¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?

Desconectado Mstorren

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¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« en: Viernes 28 Septiembre 2018 11:02:29 am »
Buenos dias, se que este tema ya ha sido comentado en otros post, y está bastante trillado, pero no he conseguido sacar una opinion clara de que ocurriria. He leido opiniones de que todos se desertificaria, otras de que todo seria mas húmedo, otras que hablan de una glaciación, otras que hablan de que la peninsula va a ser el nuevo sahara...
La verdad es, que yo tengo conocimientos muy muy básicos de climatologia (practicamente nulos), pero me resulta interesantísimo leer las opiniones de gente que sabe del tema.
Entonces, realmente es tan dificil saber que pasará como para hablar de cosas totalmente opuestas?
Independientemente del futuro lejano, que creeis que espera en lo proximos años cercanos? Este año me ha parecido bastante mas húmedo que otros, cuando desde la prensa solo se pronostica desertificacion...
Bueno, espero ue os animeis a comentar, especialmente la gente que controla del tema :)

Un saludo
Almeria

Desconectado dani...

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #1 en: Viernes 28 Septiembre 2018 12:23:18 pm »
Sin entrar en el fondo de la cuestión sólo te diré que la ubicación de la Península, a caballo entre las zonas polares y las tropicales, junto a un gran océano y a un mar como el Mediterráneo, y pro su propia morfología interna, hace que se, quizás, más complicado saber los efectos que puede tener que en otras lugares.
BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
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La comarcalización mola mogollón; pero la Geografía mola más todavía.
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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #2 en: Viernes 28 Septiembre 2018 13:18:58 pm »
Sin entrar en el fondo de la cuestión sólo te diré que la ubicación de la Península, a caballo entre las zonas polares y las tropicales, junto a un gran océano y a un mar como el Mediterráneo, y pro su propia morfología interna, hace que se, quizás, más complicado saber los efectos que puede tener que en otras lugares.
De momento mirando lo que ha sucedido en los últimos 100 años parece que hay una tendencia de aumento en las temperaturas pero la incertidumbre es más elevada en la precipitación, algunos escenarios climáticos pronostican un aumento de la precipitación, especialmente de otoño, por el aumento de las precipitaciones intensas, otros escenarios predicen una disminución de la precipitación, particularmente del invierno y el verano.
Salt, 3 km al oeste de Girona, 81 m, isla de calor urbana

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #3 en: Viernes 28 Septiembre 2018 16:37:45 pm »
Yo no aprecio ningún cambio en el clima, ni ahora ni a corto plazo. Tal vez sí lo acabe habiendo a largo plazo, porque la tendencia natural, desde la última pequeña era glacial, es hacia un calentamiento lento pero progresivo. Si te refieres a eso, hasta que no pasen muchos años con la misma tendencia no vamos a apreciar ningún cambio climático. Es decir, estamos en una transición hacia un cambio climático, pero actualmente no hay ningún cambio climático. Los medios  y algunos grupos de poder se pasan tres pueblos manipulando.  De momento todo sigue el ritmo que se presupone a una salida de una época fría. Es decir, todo sigue prácticamente igual, la zona mediterránea con su clima mediterráneo, el cantábrico con su clima oceánico y el centro peninsular con su clima continental mediterráneo. El aumento de la temperatura global es tan lento, que incluso aunque se acabara demostrando que el ser humano es el culpable del aumento, antes de que se alcancen niveles preocupantes para que se produzca un verdadero cambio climático (3º o 4º, o las reservas de combustibles fósiles “de calidad” estarán comenzando a menguar, o la edad fría hará su aparición.

Eso sí, el aumento de las emisiones de CO2, de momento no pierde su ritmo, lo que probablemente haga que se gane en espacios verdes. Cuando veo documentales de principio de siglo en nuestro país, lo veo todo mucho más seco y despoblado, así que es muy posible que el aumento del CO2 haya provocado un aumento de la masa verde que vemos hoy en día en toda la península, a pesar de los incendios.

