Seguimiento INCENDIOS FORESTALES. Año 2017

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Re:Seguimiento INCENDIOS FORESTALES. Año 2017
« Respuesta #12 en: Domingo 18 Junio 2017 17:00:35 pm »
¡Tremendo! :cold:

Ayer la actividad eléctrica se cebó con la zona, con células de esas chungas con su carga de polvo africano y su sequedad. La naturaleza tiene su arte, pero prefiero pensar como agravante un monte abandonado, sin animales de pastoreo, es decir, desequilibrado.
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Re:Seguimiento INCENDIOS FORESTALES. Año 2017
« Respuesta #14 en: Lunes 19 Junio 2017 20:10:23 pm »
¡Tremendo! :cold:

Ayer la actividad eléctrica se cebó con la zona, con células de esas chungas con su carga de polvo africano y su sequedad. La naturaleza tiene su arte, pero prefiero pensar como agravante un monte abandonado, sin animales de pastoreo, es decir, desequilibrado.
Eucaliptos, y sin fauna autóctona más bien dicho...
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Re:Seguimiento INCENDIOS FORESTALES. Año 2017
« Respuesta #16 en: Miércoles 21 Junio 2017 00:25:50 am »
Pues ya se van sabiendo más cosas por lo que he leído en el Diario de Leiria y en la Voz de Galicia.

Al parecer el incendio empezó en Escalos Fundeiros, que ha sido donde se ha encontrado un árbol quebrado por un rayo (es muy posible que haya caído alguno más, haciendo un frente más extenso, aunque esto es opinión mía)

Tanto autoridades, como vecinos supervivientes relatan que el aire soplaba cruzado y sin control, variando súbitamente de trayectoria (esto provocó que algunos vecinos se salvaran)....

La zona donde desgraciadamente pilló a más gente (  venían de una playa fluvial ) fue poco antes de la intersección entre la N-236-1 con la IB-8...( Pobrais-Nodeirinho).

En este primer enlace es donde  aparece uno de los primeros vehículos:

https://www.google.es/maps/@39.9415339,-8.2496348,3a,75y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9wBHgXfc13vsNTwV3nWwXg!2e0!7i13312!8i6656



Y en este segundo enlace, se ve el tramo exacto donde aparecen 5 ó 6 vehículos atrapados ( intuyo que por el humo en un primer momento)... Se ve como es la carretera  y el tipo de vegetación ( muy pegado a la carretera)

https://www.google.es/maps/@39.9432277,-8.2481718,3a,75y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1scbhgXNRBnT-MWOfnCj6noQ!2e0!7i13312!8i6656



Mucha vegetación de pino y eucalipto ( ahora quieren pedir que se dejen de plantar) muy pegada a la carretera, pequeñas aldeas muy desperdigadas, poca tierra trabajada ( maíz y vino en su mayoría)...y después pocos medios para combatir incendios normales, para cuanto mas éste.

Recordar que el fuego sólo con que sople a 30 ó 40 Km/h, no va pegado al suelo (en este caso al no haber prados con matorral bajo era irrelevante, ya que iba por el aire literalmente al ir de copa en copa  ayudado arrás por un monte bastante sucio ) sino que va dando saltos pudiendo dejar zonas entremedias temporalmente sin arder.

Dijo no sé que Conselleiro/político, que "esto  aquí no pasa porque se plantan árboles con 10 metros de distancia sobre la carretera" [emoji87]

Y no comparemos ésto con lo de Guadalajara, con todo el respeto para la víctimas, lo de Guadalajara fue algo parecido a lo que comentaba, cambio de viento y cuando se dieron cuenta tenían el fuego a la espalda (en cualquier incendio si te despistas te puede pasar). Pero es que esto ha tenido que ser... hablaba un vecino que recorrió unos 10 kilómetros en nada el fuego...que casi llega antes  el fuego a su casa que él en coche, desde el punto donde lo había dejado)

 

« Última modificación: Miércoles 21 Junio 2017 00:31:03 am por AURIA »

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Re:Seguimiento INCENDIOS FORESTALES. Año 2017
« Respuesta #18 en: Miércoles 21 Junio 2017 17:32:47 pm »
Eucaliptos, y sin fauna autóctona más bien dicho...

