POLOS DE FRÍO, 2013-2014

Lo del punto de rocío lo he indicado en los mensajes anteriores: al ir acumulandose el aire frio, la tensión de vapor va disminuyendo, ya que esta es función de la temperatura, lo que hace que pueda bajar el punto de rocío. Esto es algo normal en las zonas propensas a inversiones.

No es tan fácil.
La presión de vapor depende de la temperatura T, presión atmosférica P, velocidad del aire a1 y humedad (a través de la temperatura del termómetro húmedo)

                                          Pv = PVS,th - a1 * P * (T-Tth)        Fórmula psicrométrica

        Pvs,bh = Presión de vapor de saturación a la Temperatura del termómetro húmedo (depende de la T)
        a1= Factor psicrométrico (varía con la ventilación)
        P= Presión atmosférica
       (T-Tbh) = Diferencia o depresión psicrométrica (diferencia entre las temperaturas del termómetro seco y humedo)

Y el punto de rocio  depende de Pv   

                                        Td = C1 * (Pv *10-3)C2 + C3 ln (Pv * 10-3) + C4
donde C1, C2, C3 y C4 son constantes que dependen de Pv

http://www.tutiempo.net/silvia_larocca/Temas/ecuaciones.htm

Lo he calculado para los datos de Villaceid del día 9 que puso LeónNieve y me sale esto. Depende mucho del valor de a1, y menos del valor de la presión atmosférica. Variando la presión 10 hPa apenas varía la tensión de vapor.

Buenos esos datos de Villaceid. El polo leones entra de lleno en el top de medias de mínimas de este episodio de heladas a nivel de pueblos, aprobecho para actualizar la tabla a día 15 (último dato de Villaceid).

Muy interesante esa tabla, se aprecia bien las zonas en las que calma el viento a la más mínima y las zonas a las que les cuesta un poco más calmar el viento cuando hay advección de Norte.

Partiendo de esos datos (he añadido el dato del día 4 de diciembre de Cantalojas y los datos de Villarquemado), he cogido como periodo de referencia desde el día 28 de noviembre (en el que por primer día hubo calma más o menos generalizada en los pueblos de la Cordillera Cantábrica y también en Fuentecantos) hasta el 15 de diciembre.

De esta forma, quizás se pueda visualizar de forma más clara el "potencial real" de cada estación con calmas más o menos generalizadas (al menos en este periodo anticiclónico que acabamos de pasar):



Y también he comparado los datos de los días que tengo comunes de Tolibia de Abajo y Villaceid (desde el día 24 de noviembre al 8 de diciembre, los de Tolibia anteriores al día 24 los tiene "morala") para que podáis ver las diferencias entre ambos pueblos:



Saludos.

Nevando de forma intensa en la Cordillera Cantábrica, tal y como se puede ver en las webcams de algunos pueblos de la comarca leonesa de Laciana.

Webcams de Caboalles de Abajoen torno a las 21:50 h:





Webcam Sosas de Laciana a las 21:50 h:



P.D. Vaya tremendo vendaval que lleva soplando toda la tarde por Isoba, con rachas de hasta 72,4 km/h y nevando a la vez con sensaciones térmicas de hasta -12 ºC

Cita de: veguer0 en Miércoles 18 Diciembre 2013 15:38:54 pm

Lo del punto de rocío lo he indicado en los mensajes anteriores: al ir acumulandose el aire frio, la tensión de vapor va disminuyendo, ya que esta es función de la temperatura, lo que hace que pueda bajar el punto de rocío. Esto es algo normal en las zonas propensas a inversiones.

No es tan fácil.
La presión de vapor depende de la temperatura T, presión atmosférica P, velocidad del aire a1 y humedad (a través de la temperatura del termómetro húmedo)

                                          Pv = PVS,th - a1 * P * (T-Tth)        Fórmula psicrométrica

        Pvs,bh = Presión de vapor de saturación a la Temperatura del termómetro húmedo (depende de la T)
        a1= Factor psicrométrico (varía con la ventilación)
        P= Presión atmosférica
       (T-Tbh) = Diferencia o depresión psicrométrica (diferencia entre las temperaturas del termómetro seco y humedo)

Y el punto de rocio  depende de Pv   

                                        Td = C1 * (Pv *10-3)C2 + C3 ln (Pv * 10-3) + C4
donde C1, C2, C3 y C4 son constantes que dependen de Pv

http://www.tutiempo.net/silvia_larocca/Temas/ecuaciones.htm

Lo he calculado para los datos de Villaceid del día 9 que puso LeónNieve y me sale esto. Depende mucho del valor de a1, y menos del valor de la presión atmosférica. Variando la presión 10 hPa apenas varía la tensión de vapor.

