Sequía extrema en el sureste

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Pero no entiendo yo el concepto de "desierto donde caen 1000 mm anuales". Podran quemarse todos los árboles y no volver a crecer en la misma cantidad...pero la hierba siempre seguirá verde hasta el verano. Eso es un desierto?

Que caigan 1000 mm o mas no condiciona muchas veces el entorno ya que tambien influyen otros factores, la humanizaci'on del territorio, la deforestacion en r'egimen de las precipitaciones, temperatura y el suelo, un ejemplo es Grazalema uno de los sitios donde mas llueve de la peninsula iberica pero el entorno no dice precisamente eso si lo comparas con el norte de Espana.

Sin una precipitación alta ni las nieblas orográfica que se forman en Grazalema y otras zonas de las sierras de Cádiz y Málaga, no habría Abies pinsapo, Quercus canariensis ni diferentes tipos helechos epífitos. No todo es prados verdes en cualquier época del año...

Cita de: manu88 en Martes 26 Agosto 2014 17:23:37 pm

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Pero no entiendo yo el concepto de "desierto donde caen 1000 mm anuales". Podran quemarse todos los árboles y no volver a crecer en la misma cantidad...pero la hierba siempre seguirá verde hasta el verano. Eso es un desierto?

Que caigan 1000 mm o mas no condiciona muchas veces el entorno ya que tambien influyen otros factores, la humanizaci'on del territorio, la deforestacion en r'egimen de las precipitaciones, temperatura y el suelo, un ejemplo es Grazalema uno de los sitios donde mas llueve de la peninsula iberica pero el entorno no dice precisamente eso si lo comparas con el norte de Espana.

Sin una precipitación alta ni las nieblas orográfica que se forman en Grazalema y otras zonas de las sierras de Cádiz y Málaga, no habría Abies pinsapo, Quercus canariensis ni diferentes tipos helechos epífitos. No todo es prados verdes en cualquier época del año...

A ver no digo Grazalema, Cádiz en la época invernal parece Galicia con los extensos prados y las vacas. Si vas en verano parece otra cosa, porque hay sequía estival. Ni tanto ni tampoco.

No se ven tormentas por ningún lado, esto ya es casi un cachondeo.

Como venga un otoño seco se sumarán las baleares a la sequía...y el sureste estará literalmente fulminado.

Marina Alta precipitaciones 800/1200 mm

Sierra Espuna , Murcia 400/600 mm

La zona de la Marina Alta con excepciones ha sufrido una brutal deforestacion propiciada por incendios, agricultura intensiva , urbanizacion salvaje...
La zona de Sierra Espu;a aun lloviendo la mitad de le aprecia una red forestal interesante de arbolado, ademas de no haber sufrido tan intensamente los incendios , y es aqui donde observamos que la precipitacion no siempre repercute en el impacto visual

Manu, Sierra Espuña es un ejemplo de repoblación forestal que se estudia en casi todas las facultades de Ingenieros de Montes de España y el resto del Mundo. He visto fotos de antes de aquello, y era un auténtico secarral donde solo en algunos barrancos se veía vegetación arbórea. De hecho, el motivo principal de aquella actuación no fue embellecer el paisaje, sino evitar la escorrentía que vertía al Guadalentín y el Segura por cada una de sus vertientes, y que daba unos disgustos tremendos a la capital, especialmente tras las inundaciones de 1879.

Lo de la Marina Alta lo hemos comentado muchas veces: incendios, pastoreo, urbanizaciones... sin todo eso sería un bosque espectacular como por ejemplo los de Córcega o el sur de Francia.

Manu, Sierra Espuña es un ejemplo de repoblación forestal que se estudia en casi todas las facultades de Ingenieros de Montes de España y el resto del Mundo. He visto fotos de antes de aquello, y era un auténtico secarral donde solo en algunos barrancos se veía vegetación arbórea. De hecho, el motivo principal de aquella actuación no fue embellecer el paisaje, sino evitar la escorrentía que vertía al Guadalentín y el Segura por cada una de sus vertientes, y que daba unos disgustos tremendos a la capital, especialmente tras las inundaciones de 1879.

Lo de la Marina Alta lo hemos comentado muchas veces: incendios, pastoreo, urbanizaciones... sin todo eso sería un bosque espectacular como por ejemplo los de Córcega o el sur de Francia.

