Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012

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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #120 en: Martes 17 Julio 2012 21:28:19 pm »
Yo opino que no los son...pero mis probabilidades de que no lo sean son de un 70%...ya que yo en alguna sp he visto algo parecido de ah que deje ese 30% de que pueda ser supercelular...pero eso si... segn los americanos no lo sera ...pero yo tengo en cuenta que esto es europa y que aqu no se dan las condiciones americanas.....Es difcil saberlo con tan pocas ...... grabaciones...aunque es muy de agradecer que las realizaran.....
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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #121 en: Jueves 19 Julio 2012 20:20:32 pm »
Dos supercells cazadas por unos ingleses en Inglaterra hace unas semanas....Me gusta... ;D
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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #122 en: Jueves 19 Julio 2012 23:48:10 pm »
Yo opino que no los son...pero mis probabilidades de que no lo sean son de un 70%...ya que yo en alguna sp he visto algo parecido de ah que deje ese 30% de que pueda ser supercelular...pero eso si... segn los americanos no lo sera ...pero yo tengo en cuenta que esto es europa y que aqu no se dan las condiciones americanas.....Es difcil saberlo con tan pocas ...... grabaciones...aunque es muy de agradecer que las realizaran.....

Los criterios mos son los mismos que los americanos, supongo que igual que la de otros foreros: una superclula es una superclula, aqu y en USA, y para un tornado supercelular lo mismo, pero claro, lo que no puede ser es que una SP europea tenga un mesocicln de ms de 10 kilmetros o produzcan un EF4 (alguno ha habido) o EF5 (ninguno). Con esto tampoco quiero decir que est seguro de que sean supercelulares, pero condiciones haba, lo que pasa es que si no pillas el lado bueno de la SP deja ms dudas de las que despeja.
Parabaraaaaa!

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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #123 en: Viernes 20 Julio 2012 01:00:55 am »
Yo opino que no los son...pero mis probabilidades de que no lo sean son de un 70%...ya que yo en alguna sp he visto algo parecido de ah que deje ese 30% de que pueda ser supercelular...pero eso si... segn los americanos no lo sera ...pero yo tengo en cuenta que esto es europa y que aqu no se dan las condiciones americanas.....Es difcil saberlo con tan pocas ...... grabaciones...aunque es muy de agradecer que las realizaran.....

Los criterios mos son los mismos que los americanos, supongo que igual que la de otros foreros: una superclula es una superclula, aqu y en USA, y para un tornado supercelular lo mismo, pero claro, lo que no puede ser es que una SP europea tenga un mesocicln de ms de 10 kilmetros o produzcan un EF4 (alguno ha habido) o EF5 (ninguno). Con esto tampoco quiero decir que est seguro de que sean supercelulares, pero condiciones haba, lo que pasa es que si no pillas el lado bueno de la SP deja ms dudas de las que despeja.

Ojo!. En Europa si conocemos los F5. No en Espaa donde al menos de momento solo hemos podido registrar daos F3, pero s en paises como Holanda, Francia, Italia, Polonia y Rusia. Algunos supuestos y otros confirmados, pero en el ltimo siglo llevamos unos cuantos F5. En la Wikipedia hay un apartado interesante al respecto:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_tornadoes_and_tornado_outbreaks


... En cuanto a lo de si son supercelulares o no en respuesta a lo que dice Milokos, efectivamente, no es cuestin de lo que piense cada uno, sino de si hubo SP o no, no hay trmino medio. Obviamente las superclulas son superclulas en todas partes, y en EE.UU se rigen por los mismos patrones que aqu, la nica diferencia reside en la frecuencia de aparicin de condiciones favorables:

Por poner un ejemplo hipottico, si Oklahoma posee estadsticamente hablando una frecuencia de superclulas 10 veces superior a Holanda (o norte de Francia, o Aragn... la regin que se quiera poner como ejemplo), la probabilidad de ver un tornado, o de sufrir un F5, o de recibir cualquier fenmeno asociado a estas formaciones tambin ser del orden (aproximado) de 10 veces superior, pero eso no afecta en absoluto a las definiciones dadas. Un tornado o una SP es exactamente el mismo fenmeno aqu que en China, EE.UU, Australia o Suiza, las diferencias entre unos y otros las dan las condiciones del momento, no el lugar en el que se formen...

En la historia de Europa (y para esto puedo servirme del enlace anterior), han existido superclulas que nada han tenido que envidiar a las superclula ms gigantesca y daina jams registrada en el Tornado Alley... Ahora bien, habr que contar SP de ese calibre a docenas en EE.UU para que aqu volvamos a tener una igual. Cuestin de periodos de retorno, pero nada ms...



