Cita de: El_Buho en Jueves 13 Enero 2011 22:07:03 PM
No tengo ni idea sobre Horche pero....
Con los datos expuestos, poco viento, mucha humedad y bajas temperaturas. Y si hay algún rio por ahí.... ¿No se ha formado niebla?
¿No será que se ha formado por la noche, lo ha dejado todo chorreando y al levantarte ya estaba despejado?

Mmh... Horche está justo en una meseta, 900m de altitud. El río más cercano es el Río Ungría, a 700m de altitud, a unos 6km o algo así. Despues está el Tajuña a 10km o por ahí...

No creo... me he levantado antes de las 7, y no había niebla. Viendo el satélite (infrarrojo, pero es muy dificil de detectar, por lo que no se si es fiable), tampoco se ha visualizado niebla sobre mi zona.

Aparte, al bajar en el autobús hacia Guadalajara para ir al instituto, he visto en la bajada, como la niebla se iba formando sobre las 7:50 o así, en las vegas y sobre Guadalajara. Antes no había nada de niebla.

Es una posibilidad, pero no se...

La humedad, como dato, llegó a 100% esta pasada madrugada.

Despues de leeros ya no se que decir por las mañanas cuando hace tanto frio que todo el campo está blanco y los cristales del coche estan llenos de hielo.

Antes decía que ha caido una helada de cojones y tengo el cristal del coche lleno de escarcha.

Ahora pues no se... que digo?
O mejor me callo.

Hombre, Sith...

... cuando el campo veas blanquear,
al menos en el suelo tuvo que helar. 

Hoy en 2026, con la IA (siempre con cuidado y pidiendo fuentes) quedan curiosos estos temas.

¿Qué es una helada ?
Pues helada viene de hielo. Lo que hiela es el agua (líquida o el H2O en vapor si acaso).

El aire seco teórico no hiela ni se congela, tampoco un sólido seco hiela ni se congela, sin embargo tenemos interiorizado vincular el concepto de helada con la temperatura del aire, con muy poco rigor en realidad.
No pasa nada, seguramente la mayoría de palabras que usamos y sus definiciones en la RAE tienen un sentido corrompido respecto a su sentido original.
Helada sería una palabra más, aunque tampoco se ha llegado a un consenso definitivo sobre su significado.

En la meteorología se considera el número de días de helada los días con mínima igual o inferior a 0ºC en temperatura de bulbo seco, la convencional y más fácil de medir.
Como de costumbre, la meteorología hace un mejunje entre ciencia, tradición y facilidad práctica. Poco a poco pero lentamente, se va volviendo más científica y rigurosa, con la exigencia modelística por ejemplo.

Otras fuentes meteorológicas con aplicación también a la agricultura distinguen varios tipos de helada, 2 o 3.
- heladas de radiación, típicas de las llamadas inversiones térmicas. Pérdidas verticales de calor desde la superficie.
- heladas de advección, resultado inevitable de entrada de grandes cantidades de aire frío a gran escala.
- a menudo las fuentes añaden heladas de evaporación, pero tampoco lo definen muy claramente, en realidad no son diferentes a las de radiación o más fácilmente de advección, pero quizás se refieren a las que se dan con una temperatura convencional superior a cero, pero en sí mismo no tienen porque ser una categoría distinta.

La helada no es algo claramente definido, lo que sí define claramente la física es la congelación.
El agua se congela a 0ºC.

Las condiciones para que el agua se congele en contacto con el aire, vendría a ser lo que en meteorología pretendemos llamar helada.
Con la temperatura de bulbo seco igual o inferior a 0ºC (32ºF) se dan las condiciones para que el agua congele, por lo menos de manera puntual.
Pero también se pueden dar condiciones para la formación de hielo del agua en contacto con el aire con la temperatura levemente superior a 0ºC.
Allí tenemos un problema práctico, y es el que el limite de enfriamiento o calentamiento del agua no lo determina la temperatura convencional más sencilla de medir, sino exclusivamente la temperatura de bulbo húmedo.

El agua puede congelar en contacto con el aire siempre que ese aire tenga una temperatura húmeda igual o inferior a 0ºC.
https://weenat.com/es/por-que-medir-la-temperatura-de-bulbo-humedo-para-consultar-el-riesgo-de-helada-con-precision/
https://journals.ametsoc.org/view/journals/bams/98/9/bams-d-16-0246.1.xml

No varía la temperatura de congelación del agua según la altitud y la presión, o en realidad sí, varía de 1ºC para una variación de presión de 133 atm, en el sentido de congelarse antes a menor presión...
Despreciable a nuestra escala, a diferencia de su temperatura de ebullición, que varía en casi 30ºC a 8000 msnm respecto a nivel de mar.

