No creo que sea ni mejor ni peor, simplemente son diferentes formas de ver las cosas (el poner el modelo libre o no)

Cita de: Rub-Logroño en Martes 27 Enero 2009 12:29:31 PM
Desde luego hay dos políticas respecto a los datos: la americana y la europea. Y no hablo sólo de los datos meteorológicos o climáticos, también ocurre con toda la información de datos de SIG y otros estudios.

-En América, pese a ser paradigma del capitalismo salvaje, prima la disponibilidad pública de todos los datos pagados con fondos públicos.

-En Europa prima la idea de que el acceso a los datos públicos debe ser pagado por quien se beneficia (presuntamente económicamente) de ellos.

En mi opinión, desde luego, está claro qué política es acertada y cuál no. Pero nuestras autoridades no lo tienen tan claro.

A la hora de hacer un proyecto (me dedico a ello) y tengo que recopilar datos, tengo un problema. Si no encuentro los datos necesarios (que a veces ya existen y están "escondidos") tengo dos opciones. 1) Hacer un estudio por mi cuenta (por ejemplo un costoso trabajo de campo) que ya se ha hecho en el pasado pero no se me facilita. 2) Evitar ese coste, prescindir del nuevo estudio y echarle imaginación, con lo que hago peor mi trabajo... A veces se puede hacer 1) pero muchas veces es preciso caer en 2)

Parte de la clave de nuestra baja productividad va por aquí. Nos dedicamos a topografiar una y otra vez lo que ya ha sido topografiado pero cuyos datos el Estado te esconde. A poner medidores en sitios que ya han sido medidos mil veces, pero cuyos datos son "secretos". Así que vamos de culo...

Saludos!!

Subscribo todo lo que dices. Es curioso, en Estados Unidos no hay muchas cosas públicas, por esa orientación más capitalista, pero las que son públicas porque están convecidos de que deben serlo, lo son de verdad... todo para lo bueno y para lo malo.

Un saludo

No acabo de ver claro lo de las aportaciones de los usuarios
¿cuantos usuarios pueden aportar? ¿te refieres a que en el foro nos dediquemos a mejorar la implementación del modelo? Es que no se cuantos foreros domina todo eso de los vectores singulares, filtros Kalman y cosas de esas (no es mi caso desde luego)

Cita de: ManoloZ en Miércoles 11 Febrero 2009 20:13:11 PM
No acabo de ver claro lo de las aportaciones de los usuarios
¿cuantos usuarios pueden aportar? ¿te refieres a que en el foro nos dediquemos a mejorar la implementación del modelo? Es que no se cuantos foreros domina todo eso de los vectores singulares, filtros Kalman y cosas de esas (no es mi caso desde luego)

No. La intervención aficionada para este caso no la veo interesante (aunque sí que podrían recabar entre aficionados datos para alimentar el modelo y para hacer luego reanálisis; hay una red muy tupida y bastante fiable de estaciones de aficionado).

Más bien yo estaba pensando en otros investigadores, trabajando especialmente en universidades que hicieran trabajo con las salidas del modelo. Seguramente que podrían colaborar "lateralmente" con la mejora del modelo al detectar tendencias o vicios del modelo.

Algo de ello he apuntado en mi intervención, aunque no muy claro, la verdad:

Cita de: Rub-Logroño en Miércoles 11 Febrero 2009 14:30:59 PM
Al ser así, las mejoras al modelo ECMWF supongo que sólo pueden ser propuestas desde el retringido núcleo de personal que lo conoce y maneja, con lo que se privan por tanto de posibles interesantes aportaciones "laterales", de otros investigadores o usuarios.

Saludos!

es que solo dándole valor como "conocimiento" público (pagado con fondos públicos),

solo el desarrollo, el uso, el aprendizaje,  que pueda aportar para cualquier persona, cualquier estudiante, cualquier investigador, ya es un rendimiento, es un valor añadido,

con políticas así, privativas del conocimiento generado por  la inversión pública, simplemente impide el desarrollo "científico" de la sociedad, es así de claro, pero no es nuevo,
ya hace unos años, Felipe IV cerró escuelas y centros de formación porque necesitaban mano de obra primaria,

no nos engañemos, la incultura también se fomenta, aunque no nos lo queramos creer.