Por esto digo, aquellas aguas trajeron estos lodos, al final todo pasa factura , lo bueno y lo malo.Todavia me acuerdo de los canallescos incendios de hace anos  cuando  incluso se disfrutaba del esplendor de la bonanza economica con disponibilidad de recursos,al final mira como ha quedado eso.

Cita de: Yeclano en Jueves 28 Agosto 2014 00:33:20 am

Manu, Sierra Espuña es un ejemplo de repoblación forestal que se estudia en casi todas las facultades de Ingenieros de Montes de España y el resto del Mundo. He visto fotos de antes de aquello, y era un auténtico secarral donde solo en algunos barrancos se veía vegetación arbórea. De hecho, el motivo principal de aquella actuación no fue embellecer el paisaje, sino evitar la escorrentía que vertía al Guadalentín y el Segura por cada una de sus vertientes, y que daba unos disgustos tremendos a la capital, especialmente tras las inundaciones de 1879.

Lo de la Marina Alta lo hemos comentado muchas veces: incendios, pastoreo, urbanizaciones... sin todo eso sería un bosque espectacular como por ejemplo los de Córcega o el sur de Francia.

Por esto digo, aquellas aguas trajeron estos lodos, al final todo pasa factura , lo bueno y lo malo.Todavia me acuerdo de los canallescos incendios de hace anos  cuando  incluso se disfrutaba del esplendor de la bonanza economica con disponibilidad de recursos,al final mira como ha quedado eso.

Ay, si yo contara la cosas que me han dicho de primera mano compañeros de los retenes de la C.Valenciana... alguno de esos incendios allanó el camino a algún megaproyecto, por cierto ruinoso a día de hoy.

Cita de: manu88 en Jueves 28 Agosto 2014 00:44:19 am

Cita de: Yeclano en Jueves 28 Agosto 2014 00:33:20 am

Manu, Sierra Espuña es un ejemplo de repoblación forestal que se estudia en casi todas las facultades de Ingenieros de Montes de España y el resto del Mundo. He visto fotos de antes de aquello, y era un auténtico secarral donde solo en algunos barrancos se veía vegetación arbórea. De hecho, el motivo principal de aquella actuación no fue embellecer el paisaje, sino evitar la escorrentía que vertía al Guadalentín y el Segura por cada una de sus vertientes, y que daba unos disgustos tremendos a la capital, especialmente tras las inundaciones de 1879.

Lo de la Marina Alta lo hemos comentado muchas veces: incendios, pastoreo, urbanizaciones... sin todo eso sería un bosque espectacular como por ejemplo los de Córcega o el sur de Francia.

Por esto digo, aquellas aguas trajeron estos lodos, al final todo pasa factura , lo bueno y lo malo.Todavia me acuerdo de los canallescos incendios de hace anos  cuando  incluso se disfrutaba del esplendor de la bonanza economica con disponibilidad de recursos,al final mira como ha quedado eso.

Ay, si yo contara la cosas que me han dicho de primera mano compañeros de los retenes de la C.Valenciana... alguno de esos incendios allanó el camino a algún megaproyecto, por cierto ruinoso a día de hoy.

Si os cuento lo del incendio de  Moratalla donde los vecinos del área quemada cuentan que los propios aviones contraincendios tiraban artefactos explosivos no os digo nada, incendio que devastó mas de 50.000 has que recorrió buena parte del Noroeste de Murcia, pasó a Albacete y se quedó a las puertas de Santiago de la Espada en Jaén.
Parece que había intereses madereros, que son menos peores que los urbanísticos ya que al menos con el paso del tiempo y al ser zona forestal la zona devastada se ha ido regenerando, eso si, despues de muchos años y aún hay zonas donde el paisaje ha cambiado irreversiblemente.

Cita de: Iced Earth en Lunes 25 Agosto 2014 19:54:31 pm

Cita de: darkness en Lunes 25 Agosto 2014 18:31:10 pm

Nos quedamos sin tormentas de finales de agosto...

