¿Calentamiento Global Descontrolado?

pannus

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #168 en: Lunes 24 Agosto 2009 16:34:02 pm »
En definitiva, pienso que si los políticos sintieran verdaderamente amenazado el futuro del planeta, se dejarían de los cuentos de viejas "que viene el cambio climático" e introducirían estas directrices en sus políticas, además de la reducción en las emisiones de los GEIs, que no es poco.

Ahí le has dado.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #169 en: Martes 25 Agosto 2009 10:11:21 am »
Lo que pasa es que a los políticos les da igual lo que pase en el planeta global. Les preocupa lo que sucede en su país, su región o hasta su pueblo. A los del primer mundo les trae sin cuidado que una isla del Pacífico desaparezca por que sube el nivel del mar, o que haya más inundaciones en no se que país.
Lo que está claro es que cuando tantos países poderosos se ponen más o menos de acuerdo en reducir las emisiones de CO2, algo gordo está pasando, aunque no podamos saber a que velocidad tendrá lugar.
Por otra parte no sé a quien beneficiará el "rollo" del cambio climático. ¿A los exportadores de petróleo?¿Tan poderoso va a resultar Al Gore o Endesa?
Por otra parte, es normal que cambie el clima desde luego, pero ¿a tanta velocidad?

Kiribati, un archipiélago compuesto por 33 atolones y una isla volcánica, es el hogar de unas 105.000 personas que en menos de medio siglo, si se cumplen las previsiones, será engullido por el océano. El presidente del país, Anote Tong, ha anunciado que Kiribati desaparecerá y ha iniciado una gira internacional a fin de encontrar una nación de adopción para sus conciudadanos.

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Tras lamentar que sólo el Gobierno neozelandés ha respondido a su petición de asilo para los kiribatíes, Tong no oculta su frustración ante un problema causado fundamentalmente por los grandes emisores de gas carbono.

«Los países poderosos envían a las naciones pobres una ayuda financiera que no sería necesaria si recortasen sus emisiones de gases», reprocha el mandatario.
El dirigente kiribatí asegura que los pequeños archipiélagos del Pacífico Sur sólo producen el 0,6 por ciento de la contaminación del mundo y, sin embargo, son ellos los que más pagan los daños del cambio climático.

Construir un dique temporal de refuerzo en las islas Gilbert, las más pobladas, costaría más del doble del Producto Interior Bruto (PIB) del país, el segundo más bajo del mundo en relación a los valores de paridad del poder adquisitivo, según datos facilitados por el Banco Mundial.

La visión apocalíptica del futuro de Kiribati no es nueva, en 1989 un informe de Naciones Unidas apuntaba que sería uno de los primeros países en ser devorado por el océano. Diez años después la profecía comenzó a hacerse realidad cuando dos de sus islas deshabitadas desaparecieron bajo las aguas.

Tebua y Abanuea, que irónicamente significa «la playa que más tiempo permanece», fueron las primeras víctimas del paulatino pero constante aumento del nivel del mar.

Incluso el Gobierno de la vecina Vanuatu, evacuó entonces a los habitantes de las islas de menor altura por precaución, pero la tierra permaneció allí por encima del océano.

Los países de la zona ya han comenzado a alertar sobre la situación y los medios de comunicación se preguntan quién será el próximo, dando por hecho que, aunque unas décadas más tarde, todas las pequeñas naciones del Pacífico Sur tendrán que afrontar el mismo problema.

La Conferencia Ministerial sobre Medio Ambiente y Desarrollo de la región Asia-Pacífico llevada a cabo en septiembre de 2000 en la ciudad de Kitakyushu (Japón) concluyó que la mayoría de los archipiélagos del Pacífico eran vulnerables a la subida del nivel del mar.

Los mayores problemas que presentan estas naciones son que Las viviendas, campos de cultivo y las infraestructuras están concentradas en las zonas costeras, las más expuestas.

No obstante, los científicos que participaron en el foro consideraron una tarea complicada determinar la gravedad del problema que no puede calcularse sólo por la velocidad a la que se derriten los polos ni por el aumento de la temperatura de las aguas de los océanos.

Las estimaciones del Programa de Medio Ambiente de la región del Pacífico Sur apuntan a que en el próximo siglo el nivel del mar habrá subido medio metro y a que el proceso no se frenará en ese punto, ya que el aumento observado en la actualidad es fruto del calentamiento provocado hace varios lustros.

