Tal como ayer... 70 años no son nada. Rectifico: 140 años no son nada...

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Retrocedemos 70 años. Ahora decimos que aquel cambio obedecía a causas naturales, pero entonces decían que era...









« Última modificación: Viernes 12 Septiembre 2008 02:03:17 am por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #1 en: Lunes 07 Julio 2008 22:13:43 pm »

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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #2 en: Lunes 07 Julio 2008 23:15:57 pm »
Alucinante, como hace 70 años ya se decía lo mismo. Cuando he leído lo del CO2 y el petroleo, me he quedado de piedra. Con lo que ya llevamos 70 años con este tema, y sin embargo aquí estamos.
Saludos.

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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #3 en: Martes 08 Julio 2008 00:55:02 am »
Leyendo esto parece que James Hansen no es el padre de la teoría del calentamiento por CO2 antropogénico, ya lo habían dicho 50 años antes que él lo hiciera en 1.988. ;D

Realmente, curioso documento que nos demuestra que no somos la primera generación que piensa que el apocalipsis está cercano. ::) ::)

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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #4 en: Martes 08 Julio 2008 14:09:26 pm »
Buenas.
Incluso indagando un poco nos podemos remontar algo más allá.
John Tyndall era un físico inglés que en 1859 inventó el primer espectrofotómetro para medir las propiedades de absorción de los gases. Eso hizo que años después, en 1903, Svante Arrhenius, químico sueco, ganase el nobel por una tesis doctoral, conocida por la teoría de la disociación electrolítica, continuando las investigaciones de Tyndall.
Arrhenius hizo investigaciones sobre como podría influir el CO2 sobre la atmósfera, sobre todo en las glaciaciones, que coincidía con la caida de dicho gas.
Así no extraña que tiempo después ya ralacionaran los gases con el clima.
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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #5 en: Martes 08 Julio 2008 16:59:04 pm »
Está claro que todos estos estaban pagados por el IPCC y Al Gore.


Realmente, curioso documento que nos demuestra que no somos la primera generación que piensa que el apocalipsis está cercano. ::) ::)

Es una manera de verlo. Otra es que es curioso observar como, cada vez que existe una cierta desazón inconsciente -desazón que lleva a los científicos a plantear estos miedos respecto al calentamiento, entre otras muchas cosas-, acaba por venir un desastre, aunque éste no sea precisamente natural.
Quizás habría que plantearse un estudio que relacionase el nº de teorías apocalípticas con el número de grandes guerras posteriores.
   

Desconectado quimet

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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #6 en: Martes 08 Julio 2008 17:29:03 pm »
Está claro que todos estos estaban pagados por el IPCC y Al Gore.


Realmente, curioso documento que nos demuestra que no somos la primera generación que piensa que el apocalipsis está cercano. ::) ::)

Es una manera de verlo. Otra es que es curioso observar como, cada vez que existe una cierta desazón inconsciente -desazón que lleva a los científicos a plantear estos miedos respecto al calentamiento, entre otras muchas cosas-, acaba por venir un desastre, aunque éste no sea precisamente natural.
Quizás habría que plantearse un estudio que relacionase el nº de teorías apocalípticas con el número de grandes guerras posteriores.

No sólo respecto al calentamiento. Recordarás que en los años 70, muchos científicos en muchas publicaciones hablaban de "inminente glaciación".

Una cosa parece clara y es que los humanos nos vamos de un extremo a otro. O la botella está medio llena y, por consiguiente con claro riesgo de derramarse, o está medio vacia, lo que puede llevar a que nos quedemos sin nada. ;D ;D

Desconectado Panchel

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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #7 en: Miércoles 09 Julio 2008 14:04:02 pm »
Buenas.
Y ahora hago la pregunta al reves, ¿y dentro de 35 años?
Ahora resulta que el G8, los paises con más poder, dicen que de aquí al 2050 rebajarán las emisiones de CO2. ¿Y dentro de 35 años de que se hablará?
Otra pregunta, ¿hace 35 años no había ya problemas con el clima? ¿Por qué si pronosticaban cambios no se ha hecho nada durante estas décadas? ¿Por qué no se han intentado reducir las emisiones desde que los gases son tan malos? ¿Por qué India y China no se unen al G8? ¿Por qué España, que tanto lucha contra el calentamiento, sigue su ascenso en emisiones? ¿Por qué antes era glaciación y ahora calentamiento? ¿Por qué no se han usado ya energías alternativas, y se van a seguir sin usar, en todos los campos donde el CO2 es protagonista?
Multitud de preguntas sin respuesta, o más bién con una: no interesa cambiar el habito de vida por la cantidad de dinero que genera, y esto viene de hace ya muchas décadas
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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #8 en: Martes 15 Julio 2008 19:53:22 pm »
Efectivamente, ya en el s. XIX se predijo que las emisiones humanas de CO2 podrían calentar el planeta basándose únicamente en la física teórica (p.ej. Arrheinius). La diferencia de entonces a hoy es que, a medida que han ido pasando los años, esa hipótesis ha ido superando la prueba de la observación empírica y más y más (de los por naturaleza escépticos) científicos se han ido convenciendo de ello. Por otro lado, al principio no era más que una previsión, no había una atribución real (tampoco en el interesante articulo que inaugura este hilo).