Pero de manera más coloquial todavía, tampoco queda claro de manera unánime si se debe considerar helada a la formación de escarcha o de hielo visible, o solo la temperatura del aire, como viene debatido este hilo.
Bueno, para que se forme hielo visible, aparte de la necesidad de haber agua líquida (en pequeñas cantidades esparcidas para que no haga falta un frío monumental en intensidad o duración), lo realmente relevante es la temperatura de los suelos o superficies sólidas.
No es lo mismo que la temperatura del suelo esté 2ºC por encima de la del aire que 2ºC por debajo, al final con temperaturas límite lo cambia todo (a su vez, la inercia de la parte más superficial del suelo acaba dependiendo de las transferencias de calor desde mayor profundidad, etc.).
Por eso si nieva tiene que hacer más frío para que cuaje sobre asfalto que sobre metal (enorme pérdida nocturna de radiación de ondas largas), o sobre vegetación (que necesita transpirar y expulsar calor).

En el caso de la escarcha, no procede siquiera de una proceso de congelación estricto, sino de sublimación inversa, como la nieve.
Es vapor que se congela/cristaliza directamente sin pasar por la fase líquida.
La diferencia es que la nieve se produce en el aire (necesita más frío en la práctica), y la escarcha es vapor que se sublima sobre las superficies sólidas, que tienen más poder de conductividad térmica instantánea que el aire y por lo tanto la escarcha necesita menos frío, aunque también necesita cierta densidad de presencia de vapor.

En ambos casos para que haya sublimación la hr tiene que estar a 100% en algún momento (siempre que la temperatura no se vaya a -40ºC o más).
Con lo cual por tanto también, a diferencia de la congelación, para la sublimación inversa no solo tiene que ser igual o inferior a 0ºC la t húmeda, sino también la t seca.


¿ Gemini, cual es la temperatura ideal con 100% de hr para que la formación de escarcha sea en máxima cantidad, considerando cantidad de vapor y pérdida evaporativa ?

Para que se produzca una escarcha abundante y visualmente espectacular, no basta con que la temperatura esté bajo cero; se necesita un equilibrio perfecto entre la disponibilidad de vapor de agua y la capacidad de crecimiento de los cristales.
El rango óptimo de temperatura (con una humedad relativa del 100%) se sitúa entre los -10°C y los -15°C.

Aquí te explico por qué este es el "punto dulce" desde la física atmosférica:

1. La curva de presión de vapor (Déficit de saturación)
A temperaturas muy bajas (por debajo de -20°C), el aire está tan frío que apenas puede "sujetar" moléculas de agua. Es una atmósfera muy seca en términos absolutos, por lo que, aunque la humedad sea del 100%, hay poco material para construir hielo. En el rango de -10°C a -15°C, el aire todavía es capaz de contener una cantidad razonable de vapor de agua que, al depositarse, crea capas gruesas de escarcha en poco tiempo.

2. El hábito de crecimiento cristalino
La forma en que el hielo crece cambia según la temperatura. Este fenómeno se estudia en el Diagrama de Nakaya:
- Entre 0°C y -4°C: Se forman placas delgadas y simples. La escarcha es discreta.
- Entre -4°C y -10°C: Predominan las formas de agujas y columnas.
- Entre -10°C y -15°C: Es la zona de las Dendritas Estelares. Los cristales crecen de forma ramificada (como fractales). Esta estructura ramificada ocupa mucho volumen y atrapa mucho aire, creando esa apariencia de "nieve" o escarcha muy abundante y plumosa sobre las superficies.

3. El fenómeno del "Agua Sobrehielada"
A estas temperaturas, la diferencia entre la presión de vapor de saturación sobre el agua y sobre el hielo alcanza su máximo. Esto acelera el proceso de sublimación inversa. El vapor de agua tiene una "ansiedad" física mucho mayor por pegarse al hielo ya formado, lo que hace que los cristales crezcan mucho más rápido hacia afuera, buscando más vapor en el aire circundante.

4. Factores que potencian la abundancia:
Para que en ese rango de -10°C a -15°C la escarcha sea masiva, necesitas:
Viento muy ligero (calma): Un viento fuerte "rompe" las delicadas dendritas y evapora el hielo (sublimación). Una brisa casi imperceptible aporta vapor nuevo sin destruir la estructura.
Cielos despejados: Para que la superficie (radiación de onda larga) esté siempre un par de grados por debajo del aire, manteniendo el gradiente térmico que atrae al vapor.

Resumen técnico: Si buscas escarcha de exposición, el escenario ideal es una noche de -12°C, 100% HR y calma total.
Por debajo de -20°C verás cristales, pero serán tan pequeños y finos que parecerá polvo de diamante en lugar de una helada abundante.



Dejo un calculador de punto de escarcha
https://www.deleze.name/marcel/en/physique/rosee/rosee-en.html

Tampoco varía mucho del punto de rocío en realidad, se aleja un poco más en los -20ºC / -40ºC.
Igual que el Dew Point (punto de rocío), el punto de escarcha del aire no puede ser superior a la temperatura del aire (ni seca ni húmeda). El punto de escarcha no puede ser inferior al punto de rocío tampoco.
Cuanto más cerca de la temperatura, más fácil la escarcha como es lógico, la escarcha es una sublimación de lo que pretendía ser rocío en definitiva.
Sin embargo, con temperaturas ya extremadamente bajas (se considera que a partir de -40ºC grosso modo), por otros mecanismos se puede empezar a producir sublimación inversa, en baja densidad y flotante en el aire, sin necesidad de alcanzar los 100% de hr en ningún momento.