Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad

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Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« en: Martes 09 Febrero 2016 00:35:04 am »
Entre los siglos VI y VII, según han visto estudiando los anillos de los árboles. Pudo provocar las migraciones que cambiaron el curso de la historia.

http://elpais.com/elpais/2016/02/08/ciencia/1454942821_371470.html
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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #1 en: Martes 09 Febrero 2016 16:47:11 pm »
Entre los siglos VI y VII, según han visto estudiando los anillos de los árboles. Pudo provocar las migraciones que cambiaron el curso de la historia.

http://elpais.com/elpais/2016/02/08/ciencia/1454942821_371470.html
Las migraciones bárbaras fueron anteriores al siglo VI y las invasiones normandas se produjeron a partir del siglo VIII. Lo único que se me ocurre con relevancia importante en esos siglos es la expansión del Islam.

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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #2 en: Martes 09 Febrero 2016 17:03:28 pm »
La caída del imperio romano de occidente y la posterior invasión visigótica de nuestra península tuvo mucho que ver con esto, debido a que Atila buscaba tierras más fértiles hacia el Suroeste, empujó a los pueblos bárbaros a la conquista de el imperio decadente de los romanos.

Pero es posible que los años más fríos se dieran hacia el 550 como dice la noticia, por lo tanto llegaría su influencia perfectamente hasta el S VII e incluso más allá.

Pero tampoco es algo nuevo, los historiadores llevan diciéndolo ni se sabe desde cuando...
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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #3 en: Martes 09 Febrero 2016 17:31:30 pm »
La caída del imperio romano de occidente y la posterior invasión visigótica de nuestra península tuvo mucho que ver con esto, debido a que Atila buscaba tierras más fértiles hacia el Suroeste, empujó a los pueblos bárbaros a la conquista de el imperio decadente de los romanos.
Esto ocurrió a principios del siglo V (en el 409 creo que cruzaron el Rin helado unas 100.000 personas) no a mitades del siglo VI; para esos años los reinos bárbaros ya estaban asentados (para el 550 ya estaban los visigodos en Hispania, los francos en la actual Francia..etc, etc)

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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #4 en: Martes 09 Febrero 2016 18:13:22 pm »
La caída del imperio romano de occidente y la posterior invasión visigótica de nuestra península tuvo mucho que ver con esto, debido a que Atila buscaba tierras más fértiles hacia el Suroeste, empujó a los pueblos bárbaros a la conquista de el imperio decadente de los romanos.
Esto ocurrió a principios del siglo V (en el 409 creo que cruzaron el Rin helado unas 100.000 personas) no a mitades del siglo VI; para esos años los reinos bárbaros ya estaban asentados (para el 550 ya estaban los visigodos en Hispania, los francos en la actual Francia..etc, etc)
Pues eso he dicho, me refiero a que el enfriamiento que se produjo hacia la caída del imperio romano de occidente entra en el mismo periodo de enfriamiento que el que se comenta en la noticia.

Siglos V, VI y VII bien pueden englobarse en el mismo cambio climático. Teniendo su punto álgido en el VI como dice la noticia.
Lo que quiero decir es que lo que importa para los cambios sociales no es la mitad del recorrido sino el inicio de esa pequeña edad de hielo, es el inicio el que hace cambiar la mentalidad y objetivos de esas sociedades.
Una vez conseguido su objetivo, daría relativamente igual que los Visigodos aguantaran en Iberia los momentos más virulentos de ese periodo frío. Otros lo hicieron mucho más al norte, tanto como Escandinavia. Ellos ya estaban "a salvo" en sus mentes y probablemente también mejor que el resto de Europa en la práctica, al fin y al cabo estaban en la península.

Pero reitero que esto se sabía por crónicas históricas hace mucho tiempo, aunque no fueran del gusto de los científicos.

[He editado]
« Última modificación: Martes 09 Febrero 2016 18:34:08 pm por Black Mirror »
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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #5 en: Miércoles 10 Febrero 2016 20:47:40 pm »
No sé hasta qué punto pudo ser determinante en la evolución de los acontecimientos históricos un enfriamiento como éste, en cualquier caso, si bien fue época de peste en el Imperio Romano de Oriente, también lo fue de expansión territorial, pues Justiniano acabó en el siglo VI con el reino Vándalo instalado en el norte de África, con el reino Ostrogodo en Italia y se extendió por la península Ibérica de Cartagena a Cádiz en tiempos de Atanagildo. En fin, que no les fue tan mal. Aun así, parece que lo que peor le va a la humanidad es el frío, según este artículo. Por cierto, qué sería peor: que la temperatura suba 4 grados como prevén algunos modelos de aquí a final de siglo o que se produjera un descenso de esa misma magnitud.

