Cita de: El_Buho en Jueves 13 Enero 2011 22:07:03 PM
No tengo ni idea sobre Horche pero....
Con los datos expuestos, poco viento, mucha humedad y bajas temperaturas. Y si hay algún rio por ahí.... ¿No se ha formado niebla?
¿No será que se ha formado por la noche, lo ha dejado todo chorreando y al levantarte ya estaba despejado?

Mmh... Horche está justo en una meseta, 900m de altitud. El río más cercano es el Río Ungría, a 700m de altitud, a unos 6km o algo así. Despues está el Tajuña a 10km o por ahí...

No creo... me he levantado antes de las 7, y no había niebla. Viendo el satélite (infrarrojo, pero es muy dificil de detectar, por lo que no se si es fiable), tampoco se ha visualizado niebla sobre mi zona.

Aparte, al bajar en el autobús hacia Guadalajara para ir al instituto, he visto en la bajada, como la niebla se iba formando sobre las 7:50 o así, en las vegas y sobre Guadalajara. Antes no había nada de niebla.

Es una posibilidad, pero no se...

La humedad, como dato, llegó a 100% esta pasada madrugada.

Despues de leeros ya no se que decir por las mañanas cuando hace tanto frio que todo el campo está blanco y los cristales del coche estan llenos de hielo.

Antes decía que ha caido una helada de cojones y tengo el cristal del coche lleno de escarcha.

Ahora pues no se... que digo?
O mejor me callo.

Hombre, Sith...

... cuando el campo veas blanquear,
al menos en el suelo tuvo que helar. 

Hoy en 2026, con la IA (siempre con cuidado y pidiendo fuentes) quedan curiosos estos temas.

¿Qué es una helada ?
Pues helada viene de hielo. Lo que hiela es el agua (líquida o el H2O en vapor si acaso).

El aire seco teórico no hiela ni se congela, tampoco un sólido seco hiela ni se congela, sin embargo tenemos interiorizado vincular el concepto de helada con la temperatura del aire, con muy poco rigor en realidad.
No pasa nada, seguramente la mayoría de palabras que usamos y sus definiciones en la RAE tienen un sentido corrompido respecto a su sentido original.
Helada sería una palabra más, aunque tampoco se ha llegado a un consenso definitivo sobre su significado.

En la meteorología se considera el número de días de helada los días con mínima igual o inferior a 0ºC en temperatura de bulbo seco, la convencional y más fácil de medir.
Como de costumbre, la meteorología hace un mejunje entre ciencia, tradición y facilidad práctica. Poco a poco pero lentamente, se va volviendo más científica y rigurosa, con la exigencia modelística por ejemplo.

Otras fuentes meteorológicas con aplicación también a la agricultura distinguen varios tipos de helada, 2 o 3.
- heladas de radiación, típicas de las llamadas inversiones térmicas. Pérdidas verticales de calor desde la superficie.
- heladas de advección, resultado inevitable de entrada de grandes cantidades de aire frío a gran escala.
- a menudo las fuentes añaden heladas de evaporación, pero tampoco lo definen muy claramente, en realidad no son diferentes a las de radiación o más fácilmente de advección, pero quizás se refieren a las que se dan con una temperatura convencional superior a cero, pero en sí mismo no tienen porque ser una categoría distinta.

La helada no es algo claramente definido, lo que sí define claramente la física es la congelación.
El agua se congela a 0ºC.

Las condiciones para que el agua se congele en contacto con el aire, vendría a ser lo que en meteorología pretendemos llamar helada.
Con la temperatura de bulbo seco igual o inferior a 0ºC (32ºF) se dan las condiciones para que el agua congele, por lo menos de manera puntual.
Pero también se pueden dar condiciones para la formación de hielo del agua en contacto con el aire con la temperatura levemente superior a 0ºC.
Allí tenemos un problema práctico, y es el que el limite de enfriamiento o calentamiento del agua no lo determina la temperatura convencional más sencilla de medir, sino exclusivamente la temperatura de bulbo húmedo.

El agua puede congelar en contacto con el aire siempre que ese aire tenga una temperatura húmeda igual o inferior a 0ºC.
https://weenat.com/es/por-que-medir-la-temperatura-de-bulbo-humedo-para-consultar-el-riesgo-de-helada-con-precision/
https://journals.ametsoc.org/view/journals/bams/98/9/bams-d-16-0246.1.xml

No varía la temperatura de congelación del agua según la altitud y la presión, o en realidad sí, varía de 1ºC para una variación de presión de 133 atm, en el sentido de congelarse antes a menor presión...
Despreciable a nuestra escala, a diferencia de su temperatura de ebullición, que varía en casi 30ºC a 8000 msnm respecto a nivel de mar.