Buenas,

No hace falta complicarse tanto.

Aquí pongo una tabla de como varia la tensión de vapor con la temperatura:



A partir de aquí y con los datos de Villaceid del día 9 que puso LeónNieve podemos calcular el punto de rocío de la siguiente forma:

La formula para la humedad relativa es : HR=100*(e/ew)

donde e=presión de vapor de agua y ew=tensión de vapor.

Como conocemos la HR podemos sacar "e" despejando: e=(HR*es)/100

Una vez obtenido "e" podemos calcular la temperatura de rocío de forma aproximada mediante la siguiente ecuación:

Td=T+35*log(e/ew)

Calculando se obtienen los siguientes resultados:



Como se puede observar el punto de rocío calculado se aproxima bastante al de los datos de LeónNieve.

Un saludo.

Días como hoy son los adecuados para comprobar las estaciones del SAIH y dejar claro cuáles de ellas reportan datos perfectamente válidos (que las hay) y cuáles de ellas no (que también las hay). En el caso de la Cordillera Cantábrica, además de las estaciones de AEMET, ahora con la estación de Isoba tenemos una gran referencia para comparar con pueblos similares de la parte leonesa de la Cordillera. Este fin de semana si tengo tiempo haré un completo análisis comparativo.

Saludos.

La formula para la humedad relativa es : HR=100*(e/ew)

donde e=presión de vapor de agua y ew=tensión de vapor.

Como conocemos la HR podemos sacar "e" despejando: e=(HR*es)/100

Una vez obtenido "e" podemos calcular la temperatura de rocío de forma aproximada mediante la siguiente ecuación:

Td=T+35*log(e/ew)

Un saludo.

Sí, es verdad, se calcula así antes. Creía que en HR=100*(E/Es), para calcular Es se utilizaba la temperatura del termómetro húmedo pero en realidad se utiliza la temperatura del seco.
Donde sí se utiliza la del húmedo es en la fórmula que he puesto yo.

Saludos.

Menuda pinta la nevada en la cordillera Cantábrica...

También nieva en muchísimos pueblos de la vertiente norte pirenaica aunque de forma más débil. La cota parece estar entre los 900-1100 m, debería bajar un poco más al largo de la noche.

Saludos.

Cita de: veguer0 en Jueves 19 Diciembre 2013 23:49:06 pm

La formula para la humedad relativa es : HR=100*(e/ew)

donde e=presión de vapor de agua y ew=tensión de vapor.

Como conocemos la HR podemos sacar "e" despejando: e=(HR*es)/100

Una vez obtenido "e" podemos calcular la temperatura de rocío de forma aproximada mediante la siguiente ecuación:

Td=T+35*log(e/ew)

Un saludo.

Para calcular la tensión de vapor saturante en esa tabla debes coger la temperatura del termómetro húmedo  y no la temperatura del termómetro seco. La presión de vapor saturante es la presión de vapor que habría si el aire estuviera saturado, es decir, cuando T=Tth
 La temperatura del termómetro húmedo depende de varios factores: humedad ambiente, ventilación....

Y segundo te sale el punto de rocío bien porque no has utilizado en verdad los valores de e y ew. Partes de estas dos formulas

HR=100*(e/ew)
Td=T+35*log(e/ew)

Si sustituyes e/ew de la primera ecuación en la segunda ecuacion  tienes que
Td=T+35*log(HR/100)
Si coges los datos de  T y HR de Villaceid, mediante esa fórmula calcularas Td, y te dará aproximado a los valores de LeónNieve. Pero no has utilizado los valores de e y ew en la fórmula, sino el de la HR.

