Alto Alberche (IB): -10.4⁰
Pozo Romero (SUR): al menos -12.9⁰

Buenas tardes!
La pasada madrugada sé llegó a -18,7°C en la Nava de los Troncos (Cazorla). Aunque muy probablemente la noche anterior sé pudo bajar de -20°C (una pena que no estuviera la batería de la EMA cargada). Esa madrugada, las termografías indicaban bastantes zonas de Campos por debajo de -16°C, destancado Troncos y Campo del Espino con -18°C en las termos. Saldremos de dudas en la descarga de dataloggers.

https://x.com/i/status/2013183694391885878

Publican a veces un artículo muy interesante en Meteored
https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/por-que-el-agua-caliente-puede-congelarse-antes-el-misterio-del-efecto-mpemba.html

Sin embargo, a la par de interesante parece dejar unas lagunas y ausencia de explicación final importantes.

¿Un mismo vaso de agua a 80ºC se congela más rápido que uno a 20ºC cuando se le pone en un mismo congelador en estrictas mismas condiciones ?
No, el mismo vaso a 80ºC se va a enfriar siempre más rápido, fundamentalmente por el mayor gradiente de temperaturas y una transferencia de calor acelerada, + otras razones un poco menores pero nunca despreciables.
Pero las curvas de enfriamiento se acercan pero nunca se cruzan, salvo que haya alguna diferencia o micro diferencia de condiciones, es decir nunca en condiciones estrictamente iguales.
Por eso si se intenta hacer el experimento la mayoría de veces no va a salir, y si sale es que hay una diferencia de condiciones que lo explica.


Gpt, en condiciones estrictamente perfectamente exactas, nunca se produciría el efecto Mpemba ?

La respuesta corta es:

Sí. En condiciones estrictamente perfectamente idénticas y controladas, el efecto Mpemba no se produciría.

Y ahora la explicación fina, porque aquí está el matiz importante.

1. Qué significan "condiciones perfectamente exactas"

Eso implicaría que ambos sistemas fueran idénticos en todo excepto en la temperatura inicial:

misma masa exacta de agua

misma composición isotópica y química

mismo contenido de gases disueltos

mismo recipiente, con la misma rugosidad a escala atómica

mismo campo térmico y flujo de aire

sin evaporación diferencial

sin vibraciones

sin ruido térmico relevante

👉 En la práctica, esto es imposible.

2. En ese límite ideal, qué dice la física

Si todo lo anterior fuera idéntico y además:

el enfriamiento sigue leyes deterministas

la nucleación ocurre al mismo umbral termodinámico

entonces:

📉 las curvas de temperatura no se cruzan
❄️ el agua que empieza más fría siempre se congelaría antes

No habría forma de que el sistema "más caliente" adelantara al otro sin romper la segunda ley.

3. Entonces ¿por qué no viola la termodinámica cuando ocurre?

Porque nunca estamos en ese límite ideal.

El efecto Mpemba:

no surge de la ecuación de enfriamiento,

sino de asimetrías microscópicas inevitables

amplificadas por procesos no lineales (evaporación, nucleación).

4. Un punto sutil pero importante

Incluso en un sistema idealizado, existe ruido térmico cuántico/clásico.

Pero:

ese ruido es estadísticamente simétrico

no favorece sistemáticamente al agua más caliente

Así que no produce un efecto Mpemba reproducible, solo fluctuaciones aleatorias sin sesgo.

5. Conclusión final

✔️ Sí, en condiciones perfectamente idénticas y deterministas,
el efecto Mpemba no existiría.

✔️ El efecto Mpemba es una consecuencia de la imperfección inevitable del mundo real, no una ley fundamental.


Gpt, algunos artículos defienden lo contrario.

Para poder responder con rigor, necesito ver exactamente a qué artículo te refieres.

Hay muchos trabajos sobre el efecto Mpemba y no todos dicen lo mismo, porque suelen cambiar las condiciones experimentales o incluso la definición de "condiciones idénticas".

👉 ¿Puedes pasarme el enlace o al menos:

el autor,

la revista,

o la afirmación exacta que hace el artículo?

Mientras tanto, te adelanto algo importante para encajar lo que dices:

🔑 Punto clave

Cuando un artículo afirma que "a 80 °C sí sucede", casi siempre ocurre una de estas cosas:

Las condiciones no son estrictamente idénticas
(hay evaporación, desgasificación, cambios en nucleación, contacto térmico distinto, etc.)

Se redefine qué significa "mismas condiciones"
Por ejemplo:

misma masa inicial (no final),

mismo recipiente pero no misma microestructura,

mismo entorno promedio pero no instantáneo.

Se habla de mayor probabilidad, no de certeza
Muchos artículos muestran que a 80 °C:

el efecto Mpemba es más frecuente

no que ocurra siempre

⚠️ Ningún resultado experimental serio demuestra que:

en condiciones perfectamente idénticas y deterministas, el agua a 80 °C siempre se congele antes

Eso violaría la unicidad de la evolución térmica clásica.

Así que mándame el artículo y:

lo analizamos línea por línea,

vemos qué suposiciones hace,

y te digo exactamente en qué sentido tiene razón y en cuál no.

Buena pregunta — estás tocando justo el límite fino entre física ideal y física real.


Gpt, según este artículo, si el agua está a 80ºC sí sucede.
https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/por-que-el-agua-caliente-puede-congelarse-antes-el-misterio-del-efecto-mpemba.html

Gracias por el enlace — ya lo revisé. El artículo explica el efecto Mpemba en términos divulgativos, y menciona que cuando la diferencia de temperatura entre dos muestras de agua es muy grande (por ejemplo agua a 80 °C frente a agua más fría), el agua más caliente puede congelarse antes que la otra.

Pero es importante poner esa afirmación en contexto científico real para que no dé lugar a confusiones:

🧪 ¿Qué dice el artículo de tiempo.com?

El artículo afirma (de forma general) que:

si tomas dos vasos con la misma cantidad de agua y pones uno a alta temperatura (por ejemplo 80–90 °C) y otro mucho más frío, a veces el vaso que empezó más caliente congelará primero.

explica esto principalmente por evaporación (pierde masa más rápido) y mejor convección dentro del agua caliente.

👉 Es una explicación divulgativa, no una prueba de que eso ocurra siempre.

📌 ¿Eso prueba que el efecto se producirá siempre con agua a 80 °C?

No. Ni siquiera los artículos científicos serios lo sostienen.
La comunidad científica coincide en que:

✔️ El efecto Mpemba puede ocurrir bajo ciertas condiciones

diferencias de temperatura grandes hacen más probable observarlo.

con evaporación significativa, convención interna o menos gases disueltos, la muestra caliente puede alcanzar el estado sólido primero.

✖️ Pero no ocurre siempre ni de forma determinista

si se controlan todas las condiciones de forma estricta, no hay garantía de que el agua a 80 °C siempre congele antes que una más fría.

los experimentos bien controlados muestran que el efecto depende de variables difíciles de igualar (impurezas, nucleación, flujo de aire, etc.).

🧠 Lo que realmente sostienen investigaciones más técnicas

Estudios recientes muestran que:

🔹 El efecto tiene un origen estocástico

Investigaciones modernas han encontrado que el efecto suele depender de la nucleación del hielo, un proceso aleatorio que está muy influido por condiciones microscópicas y fluctúa en cada experimento.

Esto coincide con lo que te dije antes: aunque haya una mayor probabilidad en ciertos rangos de temperatura, no hay certeza absoluta.

La laguna de la Cañada de la Cruz esta mañana, belleza absoluta...