No se ven precipitaciones a ningun plazo en la fachada mediterranea (de Valencia al estrecho),ademas de que,seguimos con la misma circulacion que ha dominado los dos ultimos años,es decir,circulacion del oeste con zonal alta.Si estuviesemos en enero,ahora estariamos teniendo frentes entrando por el noroeste y barriendo la peninsula de oeste a este,con vientos foehn resecos y calidos en el area mediterranea,es decir,que la situacion que esta provocando esta tremenda sequia en puntos de Murcia-Alicante y Almeria sobre todo,aun continua y parece que continuara.No es por ser pesimista,pero yo no descarto que esta proxima temporada sea muy parecida a la anterior,por lo que seguiria sin llover en el cuadrante sureste durante mucho tiempo mas.

http://www.lasprovincias.es/v/20130819/economia/sequias-acabaron-civilizaciones-antiguas-20130819.html

Y es que,las grandes sequias mediterraneas,no son frecuentes,pero cada x años pueden golpear el sureste con mucha fuerza,como asi lo atestigua el estudio del enlace que he puesto mas arriba,asi pues,si continua esta tendencia de circulacion del oeste con zonal alta en muchos casos,es probable que el patron se vuelva a repetir este otoño invierno,con frentes entrando por el oeste y llegando sin actividad al mediterraneo,sobre todo al sureste,podria volver a repetirse el patron de siglos pasados,o tal vez no,pero ya van dos años seguidos y con posibilidad de que haya un tercero con esta misma situacion.

Este tipo de situaciones climaticas no son algo excepcional,si no parte de un proceso climatico muy largo,en donde cada bastantes años,tremendas sequias pueden afectar a puntos concretos,en especial parte del sur y sureste peninsular,no obstante,otras areas peninsulares se beneficiarian de mas precipitaciones,como todo el tercio norte.

Pero tambien hago hincapie en que todo esto se puede cortar de forma repentina y ser quiza una temporada inusualmente humeda en el cuadrante sureste (algo muy poco habitual tambien),es lo que tiene la meteorologia,su imprevision a largo plazo.

Coloco este parrafo final del articulo que anteriormente he puesto con el enlace de mas arriba:

Lo que no aclaran es por qué sucedió aquello, siendo tan distintas las condiciones con las que se supone que motivan hoy el cambio climático que está en boca de todos. Si el supuesto calentamiento global es motivado por las actividades industriales humanas, qué pasaba hace 33 siglos, cuando no había máquinas, no se quemaba petróleo y la Tierra, en vez de soportar más de 7.000 millones de habitantes, no tendría ni 200.

Y yo respondo a este parrafo ¿variabilidad natural tal vez,al igual que ahora?

A ver que estudios hay que digan que de vez en cuando el arbolado mediterráneo moría. No digo que tenga que ser una causa o la otra pero que muy común esta sequía no es que sea, y si no solo hay que mirar los datos de precipitación y temperatura. Ya se han batido records históricos de baja precipitación en muchos puntos y eso es lo que hay.

No se de donde sacas que "el arbolado moria",por que en el articulo que he puesto,no lo dice,ni yo tampoco he echo mencion alguna a ese extremo.Los records de los que hablais mas de uno por aqui,solo datan de unas pocas decadas,para mi eso no es una excepcionalidad,documentos del pasado demuestran sequias mucho peores que la de ahora,y a saber si en esas tremendas sequias,que no duraban uno ni dos años,sino decadas,a ver si no se secaba arbolado,pero claro,no hay estudios de la epoca.

Yo de momento,por las fotos que he visto por aqui,ademas de que he estado en el levante de Almeria,en los Velez y en Murcia,no veo al paisaje muy diferente de lo que suele ser,mas seco si,por supuesto,pero es que en el levante de Almeria siempre ha sido un secarral,no este año,si no de toda la vida.Y si,se han secado almendros y algunos olivos,pero eso no significa que haya desastre,climatologicamente hablando.desde luego si para quien los cria,pero que haya una sequia aguda que llegue a secar almendros cada x años,forma parte de la climatologia mediterranea,y a algunos eso no les entra en la cabeza,por eso,a mi el cultivo de secano en zonas con muy baja pluviometria,como toda la costa levantina de Almeria,asi como parte de Murcia y Alicante,me parece cuando menos chocante,por que aunque los olivos y almendros sobreviven con baja pluviometria,hay años que no se llega a ese minimo requerido,y eso no entra en la cabeza de quien hace esos cultivos,todo lo que se cultive,ha de ser regado por goteo,si el año es bueno,pues no hace ni falta regar,pero si vienen años como este,pues toca regar,y si hay problemas administrativos con el agua y sus infraestructuras,pues ese ya es otro cantar,de la casta politica.