Saludos. ;)
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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #124 en: Viernes 20 Julio 2012 02:10:22 am »
Pensaba que a F5 no habamos llegado, estoy desactualizado. Y no s el rigor que tendr esto porque por ejemplo no sale el F3 de Alcaiz-Valdealgorfa  :P

Sobre lo dems, poco que aadir  ;)
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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #125 en: Viernes 20 Julio 2012 15:26:53 pm »
Pensaba que a F5 no habamos llegado, estoy desactualizado. Y no s el rigor que tendr esto porque por ejemplo no sale el F3 de Alcaiz-Valdealgorfa  :P

Sobre lo dems, poco que aadir  ;)

Esa lista est claramente incompleta. Muestra claramente algunos de los casos ms relevantes, pero se han dejado unos cuantos.

Es evidente que todos los aos tenemos varios casos de tornados significativos en Europa, y sin embargo, en esa lista, apenas sale a uno por ao si coges la estadstica de los ltimos 50. Pero si, parece que tenemos ms F5 de lo que parece, datos  interesantes sin duda...

Lo que si que veo que hacen es tener buen control de los ms recientes (2006-2012). Por otra parte, supongo que pondrn aquellos que hayan afectado a poblaciones, no todos.


 ;)
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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #126 en: Domingo 22 Julio 2012 01:02:58 am »
Esa lista no est claramente incompleta, est muy incompleta  :P

Como referencia as un poco "a grosso modo" est bien, para tener algo de idea, especialmente sobre los tornados, digamos "grandes", pero en general se queda bastante corta. Europa es muy grande y existen lugares muy favorables que, por baja densidad de poblacin o falta de tradicin para su estudio, provocan lagunas informativas; pero que no os quepa duda que la Europa Central ms all de los Pirineos es una de las zonas del globo ms favorables para la produccin de tornados (salvando las distancias con USA, no lo voy a negar. Ver el mapa de abajo, bueno para hacerse una idea de un vistazo, que no me acuerdo de dnde lo saqu).




Algunos de los pases mejor peinados y monitorizados, como Francia, Benelux o Alemania llegan a ofrecer datos que dejan la boca abierta a mucha gente, incluidos bastantes de los que nos gusta esto; ellos si tienen muy asumido y cada vez ms el potencial que tienen, por aqu en Iberia nos sorprende mucho ms, pero es por desconocimiento ms que otra cosa; sin ir ms lejos, en Francia, hay ms de un estudio por ah con datos de varios aos recientes e incluso de siglos pasados de los que "rompe moldes" sobre las ideas que se pudieran tener preconcebidas, no me quiero ni imaginar lo que arrojara un esfuerzo similar de control por Ucrania, Polonia, Bielorusia y oeste de Rusia, por poner zonas "patas negra" con bajo nivel de conocimiento publicado.


Un resumido estudio de los varios que hay sobre Francia, muy esquemtico y visual:

LES TORNADES EN FRANCE : STATISTIQUES ET CLIMATOLOGIE


Ejemplo de outbreak torndico. Unas fechas sealadas para la historia torndica de Europa en lo que se tiene conocimiento:

Tornado outbreak en Nord-Pas-de-Calais et Belgique. 23, 24 et 25 juin 67

« ltima modificacin: Domingo 22 Julio 2012 01:12:50 am por umulogenitus »

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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #127 en: Lunes 23 Julio 2012 16:42:22 pm »
Mucho ojo a lo que se esta desarrollando por el Mediterrneo central...





Citar
Forecast Update
Valid: Mon 23 Jul 2012 12:00 to Tue 24 Jul 2012 06:00 UTC
Issued: Mon 23 Jul 2012 12:03
Forecaster: TUSCHY
A level 2 was issued for parts of C/S Italy and parts of the Adriatic Sea mainly for excessive rainfall amounts, large to very large hail, severe wind gusts and tornadoes.
A level 2 was issued for NE-Sardinia/SE Corse mainly for excessive rainfall amounts.
A level 2 was issued for Sicily mainly for excessive rainfall amounts.
A level 1 was issued for all of the C-Mediterranean area mainly for large hail, heavy rainfall, strong to severe wind gusts and isolated tornadoes.
A level 1 was issued for C-Serbia and W-Romania mainly for isolated large hail.


SYNOPSIS

Please refer to the main outlook, issued at 23:29 Z

DISCUSSION

Issued this update to perform a few changes.

The major level 2 area was expanded to the SW and now includes all of Sicily. Latest HVIS imagery and model data indicate an increasingly favorable environment, where advection and propagation of any thunderstorm cancel each other out. This set-up supports back-building or training thunderstorm activity with a significant heavy rainfall risk. Although major storm clusters currently evolve mainly offshore of Sicily, the approaching LL depression from the NW assists in further increase of the LL flow beneath a weak mid/upper level flow regime, so any convergenze zone could become the focus for excessive rainfall amounts.