 Fuente: La Voz de Galicia

« Última modificación: Martes 25 Agosto 2009 10:14:32 am por tanon »
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #170 en: Martes 25 Agosto 2009 10:54:31 am »


Kiribati, un archipiélago compuesto por 33 atolones y una isla volcánica, es el hogar de unas 105.000 personas que en menos de medio siglo, si se cumplen las previsiones, será engullido por el océano. El presidente del país, Anote Tong, ha anunciado que Kiribati desaparecerá y ha iniciado una gira internacional a fin de encontrar una nación de adopción para sus conciudadanos.




Precisamente Anton Uriarte publica en su blog una gráfica con los niveles del oceano en Kiribati:


http://4.bp.blogspot.com/_iMAwaA1f1t4/SpEqbIBQ7MI/AAAAAAAABNk/sORiTz65VDs/s1600-h/niveldelmarKiribati.png


En la que se observa lo alejado de la realidad que anda el mandatario kiribatí.

Post completo:
http://antonuriarte.blogspot.com/2009/08/kiribati-un-dragon-lejano.html


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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #171 en: Martes 25 Agosto 2009 11:15:56 am »
Ojalá tenga razón este señor. El problema es que no sabes a quien creer.


05-17) 04:00 PDT Maaya Thila, Maldives -- Since climate-change fears first gripped the globe, tourists have flocked to the Maldives to enjoy the islands' spectacular vistas before they vanish.


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Do they really need to rush?

Scientists have long warned that the Maldives, an archipelago nation of nearly 1,200 islands in the Indian Ocean, will be wiped out by rising sea levels in the coming decades. President Mohamed Nasheed is so convinced of his nation's demise that he has proposed relocating all 350,000 inhabitants to other countries. On average, the islands are 7 feet above sea level, making them the lowest-lying nation on Earth.

Most experts agree the Maldives have plenty to worry about: In the worst-case scenario, if global sea levels rise higher and faster than expected, the islands may indeed be swallowed up.

But some recent data challenge the widespread belief that the islands are destined to disappear - and a few mainstream scientists are even cautiously optimistic about their chances for surviving relatively intact beyond the next century.

"The outlook for the Maldives is not all doom and gloom," said Paul Kench of the University of Auckland in New Zealand. "The islands won't be the same, but they will still be there."

Kench said his studies of the Maldives show the islands can adjust their shape in response to environmental changes, such as the rising seas and warmer temperatures predicted in the next century.

Kench suggests the islands might move onto their reefs and build vertically, offsetting the potential threat of sea level rises. His research - published together with other scientists from Australia, New Zealand and the Maldives - shows some islands have rebuilt themselves as much as 1.6 feet higher. Their studies have been published in recent years in journals including Geology and the Journal of Geophysical Research.

"It's quite convincing work and seems to be quite widely accepted by the scientific community," said Andrew Cooper, a professor of coastal studies at the University of Ulster in Northern Ireland.

"They have detailed geological evidence that this kind of growth has happened before in the past. ... I think the question of the Maldives being completely wiped out may be overstated."

Following the devastating 2004 Asian tsunami, many scientists assumed the Maldives would be damaged. But Kench and his colleagues found not only little evidence of island erosion but also that the tsunami had washed sediment ashore, making some islands taller than they were before the catastrophe.

Kench warned, however, that while only a small number of Maldivian islands may not be able to adapt to rising sea levels, those are unfortunately the ones where many people live: Male, the nation's capital, and Hulule. Residents of those islands will probably need to relocate to another country or move to other Maldivian islands that won't disappear so quickly, he said.

Building taller and moving to higher ground are examples of a hot trend in climate change policy: emphasizing adaptation.

While much global-warming work aims to limit emissions, adaptation advocates argue for the need to combat the inevitable effects of climate change through forward planning and construction. That includes moving people, building sea walls and new construction techniques.

Sea levels worldwide have been steadily rising, except in a handful of places, including the Maldives. But in the past 50 years, some data from satellite pictures and tide measurements suggest sea levels in the Maldives have dropped by as much as 12 inches.

"That was definitely unexpected," said Jonathan Overpeck, director of the Institute for the Study of Planet Earth at the University of Arizona. Overpeck said the decline in the Maldives' sea levels is probably due to local factors such as ocean temperatures and currents.