Cita de: meteoxiri en Miércoles 27 Agosto 2014 13:53:51 pm

Cita de: Iced Earth en Lunes 25 Agosto 2014 19:54:31 pm

Cita de: darkness en Lunes 25 Agosto 2014 18:31:10 pm

Nos quedamos sin tormentas de finales de agosto...

No se ven precipitaciones a ningun plazo en la fachada mediterranea (de Valencia al estrecho),ademas de que,seguimos con la misma circulacion que ha dominado los dos ultimos años,es decir,circulacion del oeste con zonal alta.Si estuviesemos en enero,ahora estariamos teniendo frentes entrando por el noroeste y barriendo la peninsula de oeste a este,con vientos foehn resecos y calidos en el area mediterranea,es decir,que la situacion que esta provocando esta tremenda sequia en puntos de Murcia-Alicante y Almeria sobre todo,aun continua y parece que continuara.No es por ser pesimista,pero yo no descarto que esta proxima temporada sea muy parecida a la anterior,por lo que seguiria sin llover en el cuadrante sureste durante mucho tiempo mas.

http://www.lasprovincias.es/v/20130819/economia/sequias-acabaron-civilizaciones-antiguas-20130819.html

Y es que,las grandes sequias mediterraneas,no son frecuentes,pero cada x años pueden golpear el sureste con mucha fuerza,como asi lo atestigua el estudio del enlace que he puesto mas arriba,asi pues,si continua esta tendencia de circulacion del oeste con zonal alta en muchos casos,es probable que el patron se vuelva a repetir este otoño invierno,con frentes entrando por el oeste y llegando sin actividad al mediterraneo,sobre todo al sureste,podria volver a repetirse el patron de siglos pasados,o tal vez no,pero ya van dos años seguidos y con posibilidad de que haya un tercero con esta misma situacion.

Este tipo de situaciones climaticas no son algo excepcional,si no parte de un proceso climatico muy largo,en donde cada bastantes años,tremendas sequias pueden afectar a puntos concretos,en especial parte del sur y sureste peninsular,no obstante,otras areas peninsulares se beneficiarian de mas precipitaciones,como todo el tercio norte.

Pero tambien hago hincapie en que todo esto se puede cortar de forma repentina y ser quiza una temporada inusualmente humeda en el cuadrante sureste (algo muy poco habitual tambien),es lo que tiene la meteorologia,su imprevision a largo plazo.

Coloco este parrafo final del articulo que anteriormente he puesto con el enlace de mas arriba:

Lo que no aclaran es por qué sucedió aquello, siendo tan distintas las condiciones con las que se supone que motivan hoy el cambio climático que está en boca de todos. Si el supuesto calentamiento global es motivado por las actividades industriales humanas, qué pasaba hace 33 siglos, cuando no había máquinas, no se quemaba petróleo y la Tierra, en vez de soportar más de 7.000 millones de habitantes, no tendría ni 200.

Y yo respondo a este parrafo ¿variabilidad natural tal vez,al igual que ahora?

A ver que estudios hay que digan que de vez en cuando el arbolado mediterráneo moría. No digo que tenga que ser una causa o la otra pero que muy común esta sequía no es que sea, y si no solo hay que mirar los datos de precipitación y temperatura. Ya se han batido records históricos de baja precipitación en muchos puntos y eso es lo que hay.

No se de donde sacas que "el arbolado moria",por que en el articulo que he puesto,no lo dice,ni yo tampoco he echo mencion alguna a ese extremo.Los records de los que hablais mas de uno por aqui,solo datan de unas pocas decadas,para mi eso no es una excepcionalidad,documentos del pasado demuestran sequias mucho peores que la de ahora,y a saber si en esas tremendas sequias,que no duraban uno ni dos años,sino decadas,a ver si no se secaba arbolado,pero claro,no hay estudios de la epoca.