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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #6 en: Miércoles 10 Febrero 2016 21:03:12 pm »
No sé hasta qué punto pudo ser determinante en la evolución de los acontecimientos históricos un enfriamiento como éste, en cualquier caso, si bien fue época de peste en el Imperio Romano de Oriente, también lo fue de expansión territorial, pues Justiniano acabó en el siglo VI con el reino Vándalo instalado en el norte de África, con el reino Ostrogodo en Italia y se extendió por la península Ibérica de Cartagena a Cádiz en tiempos de Atanagildo. En fin, que no les fue tan mal. Aun así, parece que lo que peor le va a la humanidad es el frío, según este artículo. Por cierto, qué sería peor: que la temperatura suba 4 grados como prevén algunos modelos de aquí a final de siglo o que se produjera un descenso de esa misma magnitud.
Pues según las zonas. no es lo mismo una subida de cuatro grados en  Suecia que España o Marruecos....
Viva el frío¡¡¡¡

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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #7 en: Jueves 11 Febrero 2016 07:35:19 am »
No sé hasta qué punto pudo ser determinante en la evolución de los acontecimientos históricos un enfriamiento como éste, en cualquier caso, si bien fue época de peste en el Imperio Romano de Oriente, también lo fue de expansión territorial, pues Justiniano acabó en el siglo VI con el reino Vándalo instalado en el norte de África, con el reino Ostrogodo en Italia y se extendió por la península Ibérica de Cartagena a Cádiz en tiempos de Atanagildo. En fin, que no les fue tan mal. Aun así, parece que lo que peor le va a la humanidad es el frío, según este artículo. Por cierto, qué sería peor: que la temperatura suba 4 grados como prevén algunos modelos de aquí a final de siglo o que se produjera un descenso de esa misma magnitud.
Pues según las zonas. no es lo mismo una subida de cuatro grados en  Suecia que España o Marruecos....
En general yo pienso que un calentamiento sería mucho mejor. Bajar 4ºC la temperatura supondría que los graneros del mundo: Canadá, Rusia, Estados Unidos dejaran de producir mucho trigo. Imaginaos lo que pasaría en las bolsas en las que se invierte mucho dinero en materias primas y se llega a especular con ellas como ocurrió durante la última crisis. Se ha visto con ello que la economía no es tan diferente a la de la Edad Media; el mercado de materias primas puede ser tan importante como el financiero, al final son las cosas de comer.

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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #8 en: Martes 23 Febrero 2016 15:21:47 pm »
Qué interesante todo lo que contáis. En la actualidad nos creemos a veces que la naturaleza nos afecta menos de lo que lo hace.

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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #9 en: Miércoles 24 Febrero 2016 17:07:32 pm »
Qué interesante todo lo que contáis. En la actualidad nos creemos a veces que la naturaleza nos afecta menos de lo que lo hace.

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Las migraciones siempre se han producido o por hambre o por guerras o por ambas cosas. Si en el Sahel hay un repunte de sequía el hambre aumenta y más inmigrantes intentan llegar a Europa. Las economías de subsistencia del Africa subsahariana dependen en gran medida del clima y al final el clima influye en la cantidad de inmigrantes que intentan llegar a Europa, aunque no sólo el clima es el responsable de estas migraciones humanas.

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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #10 en: Jueves 25 Febrero 2016 09:53:27 am »
Actualmente el gran problema del planeta es el crecimiento desmesurado de la población en muchos países y esto sin que lo acompañen un crecimiento superior en la Economía, es decir un país que crezca de media en los últimos 20 años un 2% anual pero la población lo hace por encima del 2% pues quiere decir que menos recursos para todos. Aquí la solución a la pobreza y a muchas guerras futuras es invertir en planificación familiar a gran escala es lo único que lo puede hacer que muchos de esos países salgan del pozo. De hecho todos los países que hace 20, 30, 40 años entendieron esto, en diferentes lugares del mundo son los países que crecen en riqueza por cápita de una forma clara i solida.
Después también hay una realidad cultural que no existía hace 20 años, y es que el mundo se ha globalizado como nunca y esto crea también una cultura de emigración global i no regional o de un país al del al lado como antes.

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Re:Una pequeña edad de hielo pudo cambiar la historia de la Antigüedad
« Respuesta #11 en: Jueves 25 Febrero 2016 14:48:49 pm »
Actualmente el gran problema del planeta es el crecimiento desmesurado de la población en muchos países y esto sin que lo acompañen un crecimiento superior en la Economía, es decir un país que crezca de media en los últimos 20 años un 2% anual pero la población lo hace por encima del 2% pues quiere decir que menos recursos para todos. Aquí la solución a la pobreza y a muchas guerras futuras es invertir en planificación familiar a gran escala es lo único que lo puede hacer que muchos de esos países salgan del pozo. De hecho todos los países que hace 20, 30, 40 años entendieron esto, en diferentes lugares del mundo son los países que crecen en riqueza por cápita de una forma clara i solida.
Después también hay una realidad cultural que no existía hace 20 años, y es que el mundo se ha globalizado como nunca y esto crea también una cultura de emigración global i no regional o de un país al del al lado como antes.
El crecimiento continuo es imposible, al final tiene que haber una gran guerra  o una enorme crisis cada 25-30 años para que la economía caiga y vuelva a crecer hasta la siguiente crisis. El problema de la globalización es que las desigualdades aumentan a medida que la economía se globaliza, Lo mismo pasa en la UE, conforme se han adherido nuevos estados miembros más han aumentado las desigualdades.