Such data is inconclusive, however - and with few available records, the Indian Ocean remains one of the world's least understood oceans.

Jianjun Yin, an assistant research scientist who monitors sea levels at Florida State University, said the drop in the Maldives could be caused by increased evaporation in the Indian Ocean. Evaporation makes water more dense, thus lowering sea levels.

Yin said the Maldives' defiance of the global trend of rising sea levels could be temporary. "I don't think the Maldives will disappear in a few decades, but maybe in another hundred years, it will become a very serious situation," he said.

Other scientists think coral reefs may help save the islands. Under normal conditions, reefs can grow inches every year, allowing them to keep up with at least some sea level rise. The reefs form natural barriers that protect islands from being eroded by rising sea levels.

But rising tides and temperatures may conspire to stunt the corals' growth. As sea levels rise, light conditions underwater worsen, making it difficult for the reefs to expand; their health also depend upon relatively cool waters.

"One of the $64,000 questions is whether corals will be able to grow fast enough to keep up with sea-level rises," Cooper said.

Many scientists estimate that by 2100, global sea levels will rise by 3 feet, due to melting ice caps in Greenland and Antarctica. But because no one knows how fast these will melt, that figure comes with a significant margin of error.

"That is a huge question, which limits our ability to predict what is going to happen in the Maldives," said Steve Nerem, a professor at the Colorado Center for Astrodynamics Research.

Scientists are unsure if water from the melting ice caps might hang around Greenland and Antarctica or if they will spread out across the Earth's oceans - and if they do, how fast that spread will happen.

Though uncertainty about future sea level rises may be good news for the Maldives - and for tourists seeking their sandy beaches - most scientists urge the country to make contingency plans.

"We just don't know enough to be confident one way or the other," Overpeck said. "And in this case, if you make a mistake, you lose an island. You lose a nation."


This article appeared on page A - 6 of the San Francisco Chronicle



Read more: http://www.sfchronicle.us/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/05/17/MNPQ17J2KV.DTL#ixzz0PBXQWHEJ
« Última modificación: Martes 25 Agosto 2009 11:23:54 am por tanon »
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #172 en: Martes 25 Agosto 2009 11:41:23 am »
Buenos días.

Tanon, una de las razones por la que se han unido tantos países contra el CC, puede ser la siguiete:

la energía nuclear es "esencial" de cara a conseguir un suministro diversificado y alcanzar los objetivos de reducción de emisiones de CO2.

Este es el enlace http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1013856/02/09/Iberdrola-y-GDF-Suez-acuerdan-participar-en-el-programa-nuclear-britanico.html

Tras varias décadas intentando meternos la energía nuclear, y encontrádose frontalmente con el rechazo del pueblo, ecologistas, etc. ahora se sacan de la manga el apocalipsis climático... No sé, algo así como aquello de si no puedes con el enemigo, únete a ellos. Nos presentan un futuro apocalíptico causado por las energías tradicionales para que la nuclear parezca la gran salvadora del planeta.

En cuanto al Reino Unido, fue Margaret Thatcher quien quiso impulsar en los ochenta el programa nuclear, encotrándose con el rechazo frontal de todo el país. Paralizado este proyecto finalmente, en la actualidad y con lo que está cayendo con lo del CC, el nuevo gobierno de Gordon Brown no ha encontrado ningún obstáculo para sacarlo adelante. Es más, por la época en la que fue aprobado en el parlamento el relanzamiento del proyecto, fue primera plana mundial un chico que, a manera de héroe, hizo una pintada en una chimenea de una central térmica de aquel país. Para que veas la forma de manipularnos.

Por último os digo que acepto que el exceso de CO2 ha influido en el aumento de temperatura global, pero ni ha sido determinante, ni va a producir un cambio climático que vaya a acabar con la forma de civilización que actualmente conocemos.

Un saludo.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #173 en: Domingo 30 Agosto 2009 23:53:20 pm »
Lo que pasa es que a los políticos les da igual lo que pase en el planeta global. Les preocupa lo que sucede en su país, su región o hasta su pueblo. A los del primer mundo les trae sin cuidado que una isla del Pacífico desaparezca por que sube el nivel del mar, o que haya más inundaciones en no se que país.
Lo que está claro es que cuando tantos países poderosos se ponen más o menos de acuerdo en reducir las emisiones de CO2, algo gordo está pasando, aunque no podamos saber a que velocidad tendrá lugar.
Por otra parte no sé a quien beneficiará el "rollo" del cambio climático. ¿A los exportadores de petróleo?¿Tan poderoso va a resultar Al Gore o Endesa?
Por otra parte, es normal que cambie el clima desde luego, pero ¿a tanta velocidad?