Pero de manera más coloquial todavía, tampoco queda claro de manera unánime si se debe considerar helada a la formación de escarcha o de hielo visible, o solo la temperatura del aire, como viene debatido este hilo.
Bueno, para que se forme hielo visible, aparte de la necesidad de haber agua líquida (en pequeñas cantidades esparcidas para que no haga falta un frío monumental en intensidad o duración), lo realmente relevante es la temperatura de los suelos o superficies sólidas.
No es lo mismo que la temperatura del suelo esté 2ºC por encima de la del aire que 2ºC por debajo, al final con temperaturas límite lo cambia todo (a su vez, la inercia de la parte más superficial del suelo acaba dependiendo de las transferencias de calor desde mayor profundidad, etc.).
Por eso si nieva tiene que hacer más frío para que cuaje sobre asfalto que sobre metal (enorme pérdida nocturna de radiación de ondas largas), o sobre vegetación (que necesita transpirar y expulsar calor).

En el caso de la escarcha, no procede siquiera de una proceso de congelación estricto, sino de sublimación inversa, como la nieve.
Es vapor que se congela/cristaliza directamente sin pasar por la fase líquida.
La diferencia es que la nieve se produce en el aire (necesita más frío en la práctica), y la escarcha es vapor que se sublima sobre las superficies sólidas, que tienen más poder de conductividad térmica instantánea que el aire y por lo tanto la escarcha necesita menos frío, aunque también necesita cierta densidad de presencia de vapor.

En ambos casos para que haya sublimación la hr tiene que estar a 100% en algún momento (siempre que la temperatura no se vaya a -40ºC o más).
Con lo cual por tanto también, a diferencia de la congelación, para la sublimación inversa no solo tiene que ser igual o inferior a 0ºC la t húmeda, sino también la t seca.


¿ Gemini, cual es la temperatura ideal con 100% de hr para que la formación de escarcha sea en máxima cantidad, considerando cantidad de vapor y pérdida evaporativa ?

Para que se produzca una escarcha abundante y visualmente espectacular, no basta con que la temperatura esté bajo cero; se necesita un equilibrio perfecto entre la disponibilidad de vapor de agua y la capacidad de crecimiento de los cristales.
El rango óptimo de temperatura (con una humedad relativa del 100%) se sitúa entre los -10°C y los -15°C.

Aquí te explico por qué este es el "punto dulce" desde la física atmosférica:

1. La curva de presión de vapor (Déficit de saturación)
A temperaturas muy bajas (por debajo de -20°C), el aire está tan frío que apenas puede "sujetar" moléculas de agua. Es una atmósfera muy seca en términos absolutos, por lo que, aunque la humedad sea del 100%, hay poco material para construir hielo. En el rango de -10°C a -15°C, el aire todavía es capaz de contener una cantidad razonable de vapor de agua que, al depositarse, crea capas gruesas de escarcha en poco tiempo.

2. El hábito de crecimiento cristalino
La forma en que el hielo crece cambia según la temperatura. Este fenómeno se estudia en el Diagrama de Nakaya:
- Entre 0°C y -4°C: Se forman placas delgadas y simples. La escarcha es discreta.
- Entre -4°C y -10°C: Predominan las formas de agujas y columnas.
- Entre -10°C y -15°C: Es la zona de las Dendritas Estelares. Los cristales crecen de forma ramificada (como fractales). Esta estructura ramificada ocupa mucho volumen y atrapa mucho aire, creando esa apariencia de "nieve" o escarcha muy abundante y plumosa sobre las superficies.

3. El fenómeno del "Agua Sobrehielada"
A estas temperaturas, la diferencia entre la presión de vapor de saturación sobre el agua y sobre el hielo alcanza su máximo. Esto acelera el proceso de sublimación inversa. El vapor de agua tiene una "ansiedad" física mucho mayor por pegarse al hielo ya formado, lo que hace que los cristales crezcan mucho más rápido hacia afuera, buscando más vapor en el aire circundante.