A mi lo que me intriga saber cual es el factor determinante en una inversión (suponiendo aire en calma y ventilación casi nula) para que la temperatura no alcance nunca al punto de rocio y pueda de esa forma seguir disminuyendo. Por lo que he comprobado la presión atmosférica es poco determinante (la tensión de vapor disminuye sobre 0,2 al aumentar la presión atmosférica de 1010 a 1030 hPa). O quizás sí sea determinante a igualdad en los demás términos.

Saludos.

Los datos de la tabla se obtienen de la siguiente aproximación, donde puedes comprobar que la temperatura usada es la del termómetro seco:

ew=6.1078*10^(7.5*T(ºC)/(237.7+T(ºC)))
ei=6.1078*10^(9.321*T(ºC)/(261.24+T(ºC)))

Por otro lado puedes calcular la presión de vapor "e" mediante esta otra fórmula:

e= (6.11*10^(7.5*((T(ºC) - (14.55 + 0.114 *T(ºC)) * (1 - (0.01 *HR)) - ((2.5 + 0.007 * T(ºC)) * (1 - (0.01 * HR))) ^ 3 - (15.9 + 0.117 * T(ºC)) * (1-(0.01 *HR)) ^ 14))/(237.7+((T(ºC)- (14.55 + 0.114 * T(ºC)) * (1 - (0.01 *HR)) - ((2.5 + 0.007 *T(ºC)) * (1 - (0.01 * HR)))^ 3 - (15.9 + 0.117 * T(ºC)) *(1 - (0.01*HR))^14)))))

Sustituyendo en Td=T(ºC)+35*log(e/ew) se siguen obteniendo resultados muy parecidos:

Maquillaje aranés, a ver si más tarde pongo datos de algún cm.
La verdad es que el frente ha dejado poca chicha. Ayer en Bagergue 3,0 mm. de agua y nieve, y hoy 5,2 mm. todos en forma de nieve.
Aunque el frente no pasará a la historia menos da una piedra y de momento es lo que llevamos de mes.

20/12/2013 Bagergue



Saludos.

Y eso es todo, amigos!!!

Aclarando.....



Saludos.

Ya le queda poco a la nieve del suelo para juntarse con el techo

Cita de: Leónnieve en Lunes 16 Diciembre 2013 18:20:44 pm

2) Podrías hacer una submuestra con los datos termométricos durante las horas en que haya habido precipitación?

Submuestra de 52 datos horarios llueve en Fuentecantos y no necesariamente en Garray, media de Garray inferior en 1,11ºC
Submuestra de 40 datos horarios llueve en Garray y no necesariamente en Fuentecantos, media de Garray inferior en 1,09ºC

Submuestra 27 datos horarios, en los que llueve en los dos sitios, media inferior en Garray 1,36ºC
quizás esta submuestra ya es muy pequeña para aventurar algo, pero en general parece que cambia el asunto en unas 4 décimas adicionales...

Un saludo

PD Leo lo de Pablito, y en ese caso la diferencia de altitud habría que desconsiderarla, pues una cosa por la otra, y me quedo con 1,1/1,2ºC a la baja

Quizás a día de hoy, con el cambio habido y los datos de Soria, respondamos mejor a las preguntas.

Tenemos para la comparación con Fuentecantos el siguiente resumen:

Diferencia de temperatura (FUE -GAR); Número de datos; desviación típica; FILTROS

1,06;   1535; 2,1;   Todos los datos horarios
1,32;   27;   0,5   P(FUE) y P(GAR)>0
1,12;   52;   1,0   P(FUE)>0
1,10;   40;   1,1   P(GAR)>0
0,74;   24;   0,9   viento>10m/s
0,83;   103;   1,3   viento>7m/s

Me quedo con el filtro de precipitación en los dos sitios (sugerido por Leónnieve) pues su desviación típica es muy baja y su coeficiente de variación: indicando poca variabilidad y un filtro potencialmente muy robusto para medir lo que queremos.

Lo aplico al observatorio de Soria unos 60 metros más alto (unas tres décimas menos, arriba o abajo) y sale lo siguiente con los datos de ayer desde 15:00 a hoy 9:00

1,03;   19;   0,3;   15:00 ayer a hoy 9:00

son sólo 19 datos pero una desviación típica muy baja de 0,3, saldría una anomalía de 1,3 también.

Los gráficos aydan a ver los resultados: