¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?

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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #12 en: Miércoles 09 Febrero 2011 23:43:19 pm »
Era una presunción.

Lo que sí se ha observado son la formación de fuertes campos entre el suelo y nubes bajas, a 0ºC o menos de temp., con presencia de nieve, con ocasionales descargas. Me comentaron una vez que representaba cierto problema para empresas y hogares, pero el problema era la carga positiva del suelo, no las descargas, que además de muy raras, lo que hacían era solucionar el problema.
   

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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #13 en: Miércoles 09 Febrero 2011 23:46:40 pm »
Presumo que en condiciones de mucho frío y vientos fuertes, sí.

Esto me cuadra más, pero bueno al final hay que esperar a ver que cuenta Nimbus.

saludos  8)
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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #14 en: Miércoles 09 Febrero 2011 23:51:54 pm »
Presumo que en condiciones de mucho frío y vientos fuertes, sí.

Esto me cuadra más, pero bueno al final hay que esperar a ver que cuenta Nimbus.

saludos  8)

En teoría se tendrían que dar algunas condiciones especiales como coexistencia  de nieve dura y blanda para que se dé la separación de cargas. Repito que esto es una presunción, no tengo ni idea de si se da en la realidad.
   

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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #15 en: Jueves 10 Febrero 2011 05:06:10 am »
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¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?

No... aunque sea "antes de", la conveccion ha debido estar presente...

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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #16 en: Jueves 10 Febrero 2011 16:18:48 pm »
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¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?

No... aunque sea "antes de", la conveccion ha debido estar presente...

Mira Imyanitov et Al. (1971)

PD:Y ahra que lo pienso, también hay un 'paper' por ahí titulado "Winter lightning in Japan", pero que no sé de quien o quienes es.
« Última modificación: Jueves 10 Febrero 2011 16:32:18 pm por Vaqueret »
   

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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #17 en: Jueves 10 Febrero 2011 20:19:23 pm »
Al final ¿cómo está la cosa?

¿Se pueden dar descargas en entornos con varios tipos de nieve y viento, al estilo de lo que ocurre con las tormentas de arena o no?
   

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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #18 en: Jueves 10 Febrero 2011 20:33:42 pm »
Al final ¿cómo está la cosa?

¿Se pueden dar descargas en entornos con varios tipos de nieve y viento, al estilo de lo que ocurre con las tormentas de arena o no?

La clave está en la siguiente cuestión: ¿puede haber o existir mecanismos atmosféricos que generen velocidades verticales ascendentes y descendentes significativas  NO convectivas que puedan producir la generación y, posteriormente,  la separación de cargas eléctricas en las nubes?



Saludos

PD. Se han detectado rayos/descargas en aire claro, en tormentas de polvo, nevadas, etc,.  donde la convección tipo de meses "cálidos"  no estaba presente.
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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #19 en: Jueves 10 Febrero 2011 20:37:16 pm »
Mecanismos no convectivos que den lugar a corrientes verticales suficientemente fuertes no se me ocurren, como no sea el foehn bajando enloquecido por una ladera.
 ???

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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #20 en: Jueves 10 Febrero 2011 21:57:44 pm »
Entonces será que mientras los movimientos verticales sea del tipo dinámico... ¿añadido a una fuerte turbulencia?

Nunca te olvidaré!

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Re: ¿Puede haber rayos o descargas eléctricas en las nubes sin convección?
« Respuesta #21 en: Jueves 10 Febrero 2011 22:37:21 pm »
Cita de: Nimbus
Se han detectado rayos/descargas en aire claro, en tormentas de polvo, nevadas, etc,.  donde la convección tipo de meses "cálidos"  no estaba presente.

Pues estaba mirando en Meteorología aplicada a la aviación; hablando de rayos en aire claro (cerca de la tropopausa), movimientos dinámicos, turbulencia... para este caso (marcado en negrita) se detecta a lo largo de la corriente en chorro (aumenta el potencial eléctrico medido por "Sferics"). Sobre todo cerca de un máximo de viento.



Nunca te olvidaré!