4. Factores que potencian la abundancia:
Para que en ese rango de -10°C a -15°C la escarcha sea masiva, necesitas:
Viento muy ligero (calma): Un viento fuerte "rompe" las delicadas dendritas y evapora el hielo (sublimación). Una brisa casi imperceptible aporta vapor nuevo sin destruir la estructura.
Cielos despejados: Para que la superficie (radiación de onda larga) esté siempre un par de grados por debajo del aire, manteniendo el gradiente térmico que atrae al vapor.

Resumen técnico: Si buscas escarcha de exposición, el escenario ideal es una noche de -12°C, 100% HR y calma total.
Por debajo de -20°C verás cristales, pero serán tan pequeños y finos que parecerá polvo de diamante en lugar de una helada abundante.



Dejo un calculador de punto de escarcha
https://www.deleze.name/marcel/en/physique/rosee/rosee-en.html

Tampoco varía mucho del punto de rocío en realidad, se aleja un poco más en los -20ºC / -40ºC.
Igual que el Dew Point (punto de rocío), el punto de escarcha del aire no puede ser superior a la temperatura del aire (ni seca ni húmeda). El punto de escarcha no puede ser inferior al punto de rocío tampoco.
Cuanto más cerca de la temperatura, más fácil la escarcha como es lógico, la escarcha es una sublimación de lo que pretendía ser rocío en definitiva.
Sin embargo, con temperaturas ya extremadamente bajas (se considera que a partir de -40ºC grosso modo), por otros mecanismos se puede empezar a producir sublimación inversa, en baja densidad y flotante en el aire, sin necesidad de alcanzar los 100% de hr en ningún momento.

Interesante disertación sobre el tema, aunque sea de la mano de la IA, me interesa además porque hace apenas algo mas de un mes se registró la primera helada oficial por acá por Cuba y ahora una duda ¿Para que haya sublimación (vapor a sólido directamente) el punto de rocío deberá ser negativo, sino primero rocío y después escarcha (vía rocío congelado)?.

Saludos

Cita de: rayo_cruces en Ayer a las 04:43:27 AMInteresante disertación sobre el tema, aunque sea de la mano de la IA, me interesa además porque hace apenas algo mas de un mes se registró la primera helada oficial por acá por Cuba y ahora una duda ¿Para que haya sublimación (vapor a sólido directamente) el punto de rocío deberá ser negativo, sino primero rocío y después escarcha (vía rocío congelado)?.

Saludos

Es que sublimación inversa (escarcha, nieve) y congelación a partir de agua ya líquida no funcionan igual.

En ambos casos hay una condición necesaria de temperatura de bulbo húmedo igual o inferior a 0ºC.
Pero funcionan de forma muy distinta.

Para la escarcha y sublimación es necesario que la humedad relativa sea de 100%, así que de facto también es necesario que la temperatura de bulbo seco (la típica) sea igual o inferior a 0ºC.
Con 100% hr, temperatura seca = temperatura húmeda = punto de rocío, es decir "la question ne se pose pas" como se diría en francés, pues las 3 temperaturas son necesariamente idénticas.

Para que haya una sublimación de cierta entidad y más apreciable a la vista, es mejor que sea con -2 / -3ºC mínimo.

Pero ojo, con situación propicias para heladas de radiación/inversión, puedes tener 90% de hr a 1.50m o 2m del suelo, pero 100% a ras de suelo, sobre todo si el suelo está más frío que la temperatura seca del aire. Y se va a formar escarcha. Si hay mucha diferencia con la temperatura del suelo, la escarcha puede formarse en superficie incluso con una hr en apariencia moderadamente baja a 2m.

Si dejas unas gotitas de agua en un vaso o una bandeja una noche fría a la intemperie, lo que obtendrás es hielo, no escarcha.
Para eso no necesitas que la hr esté al 100%, de hecho al contrario cuánto más baja sea la hr a misma temperatura, más rápido se congelará y más baja será la temperatura del hielo que se forme. Pero no es escarcha.

En Cuba, en zona tropical y con situaciones muy excepcionalmente propicias para helar, supongo que será siempre con una hr muy alta, con posibilidad de escarcha. Pero no lo sé seguro, quizás haya alguna zona que no.

Si hace 1ºC con 20% de hr, o -5ºC con 60% de hr, puedes obtener hielo, no escarcha. El frío no basta.
Por una cuestión de densidad, las moléculas de vapor están demasiado sueltas y les sobra espacio, no tienen bastante contacto con otras moléculas y se quedan en vapor.

Si llegas a fríos extremos, -50ºC con 60% de hr por ejemplo, hay sublimación inversa en el aire sin necesidad de que la hr esté al 100%, es la nucleación homogénea, pero tendrás cristales/polvo que no generan precipitación por falta de densidad, se quedan en suspensión en el aire.

La nieve también es sublimación inversa a gran altura, necesita que la hr esté a 100% dónde se forma para que haya suficiente densidad/masa de cristales para precipitar. También es necesario que la nieve no se forme a demasiada altura, para que no se condense o sublime (paso directo de hielo/cristal a vapor) antes de llegar a superficie. En latitudes medias la mayoría de episodios de lluvias son hielo/cristal que se condensa en su caída.

Con lo del punto de rocío suele haber una confusión, pensamos "hace 3ºC en superficie pero el punto de rocío es negativo, puede nevar". Efectivamente, el bajo punto de rocío (en realidad la baja temperatura de bulbo húmedo que puede ir asociada), ayuda a que la nieve no descongele en su caída, pero con una hr muy baja en superficie también suele ser más complicado que el 100% de hr se alcance a una altura suficientemente baja.
Si el 100% de hr se alcanza a demasiada altura, por mucho que toda la columna de aire pudiese ser apta para congelación, los cristales en cualquier caso no tendrán apoyo necesario para formar copos suficientemente gruesos para precipitar, por falta de densidad.

La densidad es un factor clave, también para el calor o ausencia de calor (que se mide en Julios, o calorías, y no en ºC, ºF o K, eso es la temperatura), y debe considerarse tanto en términos de masa como en términos de volumen. Una aire/mezcla de gases puede estar a 100ºC y morirnos de frío si la densidad es ínfima, como nos pasaría de noche en la termósfera. Pero eso es otro tema.

Un poco de literatura/terminología de los meteoros de frío
En español, diferentes apelaciones según las regiones
https://www.tiempo.com/ram/2306/arcasmos-y-otras-particularidades-del-lenguaje-meteorolgico-popular/

Tradicionalmente, en España se hablaba de heladas blancas y heladas negras (no confundir con hielo negro que es una capa de hielo muy transparente). Las blancas son las más visibles, las que forman escarcha, más bonitas también. Las negras serían las que van acompañadas de baja humedad, hacen mucho más daño a los cultivos, al ser la temperatura de bulbo húmedo y por lo tanto el límite de enfriamiento más bajo. La misma baja humedad también acelera notoriamente la velocidad de congelación.
Lo de "negras" viene del aspecto deshidratado/quemado que deja en las plantas. Lo de asociar ese fenómeno con la baja humedad hay que relativizarlo, en países con mínimas de -5ºC, -10ºC incluso, tiene todo su sentido.
Pero con -25ºC todas las heladas son negras y dejan esas trazas y ese daño en plantas no adaptadas, no es tanto una cuestión de humedad sino de frío.

Para la prevención de las heladas negras y en general del daño a los cultivos, una vez que la temperatura húmeda baja de 0ºC, y teniendo en cuenta que el agua es el factor básico de los seres vivos, una media ponderada 30% punto de rocío + 70% temperatura bulbo seco, plagiando un poco el WBGT para el calor, creo que se adapta de maravilla para evaluar la potencia de una situación de heladas.
Si aplicamos por ejemplo ese baremo a la España peninsular, vemos como la gran mayoría de estaciones de la España peninsular coincidirían en su punto más bajo de ese índice este invierno en algún momento del 6-7 de enero, de manera mucho más generalizada que en la temperatura mínima clásica.

Luego la potencia de la helada también depende de la duración evidentemente, de las temperaturas del suelo que no son estríctamente proporcionales, también del viento una vez que una planta está en contacto con temperaturas inferiores a su umbral de sufrimiento.
Y en el contexto de noche avanzada de invierno, o sobre todo de los meses con las noches más cortas, con baja irradiación diaria y largas noches dando tiempo a que los suelos pierdan mucha radiación, la densidad(altitud) también es muy importante. La baja densidad es otro factor que acelera la congelación a misma temperatura, humedad y viento, cuando se iguala la radiación ambiental.

Saludos

Y unas fotos seleccionadas por IA
La cencellada es congelación también, aunque de microgotas de agua sobreenfríadas, que se mantienen líquidas a algo menos de 0ºC (el agua). Son gotas de agua de niebla, al origen más pequeñas que las del rocío.