Kiribati, un archipiélago compuesto por 33 atolones y una isla volcánica, es el hogar de unas 105.000 personas que en menos de medio siglo, si se cumplen las previsiones, será engullido por el océano. El presidente del país, Anote Tong, ha anunciado que Kiribati desaparecerá y ha iniciado una gira internacional a fin de encontrar una nación de adopción para sus conciudadanos.

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Tras lamentar que sólo el Gobierno neozelandés ha respondido a su petición de asilo para los kiribatíes, Tong no oculta su frustración ante un problema causado fundamentalmente por los grandes emisores de gas carbono.

«Los países poderosos envían a las naciones pobres una ayuda financiera que no sería necesaria si recortasen sus emisiones de gases», reprocha el mandatario.
El dirigente kiribatí asegura que los pequeños archipiélagos del Pacífico Sur sólo producen el 0,6 por ciento de la contaminación del mundo y, sin embargo, son ellos los que más pagan los daños del cambio climático.

Construir un dique temporal de refuerzo en las islas Gilbert, las más pobladas, costaría más del doble del Producto Interior Bruto (PIB) del país, el segundo más bajo del mundo en relación a los valores de paridad del poder adquisitivo, según datos facilitados por el Banco Mundial.

La visión apocalíptica del futuro de Kiribati no es nueva, en 1989 un informe de Naciones Unidas apuntaba que sería uno de los primeros países en ser devorado por el océano. Diez años después la profecía comenzó a hacerse realidad cuando dos de sus islas deshabitadas desaparecieron bajo las aguas.

Tebua y Abanuea, que irónicamente significa «la playa que más tiempo permanece», fueron las primeras víctimas del paulatino pero constante aumento del nivel del mar.

Incluso el Gobierno de la vecina Vanuatu, evacuó entonces a los habitantes de las islas de menor altura por precaución, pero la tierra permaneció allí por encima del océano.

Los países de la zona ya han comenzado a alertar sobre la situación y los medios de comunicación se preguntan quién será el próximo, dando por hecho que, aunque unas décadas más tarde, todas las pequeñas naciones del Pacífico Sur tendrán que afrontar el mismo problema.

La Conferencia Ministerial sobre Medio Ambiente y Desarrollo de la región Asia-Pacífico llevada a cabo en septiembre de 2000 en la ciudad de Kitakyushu (Japón) concluyó que la mayoría de los archipiélagos del Pacífico eran vulnerables a la subida del nivel del mar.

Los mayores problemas que presentan estas naciones son que Las viviendas, campos de cultivo y las infraestructuras están concentradas en las zonas costeras, las más expuestas.

No obstante, los científicos que participaron en el foro consideraron una tarea complicada determinar la gravedad del problema que no puede calcularse sólo por la velocidad a la que se derriten los polos ni por el aumento de la temperatura de las aguas de los océanos.

Las estimaciones del Programa de Medio Ambiente de la región del Pacífico Sur apuntan a que en el próximo siglo el nivel del mar habrá subido medio metro y a que el proceso no se frenará en ese punto, ya que el aumento observado en la actualidad es fruto del calentamiento provocado hace varios lustros.

 Fuente: La Voz de Galicia




Esa es la realidad de la gente!!!


Con todo respeto y humildemente, como no experto, desde hace 4 años en estos foros leo la frase de


"Esos estudios no demuestran nada porque se han hecho por un breve lapso de tiempo"


Es el argumento más recurrente para negar muchos estudios en el que se basa el IPCC.


¿Tendríamos que cambiar de parecer en las conclusiones sobre la relación nivel del mar-presión atmosférica que nos ofrece el respetable Antón?
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #174 en: Lunes 31 Agosto 2009 16:37:16 pm »
Ya se que contigo es inutil  ::), pero bueno una vez más.

Esos estudios no valen porque no se relacionan causas y efectos a traves de un mecanismo que pueda ser probado y medido. Luego sí han subido las temperaturas, y que?

Eso lo sabemos todos, lo que nadie sabe es porque, y no me vuelvas a sacar los modelos porque una vez tras otra se esta demostrando lo erroneo de sus predicciones. Como no podia ser de otra manera. Tendré que volver a insisitir, no se puede modelizar lo que se desconoce. Y si los modelos que se basan en una teoría no funcionan acaso no es lo más probable que la teoría no sea correcta?  ::)

Pero vamos que por mi perfecto sigamos gastando millones por si acaso. O llevado a un extremo que se entienda mejor, gastate todo tu dinero en comprar un piso en la montaña por si acaso tu ciudad costera queda anegada por las aguas aunque eso signifique que para ello tengas que dejar de comprar comida y ropa  ::) Creo que se me entiende muy bien
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #175 en: Lunes 31 Agosto 2009 17:08:33 pm »
Creo que se me entiende muy bien

Lo siento, pero yo no demasiado....

Entiendo entonces que no te tomarás las recetas médicas si tienes fiebre, porque dista mucho de estar probado y medido el mecanismo por el que los bichitos  hacen subir la temperatura del cuerpo humano. Ni siquiera se tiene en absoluto claro el mecanismo exacto de termoregulación del cuerpo.

Y sin embargo nos tomamos unas cantidades de antitérmicos realmente sustanciosa.

A lo mejor es porque en esto de la medicina no hay modelos a los que ningunear.
   

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #176 en: Lunes 31 Agosto 2009 17:21:58 pm »
Creo que se me entiende muy bien

Lo siento, pero yo no demasiado....

Entiendo entonces que no te tomarás las recetas médicas si tienes fiebre, porque dista mucho de estar probado y medido el mecanismo por el que los bichitos  hacen subir la temperatura del cuerpo humano. Ni siquiera se tiene en absoluto claro el mecanismo exacto de termoregulación del cuerpo.

Y sin embargo nos tomamos unas cantidades de antitérmicos realmente sustanciosa.

A lo mejor es porque en esto de la medicina no hay modelos a los que ningunear.

Yo creo que lo que dice Mor está muy claro. Nuestros gobiernos gastan una cantidad de dinero enorme en temas que se basan en teorías y modelos que, o bien son erróneos o, como mucho, distan mucho de estar plenamente demostrados. Ya veremos donde pone cada cosa la crisis actual.

Por cierto, no se si sabes mucho de medicina pero lo que dices no tiene ningún sentido, mejor dicho, es un grave error de concepto.

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #177 en: Lunes 31 Agosto 2009 17:26:01 pm »
Creo que se me entiende muy bien

Lo siento, pero yo no demasiado....

Entiendo entonces que no te tomarás las recetas médicas si tienes fiebre, porque dista mucho de estar probado y medido el mecanismo por el que los bichitos  hacen subir la temperatura del cuerpo humano. Ni siquiera se tiene en absoluto claro el mecanismo exacto de termoregulación del cuerpo.

Y sin embargo nos tomamos unas cantidades de antitérmicos realmente sustanciosa.

A lo mejor es porque en esto de la medicina no hay modelos a los que ningunear.

Demagogia. Los indios sudamericanos utilizaban la quinina para la malaria y funcionaba, por qué? Cuestión menor, funcionaba y eso era lo que valía. Al igual que funcionan los antitérmicos. También hacían uso de brujos y supercherías y aún el efecto placebo pudiera ser beneficioso, pero eso no funciona.

Solo que las supercherías pro-calentamiento antropogénico cuestan mucho dinero y no se sabe como, ni funcionan (todavía) en sus predicciones pero ahí van cupos, limitaciones y millones de euros.

Saludos
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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #178 en: Lunes 31 Agosto 2009 18:35:39 pm »
Solo que las supercherías pro-calentamiento antropogénico cuestan mucho dinero y no se sabe como, ni funcionan (todavía) en sus predicciones pero ahí van cupos, limitaciones y millones de euros.
Esas "supercherías" predijeron el calentamiento hace más de 20 años, y acertaron.

Saludos

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Re: ¿Calentamiento Global Descontrolado?
« Respuesta #179 en: Lunes 31 Agosto 2009 18:50:27 pm »
Solo que las supercherías pro-calentamiento antropogénico cuestan mucho dinero y no se sabe como, ni funcionan (todavía) en sus predicciones pero ahí van cupos, limitaciones y millones de euros.
Esas "supercherías" predijeron el calentamiento hace más de 20 años, y acertaron.

Saludos

Creo que no estás al día ni de lo que predijeron ni de si acertaron.