Yo de momento,por las fotos que he visto por aqui,ademas de que he estado en el levante de Almeria,en los Velez y en Murcia,no veo al paisaje muy diferente de lo que suele ser,mas seco si,por supuesto,pero es que en el levante de Almeria siempre ha sido un secarral,no este año,si no de toda la vida.Y si,se han secado almendros y algunos olivos,pero eso no significa que haya desastre,climatologicamente hablando.desde luego si para quien los cria,pero que haya una sequia aguda que llegue a secar almendros cada x años,forma parte de la climatologia mediterranea,y a algunos eso no les entra en la cabeza,por eso,a mi el cultivo de secano en zonas con muy baja pluviometria,como toda la costa levantina de Almeria,asi como parte de Murcia y Alicante,me parece cuando menos chocante,por que aunque los olivos y almendros sobreviven con baja pluviometria,hay años que no se llega a ese minimo requerido,y eso no entra en la cabeza de quien hace esos cultivos,todo lo que se cultive,ha de ser regado por goteo,si el año es bueno,pues no hace ni falta regar,pero si vienen años como este,pues toca regar,y si hay problemas administrativos con el agua y sus infraestructuras,pues ese ya es otro cantar,de la casta politica.

Vaya follón. Pues claro que no pone nada de que se secara el arbolado mediterráneo, por eso lo digo. Ya se que para ti y algunos de vosotros esto es una sequía más, pero para mucha gente que vive en el campo no lo es, solo hay que preguntarle a culaquier persona que viva en la zona y verás lo que te dice, no se ha visto algo igual.
Y claro, son unas pocas décadas, pero lo único que está claro, es que con los datos en la mano esto no es una sequía cualquiera porque la precipitación recibida en un año es de record en muchas zonas y si te quieres ir a unos siglos atrás tampoco se encuentra material suficiente como para decir que esto es totalmente normal. Y digo normal, el secarse pinos, tomillos, romeros,encinas, quejigos, casi todas las encinas con desfoliación por ejemplo en la comarca de Los Vélez, no se donde ves tu la normalidad y miles de has de almendros fulminadas, cientos de has de vides que no valen, cientos de has de olivos en Murcia y parte de Almeria ect,ect,ect si es que el campo está en las últimas, si estas sequías fueran tan recurrentes como nos quieres hacer creer, ni habría agricultura mediterránea en el sudeste ni habría monte mediterráneo en el sudeste. Porque con menos de 100 litros en un año que es la media del sáhara si es que llega, tu me contarás que se va a criar.

A ver,eso depende del punto de vista con que se mire,yo admito que esta sequia,en varios puntos,es excepcional,ahi estan los datos que lo demuestran,pero en lo que hago hincapie,es que esas sequias excepcionales,como la actual,no es un fenomeno habitual,pero dentro del marco climatico mediterraneo,existe un riesgo importante de que cada x años pueda suceder.Los agricultores de estas zonas,ya lo saben,y el que no lo sabe,sigue criando olivos y almendros sin ponerle riego por goteo,esa es la diferencia.A lo mejor,durante 5 o 10 años seguidos,no va a necesitar regar,si la climatologia es benevola,pero si tienes las gomas puestas,pues cuando llegan años como este,no hay problemas,la inmensa mayoria,por no decir todos los nuevos cultivos,ya estan dotados de riego por goteo,y si no se puede poner este tipo de riego,por que hay problemas de tipo administrativo,pues no se siembra,y si lo haces,ya sabes que puede venir una sequia como esta y secartelo todo,todo lo demas son excusas,por que queremos tener millones de ha de todo tipo de cultivos en una zona,que desde siempre,ha sido un desierto,si el clima en todo el sureste es de tipo desertico y subdesertico,por algo sera,no por que lleva dos años lloviendo poco.

Pd: yo hace poco puse fotos de mi zona,en donde vemos que todo esta normal,tan seco como corresponde a la fecha,me gustaria que los foreros,aquellos que especialmente veis todo tan "reseco",con bosques enteros secandose,encinas defoliadas en las ultimas,miles de ha secas de almendros etc etc,,me gustaria que pusierais una buena tanda de fotografias de vez en cuando,si son de buena calidad,mejor que mejor,por que una imagen vale mas que mil palabras.