El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

Desconectado HCosmos

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #4 en: Viernes 28 Septiembre 2018 17:47:17 pm »
Es complicado, pero supongo que no cambian significativamente los bioclimas que caracterizan la península, templado en la parte occidental y norte o cálido subtropical de la zona oriental y sur. Las variaciones de precipitación entrarían en un rango normal y habitual, pero quizás se acelere algo el proceso de desertización* (de la desertificación* ya nos encargaremos nosotros que para eso es nuestro el planeta) por el incremento de la evaporación, aunque desconozco las series de datos de este parámetro y me consta que se mide en estaciones.

** Lo siento, me he liado solo y los puse al revés.
« Última modificación: Viernes 28 Septiembre 2018 18:27:04 pm por HCosmos »
-- Foios 20msnm. Litoral norte de Valencia --

Desconectado Mstorren

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #5 en: Viernes 28 Septiembre 2018 23:34:59 pm »
Muchas gracias por todas las opiniones.
Soy de Almeria, y no se porque tenia el sueño infantil de que acertase la teoria de aumento de las lluvias en la peninsula jaja.
Pero veo que si hay cambios, estos serán a muy largo plazo.
Muchas gracias por las respuestas, seguiré atento por el foro, y si alguien quiere dar su opinión sobre el tema estaré encantado de leerle :)
Almeria

Desconectado Jose Bera

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #6 en: Sábado 29 Septiembre 2018 08:41:12 am »
Lo que pasa tambien es que desde la percepción humana el cambio climático puede ser diferente a lo que es. Los climas peninsulares siguen siendo los mismos, pero como dice Dani, estamos en una región, que por su posición y orografia es bastante sensible a cualquier cambio. De tal manera que estando en una época mas cálida que las medias que conocemos, eso solo basta para ver modificaciones en el medio tanto fenológicas como a nivel de migraciones de aves etc. En regiones mas extremas, los cambios se notan menos, generalmente.
Si a eso añadimos que nuestra percepción y memoria es engañosa y tendemos a magnificar hechos puntuales pasados o a no recordar algunos pues todo eso nos condiciona.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #7 en: Sábado 29 Septiembre 2018 10:17:47 am »
En el último informe del IPCC dan menos lluvias para la Cuenca Mediterránea. Parece ser que el límite del clima mediterráneo se desplazaría hacia el norte. Si por ejemplo la temperatura media subiese 2ºC para 2100 hablaríamos de muchas ciudades andaluzas y del litoral mediterráneo con 20ºC de temperatura media anual. La Costa Cantábrica andaría por los 16ºC; ya tendría un clima subtropical húmedo casi "tipo chino".

Desconectado Muri

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #8 en: Domingo 07 Octubre 2018 23:54:52 pm »
Yo no aprecio ningún cambio en el clima, ni ahora ni a corto plazo.

Quizá lo importante no sea la percepción subjetiva de cada uno, sino lo que muestran las series largas de datos.

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Tal vez sí lo acabe habiendo a largo plazo, porque la tendencia natural, desde la última pequeña era glacial, es hacia un calentamiento lento pero progresivo. Si te refieres a eso, hasta que no pasen muchos años con la misma tendencia no vamos a apreciar ningún cambio climático.

Creo que la recuperación de la PEH ya la dejamos atrás hace muchas décadas. Estamos en niveles térmicos globales similares (o superiores) al óptimo holocénico y en aumento. Además, la tendencia natural de fondo es de lento enfriamiento con ciertos altibajos (Óptimo Medieval, PEH, etc.).

Quizá lo que algunos esperan es un cambio entre tipos climáticos. Con un aumento global medio de 1.5-2ºC y ligeras variaciones en la magnitud y distribución de precipitaciones es posible que en algunas zonas (sobre todo intermedias) haya transiciones, pero no necesariamente. Y en todo caso, creo que no debe ser nada fácil predecirlo porque implica afinar varios parámetros a una escala espacial muy reducida y con elevada incertidumbre.

Citar
Es decir, estamos en una transición hacia un cambio climático, pero actualmente no hay ningún cambio climático.