Cita de: Rub-Logroño en Miércoles 11 Febrero 2009 21:06:19 PM
No. La intervención aficionada para este caso no la veo interesante (aunque sí que podrían recabar entre aficionados datos para alimentar el modelo y para hacer luego reanálisis; hay una red muy tupida y bastante fiable de estaciones de aficionado).

Más bien yo estaba pensando en otros investigadores, trabajando especialmente en universidades que hicieran trabajo con las salidas del modelo. Seguramente que podrían colaborar "lateralmente" con la mejora del modelo al detectar tendencias o vicios del modelo.

Hombre Rubén, entiendo que te indigne la "privacidad" del tema pero incluso a nivel de investigación la modelización numérica no es algo baladí y, a lo máximo que se podrá aspirar (creo yo) es a "parchear" con parametrizaciones y aumentar la potencia computacional para darle más resolución, pero no sé yo si habrá revoluciones en las ecuaciones principales.
Un saludo

Hombre Febrero! ahora vas y me quitas la ilusión!
Y yo que pensaba que ibamos a abrir hilos e hilos para discutir de vectores de Lyapunov, que montaríamos flames sobre las ventajas del breeding useño frente a las perturbaciones+Kalman canadiense.
Y que gracias a este foro Kalnay se convertiría en autora de betsellers

Y vienes tú y me desilusionas, si es que no se puede contigo, hombre


Esto ... no iba en serio
Es que mi anterior mensaje iba por ese camino, siento que no pillarais la ironía, pero ciertamente no lo dejé claro!
o sea que salvo los parches que mencionas y lo de mejorar el reanálisis no veo yo que se pueda hacer mucho salvo por un reducidísimo número de personas altamente especializadas. No es mi caso, aunque soy físico y tengo ciertas nociones de meteorología

Cita de: ManoloZ en Jueves 12 Febrero 2009 15:24:53 PM
Y que gracias a este foro Kalnay se convertiría en autora de betsellers

¡Coño! veo que Eugenia te quita el sueño....
Un saludo

Cita de: febrero 1956 en Jueves 12 Febrero 2009 16:20:21 PM


¡Coño! veo que Eugenia te quita el sueño....
Un saludo

Hombre me interesan más tiernas ... aunque pa mi que no te refieres a eso 

Ahora en serio. Veo que leemos los mismos libros! (y es el libro que precisamente estoy leyendo ahora) Claro que tampoco hay tanta variedad de libros  en Predicción Numérica. Bueno se que Haltiner tiene un par de libros pero el más reciente tiene casi 30 años. Ciertamente la NWP siempre me ha parecido un tema interesante.

Cita de: ManoloZ en Jueves 12 Febrero 2009 18:13:16 PM

Cita de: febrero 1956 en Jueves 12 Febrero 2009 16:20:21 PM


¡Coño! veo que Eugenia te quita el sueño....
Un saludo

Hombre me interesan más tiernas ... aunque pa mi que no te refieres a eso 

Ahora en serio. Veo que leemos los mismos libros! (y es el libro que precisamente estoy leyendo ahora) Claro que tampoco hay tanta variedad de libros  en Predicción Numérica. Bueno se que Haltiner tiene un par de libros pero el más reciente tiene casi 30 años. Ciertamente la NWP siempre me ha parecido un tema interesante.

A mí también me interesaba mucho hasta que descubrí que mucho del trabajo es programación..... ¡qué horror!

PD: Todo mi respeto hacia los informáticos

Bueno a mi la informática siempre me ha gustado 

Cita de: ManoloZ en Jueves 12 Febrero 2009 18:19:07 PM
Bueno a mi la informática siempre me ha gustado 

"Vade Retro" Satanás.!!!!...
Es broma; Nunca me ha atraído el tema de la informática...¿no te mola más las ecuaciones infumables tipo Hartree-Fock?....

PD: Tenemos tendencia a derivar en el chateo Manolo...
Nos van a echar la bronca