Recordarás que en los años 70, muchos científicos en muchas publicaciones hablaban de "inminente glaciación".

En los años 70 los artículos que preveían enfriamiento eran minoritarios. Incluso entonces, aunque el consenso aún no era tan abrumador como en la actualidad, ya eran mayoría los artículos científicos que esperaban un calentamiento guiado por el aumento de CO2.

Pero con todo esto no hablamos más que de cómo la balanza de la opinión científica y pública ha ido paulatinamente cambiando de lado a medida que la técnica y la investigación avanzaban. En mi humilde opinión, el tiempo de pioneros e iluminados en este tema ya pasó (Arrheinius, Callendar...). En la actualidad me parece que la teoría de los GEIs se puede afinar, pero no creo que sea refutada.

Saludos.
« Última modificación: Martes 15 Julio 2008 19:54:35 pm por PeterPan »

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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #9 en: Miércoles 16 Julio 2008 01:30:01 am »
Recordarás que en los años 70, muchos científicos en muchas publicaciones hablaban de "inminente glaciación".

En los años 70 los artículos que preveían enfriamiento eran minoritarios. Incluso entonces, aunque el consenso aún no era tan abrumador como en la actualidad, ya eran mayoría los artículos científicos que esperaban un calentamiento guiado por el aumento de CO2.

Yo vivía ya en los años 70 y mi afición a la meteorología ya era patente y recuerdo que en más de un libro y en más de una revista se hablaba más de las consecuencias de un enfriamiento que de otra cosa. Fue a finales de los 70 y, sobre todo, principios de los 80 cuando se empezó a hablar de "cambios climáticos", sin hablar específicamente de calentamiento.

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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #10 en: Miércoles 16 Julio 2008 10:22:01 am »
Recordarás que en los años 70, muchos científicos en muchas publicaciones hablaban de "inminente glaciación".

En los años 70 los artículos que preveían enfriamiento eran minoritarios. Incluso entonces, aunque el consenso aún no era tan abrumador como en la actualidad, ya eran mayoría los artículos científicos que esperaban un calentamiento guiado por el aumento de CO2.

Yo vivía ya en los años 70 y mi afición a la meteorología ya era patente y recuerdo que en más de un libro y en más de una revista se hablaba más de las consecuencias de un enfriamiento que de otra cosa. Fue a finales de los 70 y, sobre todo, principios de los 80 cuando se empezó a hablar de "cambios climáticos", sin hablar específicamente de calentamiento.

Nuestra experiencia individual puede ser engañosa. Supongo que se le prestaría más atención por lo novedoso. William Connolley ha estado durante mucho tiempo documentando los trabajos de investigación que predecían un enfriamiento en los 70. Recientemente ha colaborado con la publicación "The Myth of the 1970's Global Cooling Scientific Consensus", que se publicará en el Bulletin of the American Meteorological Society. Este documento revisa estudios desde 1965 a 1979. El resultado es que durante ese período muy pocos estudios (7 en total) predecían enfriamiento global. Predecir enfriamiento tras tres décadas de tendencias de enfriamiento no resulta muy sorprendente. Lo realmente sorprente es que, a pesar de esas 3 décadas de enfriamiento, muchos más estudios (42 en total) predecían calentamiento global debido al CO2 en lugar de enfriamiento.



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Re: Tal como ayer... 70 años no son nada
« Respuesta #11 en: Miércoles 16 Julio 2008 10:44:07 am »
A ver si yo entiendo esa grafica... muestra el numero de articulos entre 1965 y 1979 que pronosticaban enfriamiento, neutralidad o calentamiento, pero, ¿para cuando?...

Y un apunte: los estudios que pronosticaron calentamiento patinaron escandalosamente para los años 70...


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Predecir enfriamiento tras tres décadas de tendencias de enfriamiento no resulta muy sorprendente.

Exactamente igual que no resulta sorprendente pronosticar calentamiento ahora tras 3 decadas de calentamiento... :P