Gracias ;)
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Re:Seguimiento INCENDIOS FORESTALES. Año 2017
« Respuesta #19 en: Miércoles 21 Junio 2017 21:17:50 pm »

Y no comparemos ésto con lo de Guadalajara, con todo el respeto para la víctimas, lo de Guadalajara fue algo parecido a lo que comentaba, cambio de viento y cuando se dieron cuenta tenían el fuego a la espalda (en cualquier incendio si te despistas te puede pasar). Pero es que esto ha tenido que ser... hablaba un vecino que recorrió unos 10 kilómetros en nada el fuego...que casi llega antes  el fuego a su casa que él en coche, desde el punto donde lo había dejado)

Efectivamente, este fuego no era un incendio normal, ni siquiera es comparable con el de Guadalajara. El propio fuego, (dadas las condiciones excepcionales de temperatura, humedad, viento y exceso de combustible) y los frentes de racha de la tormenta que había en la zona, generaron su propio sistema termodinámico, lo que se comentaba en el topic de meteo general, una "firestorm" o tormenta ignea, en la que literalmente el sistema se organiza creando una serie de corrientes y vientos locales estables que aportan oxígeno al fuego y encima lo ayudan a propagarse a velocidades que a priori parecerían impensables en un incendio.

Hay pequeños detalles que me han llamado mucho la atención, y es que en algunas calles o carreteras que se habían salvado de las llamas por escasos metros, había ramas por el suelo (como digo sin quemar) e incluso algún árbol arrancado de raíz, es decir, daños por viento muy fuerte. Por otra parte también hay gente que comenta que el viento era "como el de un tornado" y otros que afirman que el frente del incendio (el mismo foco, vamos...) llegó a cubrir en algo menos de 10 minutos una distancia horizontal de 10km, o lo que es lo mismo, que el fuego llegó a propagarse a más de 60km/h durante un breve periodo de tiempo. Habrá que ver hasta qué punto fue así, pero incluso aunque los testimonios sean exagerados (que lo dudo) ahí yo veo indicios de que a este fuego lo acompañaban vientos muy fuertes o incluso huracanados, lo que respaldaría la teoría de la "tormenta ígnea" y explicaría por qué la gente no pudo dejar el fuego atrás ni siquiera con el coche.


En cuanto a los  coches... Pues mientras tengas visibilidad y una carretera en condiciones, puedes escapar incluso de un infierno como este, además un coche, aunque es vulnerable a fuegos internos y una vez que se prende no hay quien lo pare, suele resistir bastante bien los fuegos externos; para que se incendie desde fuera tiene que estar expuesto a las llamas y sometido a temperaturas muy elevadas durante varios minutos, por lo general suelen portarse en estas condiciones y si no hay otros problemas, te pueden sacar de ahí. Pero es que como te alcance el humo la visibilidad desaparecerá y será imposible conducir a velocidad suficiente como para escapar del fuego, lo mismo si la carretera no es buena o si hay más gente obstruyéndola. Precisamente por la falta de visibilidad colisionaron varios vehículos en esa carretera, de hecho ese grupo de coches que aparece en todas las imágenes no es ni más ni menos que un tremendo accidente en cadena.


Otra cosa a tener en cuenta es que, una vez te alcanza un fuego de este tipo, el oxígeno disminuye bastante y eso puede condicionar mucho la huida por varias razones. Un equipo de bomberos, creo que de California, quedaron atrapados en una situación de este tipo (salieron con lesiones varias, pero vivieron para contarlo), y en su relato comentaron que el motor del camión no respondía correctamente, llegando incluso a detenerse durante unos segundos en los que fue imposible ponerlo en marcha. Afortunadamente el fuego no tardó en sobrepasarlos y cuando las llamas disminuyeron, el camión "milagrosamente" se recuperó y pudieron sacarlo de ahí antes de que se incendiase. Desconozco hasta qué punto un fuego puede alterar la concentración de oxígeno lo suficiente como para que un motor de combustión se pare, pero de darse desde luego sería en un incendio de estas características, y explicaría también por qué incluso aquellos que no se encontraron la carretera obstaculizada, no pudieron salir. También he oído, por cierto, a alguno de los supervivientes (creo que de la aldea en la que los vecinos se refugiaron en el tanque de agua), decir que el coche no funcionaba cuando intentaba huir de su casa.


En fin, que un "incendio" de este calibre no tiene nada que ver con un incendio normal ni a nada que hayamos visto por aquí últimamente, aunque eventualmente ha sucedido antes y volverá a suceder. Y resulta interesante analizar todos estos detalles, no por lo curiosos que puedan ser, que también, sino porque por lo visto no conocerlos en esa situación es sinónimo de muerte segura. Esperemos que esto no se repita en la Península (ni en ningún sitio) o al menos que estemos preparados para afrontarlo sin semejantes pérdidas.


Saludos.
« Última modificación: Miércoles 21 Junio 2017 21:19:33 pm por gdvictorm »
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« Respuesta #20 en: Jueves 22 Junio 2017 00:03:13 am »
Sí, están hablando de que fue intencionado pero sin lo que comentabais y esas condiciones endogenas de la tormenta seca ( corrientes de aire y demás) sería complicado que se dieran unas consecuencias tan nefastas.