CitarEn Cuba, en zona tropical y con situaciones muy excepcionalmente propicias para helar, supongo que será siempre con una hr muy alta, con posibilidad de escarcha. Pero no lo sé seguro, quizás haya alguna zona que no.

En efecto, aquí siempre la humedad es alta, aunque en las situaciones dan las mínimas mas bajas tiende a estar la humedad baja pero igual, siempre será bastante alta por lo que asumo que siempre se dé primero el rocío congelado, mi padre me contaba la anécdota  que cuando había mucho frío u se llegaba a ver la escarcha, en la campos recién cosechados de caña de azúcar donde ya habían pequeños retoños a los días cuando la hoja del centro iba creciendo todos los retoños tenían una mancha blanca en esa hoja central que iba creciendo, la causa es clara, enfriamiento, se forma rocío sobre la hoja, parte de ese rocío rueda por la hoja hasta el centro de la planta donde se forma una gota mas gruesa, la temperatura del suelo sigue bajando y llega a 0ºC, comienza a congelarse el rocío y esa gota "grande" también, el hielo en contacto con la hoja la "quema" dejando la mancha ahí donde hubo hielo en contacto con la hoja, la hoja crece, se expande y entonces la "quemadura" se hace visible. Y eso ocurre con mínimas de 2-3ºC positivos oficiales, ya con 2ºC he visto fotos de lugares donde la escarcha es notable.

Saludos

Cita de: rayo_cruces en Hoy a las 02:31:29 AM

CitarEn Cuba, en zona tropical y con situaciones muy excepcionalmente propicias para helar, supongo que será siempre con una hr muy alta, con posibilidad de escarcha. Pero no lo sé seguro, quizás haya alguna zona que no.

En efecto, aquí siempre la humedad es alta, aunque en las situaciones dan las mínimas mas bajas tiende a estar la humedad baja pero igual, siempre será bastante alta por lo que asumo que siempre se dé primero el rocío congelado, mi padre me contaba la anécdota  que cuando había mucho frío u se llegaba a ver la escarcha, en la campos recién cosechados de caña de azúcar donde ya habían pequeños retoños a los días cuando la hoja del centro iba creciendo todos los retoños tenían una mancha blanca en esa hoja central que iba creciendo, la causa es clara, enfriamiento, se forma rocío sobre la hoja, parte de ese rocío rueda por la hoja hasta el centro de la planta donde se forma una gota mas gruesa, la temperatura del suelo sigue bajando y llega a 0ºC, comienza a congelarse el rocío y esa gota "grande" también, el hielo en contacto con la hoja la "quema" dejando la mancha ahí donde hubo hielo en contacto con la hoja, la hoja crece, se expande y entonces la "quemadura" se hace visible. Y eso ocurre con mínimas de 2-3ºC positivos oficiales, ya con 2ºC he visto fotos de lugares donde la escarcha es notable.

Saludos

Sí, es que al final no es uno u otro, dónde hay humedad de vapor a la base y desplomes de temperatura puntuales lo más normal va a ser que haya ambas cosas, rocío congelado + escarcha posterior, y quede todo junto.

Es clave como dices diferenciar siempre bien humedad absoluta y humedad relativa, hablando de humedad de vapor (pues eso también plantea una confusión de terminología a veces).

0ºC con 100% hr = 10ºC con 50% hr = 20ºC con 26% hr, en términos de humedad absoluta.
Es una humedad bajísima para Cuba por mucho que sea invierno, es muy difícil que el desplome de temperatura no lleve a una hr cercana a 100% de manera prolongada, con primero una buena rocíada y luego algo de escarcha. Hoy en día en un año como el actual sería una humedad muy baja en casi todo el invierno incluso en España también...

AritmePrim,
lo que obvias en tus comentarios es que la principal diferencia viene de la dinámica morfológica en la creación de los cristales de hielo....
https://chatgpt.com/share/69b3b8e7-e410-8004-9f56-d1c560ef0aed

Cita de: _00_ en Hoy a las 08:15:11 AMAritmePrim,
lo que obvias en tus comentarios es que la principal diferencia viene de la dinámica morfológica en la creación de los cristales de hielo....
https://chatgpt.com/share/69b3b8e7-e410-8004-9f56-d1c560ef0aed

Me he interesado más en las condiciones ambientales de formación y sus entresijos, así que hablo más de eso.

Pero en el mensaje del 21 de febrero sí que compartí una parte sobre las diferencias morfológicas y visuales, sin mucha verificación.

Saludos