajo- como para que se viera afectado el Soto de Garray fuera de los meandros y abedulares prximos al ro. En la misma noticia -que adjunto aqu abajo-, hablan de que al embalse le llegaban 300 metros cbicos por segundo. Ahora ya las aguas han vuelto a su cauce y, adems, ha nevado en la cabecera de Urbin. Por ejemplo aqu en Abioncillo, el Abin, que bajaba muy crecido el viernes, ha vuelto ya a su cauce habitaul aunque baje precioso. Por cierto que ahora mismo nieva un poquito y gran sensacin de fro con -1.

Hasta luego.

http://www.heraldodesoria.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.15642

Temporal de viento
Cuerda del Pozo
La avalancha de agua colapsa el pantano con la entrada de 300 metros cbicos por segundo
En Vinuesa permanece anegado el valle del Remunicio, en Covaleda siguen abastecindose con un sistema de emergencia, y en Salduero ayer fue da de limpieza
La CHD comenz desembalsando tres metros cbicos por segundo el viernes y ayer daba salida ya a 40
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N. Zaragoza

Pinares segua siendo ayer punto neurlgico de los efectos del temporal. Aunque las consecuencias del deshielo y las intensas lluvias cadas en los ltimos das eran ayer ms leves que en la jornada del viernes, cuando el desbordamiento del ro Duero y el Remunicio dej varias zonas embalsadas y hasta una decena de casas y garajes inundados, todava ayer se podan ver los efectos del temporal.
El embalse de la Cuerda del Pozo era ayer el mejor reflejo de la realidad meteorolgica de Soria.  Completamente colapsado por el agua que llegaba desde los ros y afluentes procedentes de Urbin y la Laguna, el pantano presentaba ayer sus cotas ms altas de los ltimos meses.
Segn informaron desde la Subdelegacin del Gobierno en Soria, ante los sntomas de algunos desbordamientos a primera hora del viernes, la Confederacin Hidrogrfica del Duero (CHD) se vio obligada a intervenir y dar salida al agua embalsada.
As, el viernes se comenz desembalsando tres metros cbicos por segundo y ayer por la tarde se estaban sacando ya 40 metros cbicos por segundo, lo que oblig a alertar del riesgo de crecidas a todos los municipios de la cuenca del Duero.
El mejor reflejo de la crecida que sufrieron los ros de Pinares entre el viernes y ayer, y que provoc importantes inundaciones en Salduero (el agua lleg hasta la plaza), Molinos (embals varios huertos) y Vinuesa (inund un centro de turismo rural y los bajos de un bloque de viviendas), se poda observar en la entrada de agua al pantano.
Segn fuentes de Subdelegacin, el viernes todos los ros (principalmente el Duero y el Remunicio) aportaban 300 metros cbicos por segundo al embalse. Ayer, aunque el nivel haba bajado algo, segua siendo importante la entrada de caudal.
La mayor aportacin llegaba desde Salduero. A las 14.00 horas del viernes el ro Duero llevaba 90 metros cbicos por segundo, lo que provoc el desbordamiento del ro que lleg hasta la plaza. Aunque la situacin no era de alerta mxima (sta se sita en los 115 metros cbicos por segundo), lo cierto es que el puente del ro estaba completamente colapsado.
Tras las inundaciones del viernes, Salduero recobr ayer la normalidad. Los operarios y los propios vecinos se empearon ayer en la limpieza de la plaza, donde el viernes llegaba el agua hasta el primer escaln de la Casa Consistorial.
En Vinuesa ayer quedaban todava algunas zonas embalsadas, especialmente el valle del Remunicio, si bien se haba recobrado ya la normalidad, segn apunt la alcaldesa, Asuncin Medrano. El punto ms daado era el centro de turismo rural Los Ranchales, donde tuvieron que ir los bomberos de Soria a achicar agua.
En Covaleda ayer se viva todava situacin de alerta en la red de abastecimiento, bloqueada por la cantidad de agua que llegaba. Los operarios seguan controlando peridicamente las tomas y limpindolas para evitar nuevos colapsos, si bien se mantena el sistema de abastecimiento de emergencia desde el manantial del merendero. Hasta que se normalice la situacin, seguiremos igual, seal el alcalde, Jos Antonio de Miguel.
En Duruelo los ros sufrieron crecidas muy fuertes, si bien no hubo problemas ya que estn bien encauzados, seal el alcalde, Romn Martn. A pesar de ello, algunos vecinos colocaron pequeos diques en puntos concretos para evitar que el agua llegara a sus huertos o fincas.
Se espera que la situacin mejore en las prximas horas.

Abioncillo, 980 m. a la orilla del ro Abin en Soria

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #81 en: Lunes 26 Enero 2009 12:59:32 pm »
Gracias Abioncillo, por estar vigilante y por la informacion.
Efectivamente tienen que bajar todos los rios preciosos y ademas como la tierra esta saturada de agua y el pantano practicamente lleno. Esperemos una buena inundacion del Soto (ojo pero que no cause dao en otros sitios pues seria peor el remedio que la enfermedad) aunque tambien mirado bajo el punto de vista real una inundacion en el Soto realmente es una defense para mas abajo no hay inundaciones y como la naturaleza es sabia (a pesar de que nosotros hagamos todo lo posible para cargarnosla), esas inundaciones de Sotos y zonas bajas evitan que las inundaciones lleguen a zonas mas altas,
Pero desgraciadamente cada vez se construye ma en vegas y zonas bajas y asi nos va. Antes todos los pueblos estaban construidos en zonas o muy elevadas o algo elevadas de los rios, pero ahora ya esto no se respeta, cuanto mas conocemos menos se respeta, hay una zona que mucho de vosotros la conocereis que es en Simancas, hay hecho un monton de adosados y urbanizaciones pegadas al rio (y yo que no soy tan viejo esa vega la he visto por lo menos un par de veces inundada) y luego cuando haya una desgracia todos se llevaran las manos a la cabeza. Pero so ani......... ?donde esta construido el pueblo de Simancas?
Bueno lo dejo que me entra un cabreo.
Saludos/soriano

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #82 en: Martes 27 Enero 2009 15:22:33 pm »
Veo esto ultimo que escribi ayer y me parece que debid al cabreo no se entiende bien por lo menos lo ultimo.
Al final yo preguntaba (en relacion a como han construido ultimamente en la vega de Simancas un monton de adosados y pisos) que ?porque no se fijaban donde estaba el "pueblo" antiguo de Simancas para "aprender?.
Pero como no escribi estas palabras entre comillas pues la verdad es que no se entendia muy bien.
Espero que ahora esta mas claro.
A ver si tengo tiempo y os puedo colgar informacion importante de la semana pasada.
Saludos/soriano

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Re: NUEVO CERCO A NUMANCIA
« Respuesta #83 en: Martes 27 Enero 2009 19:25:29 pm »
Hoy me he fijado, y las riberas (zonas prximas al cauce normal) del Duero en Garray est inundadas. El agua sobrepasa el mbito de los sotos de abedul y sauce, y se mete unos metros en las tierras de pasto del entorno. No s bien que zona es la que se quiere construir, pero ojo que, a poco ms que llueva, le llegar el agua a lo que se suele denominar "margen". Desde luego, el subsuelo lo tiene colmado... mal vino harn esas bodegas.

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