Un vehículo no se como se comporta en esas condiciones pero si que le podría afectar. Pienso que el humo ahí fue crucial.

Hubo un vecino ( no me acuerdo del nombre del pueblo), que decidió ( como hizo alguna gente) coger la camioneta ( carrinha que le llaman ellos) metió al padre, a la mujer, y a la hija....se debió meter en un tramo en llamas y con visibilidad nula por el  humo, se comió un pino, dio marcha atrás y fue por la cuneta por donde va el agua de lluvia y se lograron salvar  :o. El padre tuvo que ser ingresado.

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« Respuesta #21 en: Jueves 22 Junio 2017 00:50:18 am »
Si, la verdad es que si te alcanza una nube densa de humo en una situación así, poco se puede hacer. La visibilidad se va a reducir a menos de 10 metros (e incluso de 1 metro...) y eso puede impedir cualquier intento de escape, incluso aunque te las ingenies para respirar bien o dispongas de un coche.
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Re:Seguimiento INCENDIOS FORESTALES. Año 2017
« Respuesta #22 en: Domingo 25 Junio 2017 23:17:41 pm »
No salimos de una para meternos en otra:

http://www.20minutos.es/noticia/3074069/0/incendio-forestal-moguer-huelva-desalojos/

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/06/25/andalucia/1498368214_730892.html

Vamos, hay enlaces y noticias a montones... La situación desde luego es muy complicada, y aunque parece que las evacuaciones se están gestionando bien y la población está informada, las pérdidas materiales y sobre todo las medioambientales pueden ser muy graves.

Veremos a ver si mañana ya consiguen controlarlo, porque por ahora está difícil...  :-\



PD: Hay una cosa que me pone enfermo y son frases o titulares como este: "No se descarta el factor humano detrás del fuego"... Vamos a ver, ahora mismo en esa zona hay una única causa de incendio natural: los rayos. Esto significa que si no ha habido rayos, como es el caso, la probabilidad de que como dicen "el factor humano pueda estar detrás" es exactamente del 100,0%. PUNTO.

Otra cosa es que sea accidental (un vehículo, un fuego eléctrico, una hoguera...), una negligencia, o intencionado. Pero si no ha habido rayos, la probabilidad de que el fuego sea natural es del 0,0%, por tanto ¿Qué es eso de que "no se descarta el factor humano"?. Más bien sería: "no sabemos quién ni como, pero es absolutamente imposible que no haya sido el factor humano". O si quieren curarse en salud dado que no ha habido un veredicto oficial sobre la causa, que digan al menos algo como: "todo apunta a que no se trata de un fuego con un origen natural". Pero no que "no se descarta"... ¡Pues claro que no se puede descartar!, puesto que no hay otra causa posible.  [emojifacepal02]


Saludos.
« Última modificación: Domingo 25 Junio 2017 23:31:52 pm por gdvictorm »
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« Respuesta #23 en: Lunes 26 Junio 2017 14:13:48 pm »
Eucaliptos, y sin fauna autóctona más bien dicho...

Gracias ;)

De nada, aunque tienes razón igualmente ya que es un monte desequilibrado.

PD: Hay una cosa que me pone enfermo y son frases o titulares como este: "No se descarta el factor humano detrás del fuego"... Vamos a ver, ahora mismo en esa zona hay una única causa de incendio natural: los rayos. Esto significa que si no ha habido rayos, como es el caso, la probabilidad de que como dicen "el factor humano pueda estar detrás" es exactamente del 100,0%. PUNTO.

Otra cosa es que sea accidental (un vehículo, un fuego eléctrico, una hoguera...), una negligencia, o intencionado. Pero si no ha habido rayos, la probabilidad de que el fuego sea natural es del 0,0%, por tanto ¿Qué es eso de que "no se descarta el factor humano"?. Más bien sería: "no sabemos quién ni como, pero es absolutamente imposible que no haya sido el factor humano". O si quieren curarse en salud dado que no ha habido un veredicto oficial sobre la causa, que digan al menos algo como: "todo apunta a que no se trata de un fuego con un origen natural". Pero no que "no se descarta"... ¡Pues claro que no se puede descartar!, puesto que no hay otra causa posible.  [emojifacepal02]


Saludos.

Exactamente, no puedo estar más de acuerdo  :aplause: :aplause:

El tema de Doñana me tiene bastante mosqueado por el tema de la recalificación de suelos incendiados, pero supongo que si pertenece a territorio de parque nacional con ambiente natural no puedan meter mano.
Sería el colmo del colmo...  >:(
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