For the rest of the outlook, only minor changes were performed.

Meanwhile, a broad but ill defined low level circulation center has evolved atop the Tyrrhenian Sea, verified by synop, ASCAT and SSMI data. However as proposed, thermodynamic stratification seems to become worse (at least on a temporarily basis) from NW to SE with strongest DMC over the SE-Tyrrhenian Sea. With expected eastward development of strongest clusters towards C/E Italy and the Adriatic Sea during the night, chances for significant developement of the LLCC until 06Z seem to remain slim. This is also in line with latest cyclone phase diagram forecasts of the FSU. Nevertheless, the consolidating depression has already impacts on our forecast (upgrade of Sicily), so we will continue to monitor its evolution.


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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #128 en: Lunes 23 Julio 2012 18:15:48 pm »
Esa lista no est claramente incompleta, est muy incompleta  :P

Como referencia as un poco "a grosso modo" est bien, para tener algo de idea, especialmente sobre los tornados, digamos "grandes", pero en general se queda bastante corta. Europa es muy grande y existen lugares muy favorables que, por baja densidad de poblacin o falta de tradicin para su estudio, provocan lagunas informativas; pero que no os quepa duda que la Europa Central ms all de los Pirineos es una de las zonas del globo ms favorables para la produccin de tornados (salvando las distancias con USA, no lo voy a negar. Ver el mapa de abajo, bueno para hacerse una idea de un vistazo, que no me acuerdo de dnde lo saqu).




Algunos de los pases mejor peinados y monitorizados, como Francia, Benelux o Alemania llegan a ofrecer datos que dejan la boca abierta a mucha gente, incluidos bastantes de los que nos gusta esto; ellos si tienen muy asumido y cada vez ms el potencial que tienen, por aqu en Iberia nos sorprende mucho ms, pero es por desconocimiento ms que otra cosa; sin ir ms lejos, en Francia, hay ms de un estudio por ah con datos de varios aos recientes e incluso de siglos pasados de los que "rompe moldes" sobre las ideas que se pudieran tener preconcebidas, no me quiero ni imaginar lo que arrojara un esfuerzo similar de control por Ucrania, Polonia, Bielorusia y oeste de Rusia, por poner zonas "patas negra" con bajo nivel de conocimiento publicado.



La diferencia entre el norte de los Pirineos y el sur parece algo artificial.
No creo que por la costa de Perpian haya ms probablilidades de tormentas severas capaces de provocar tornados, que las que pueda haber en el noreste cataln o en otros nidos tormentosos peninsulares.  ???
« ltima modificacin: Martes 24 Julio 2012 15:54:07 pm por overdrive1979 »
Pienso, luego existo. I think, therefore I am. Je suis, donc je pense. Ich denke, also ben ich. Io penso, pertanto io sono. Ik denk, dus ik bin. Eu penso, logo eu existo.

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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #129 en: Lunes 23 Julio 2012 23:02:12 pm »
S, pienso un poco lo mismo, ten en cuenta que el mapa tiene la referencia de 1995; falta de datos y conocimiento. Ahora, tambin digo y pienso que las condiciones sinpticas favorables para derivar en tormentas torndicas, muy especialmente en verano, son ms frecuentes en la latitud de Francia, norte de Italia, Ucrania, etc. Me temo que va a ser difcil comparar alguna regin ibrica con la Charent Maritime y Las Ardenas (Francia) y el Valle del Po (Italia), por poner slo unos pocos ejemplos relativamente cercanos (recalco, en tormentas torndicas). Tenemos un serio "problema", que se llama anticicln de Azores y regin de influencia de los alisios.

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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #130 en: Domingo 05 Agosto 2012 13:20:43 pm »
Pnico en un festival de msica en Holanda tras el paso de una virulenta tormenta en la pasada madrugada.

<a href="http://www.youtube.com/v/2z4SaOgsva4?version=3&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/2z4SaOgsva4?version=3&amp;</a>

No es la primera vez que sucede algo similar, irresponsabilidad total por parte de las administraciones.

 ;)


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Re:Seguimiento de Sistemas Convectivos Severos en Europa 2012
« Respuesta #131 en: Lunes 27 Agosto 2012 00:06:50 am »
Importantes tormentas en Italia ayer domingo 26 de agosto. Ms info: http://meteo-badajoz.blogspot.com/2012/08/importantes-tormentas-en-italia.html?m=0
Siempre pendiente del cielo (y de los mapas).

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