Cambio climático no es sólo pasar de un tipo climático a otro. Las variaciones significativas (superiores a las intervalos de confianza definidos por la incertidumbre) en los parámetros ya son cambio climático aunque no supongan un salto entre tipos.

Citar
Los medios  y algunos grupos de poder se pasan tres pueblos manipulando.  De momento todo sigue el ritmo que se presupone a una salida de una época fría. Es decir, todo sigue prácticamente igual, la zona mediterránea con su clima mediterráneo, el cantábrico con su clima oceánico y el centro peninsular con su clima continental mediterráneo. El aumento de la temperatura global es tan lento, que incluso aunque se acabara demostrando que el ser humano es el culpable del aumento, antes de que se alcancen niveles preocupantes para que se produzca un verdadero cambio climático (3º o 4º, o las reservas de combustibles fósiles “de calidad” estarán comenzando a menguar, o la edad fría hará su aparición.

A mi un aumento de 0.18ºC/década a escala global no me parece lento, más bien al contrario.

A las reservas de hidrocarburos de extracción "barata" les queda relativamente poco tiempo y existe tecnología renovable y limpia alternativa cada vez más competitiva. Esto favorece un cambio de modelo energético y una reducción de emisiones futuras. Pero el calentamiento ya comprometido, más la persistencia del CO2 en la atmósfera, es muy probable que no nos libre de los +2ºC durante un buen timpo. Además, está por ver que el modelo alternativo permita un nivel de bienestar similar al actual en occidente y un desarrollo pleno del bienestar de los países en desarrollo.

Citar
Eso sí, el aumento de las emisiones de CO2, de momento no pierde su ritmo, lo que probablemente haga que se gane en espacios verdes. Cuando veo documentales de principio de siglo en nuestro país, lo veo todo mucho más seco y despoblado, así que es muy posible que el aumento del CO2 haya provocado un aumento de la masa verde que vemos hoy en día en toda la península, a pesar de los incendios.

 :confused: Lo de los documentales de principios del s. ¿XX? me ha dejado un poco confundido.

Creo que estás mezclando cosas. La vegetación actúa como un sumidero que captura y secuestra (temporalmente) entorno a un cuarto de las emisiones humanas de CO2. Existe por tanto un efecto fertilizante (greening) del exceso de CO2 que genera un aumento en la actividad fotosintética y la producción primaria, estimado en un 10-20% por cada 100 ppmv de aumento de CO2 (https://www.nature.com/articles/nclimate3004). Pero no es el único factor (aunque si el más importante) y no es lineal: las plantas se aclimatan a concentraciones crecientes y existen límites fisiológicos. Por otra parte, considerar únicamente el efecto fertilizante del CO2 es un error, dado que los cambios en parámetros climáticos tienen también impacto directo sobre los ciclos vegetales y su productividad. Y, en el caso particular de España, el aumento de cobertura arbórea y subarbórea en el último siglo está más bien relacionado con el abandono del medio rural a partir de los años 1940s y la relajación de los usos agroganaderos extensivos.
Asturias

Desconectado Muri

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #9 en: Martes 09 Octubre 2018 21:12:52 pm »
En CarbonBrief publicaron una revisión interactiva de estudios científicos sobre los cambios climáticos y efectos asociados principales (https://interactive.carbonbrief.org/impacts-climate-change-one-point-five-degrees-two-degrees/?utm_source=web&utm_campaign=Redirect). Incluyen impactos más detallados para ciertas regiones del Planeta con aumentos de la temperatura global de 1.5, 2 y 3ºC.

Los impactos probables (con intervalos) previstos para la Península Ibérica serían:

- Días cálidos anuales:
1.5ºC: +11 días (+5-+18)
2ºC: +16 días (+7-+26)
3ºC:+26 días (+13-+40)

- Noches tropicales anuales:
1.5ºC: +11 noches (+5-+22)
2ºC: +16 noches (+7-+32)
3ºC: +30 noches (+14-+49)

Temperatura máxima diaria estival:
1.5ºC: +1.2ºC (+0.5-+2)
2ºC: +2ºC (+1.4-+2.6)
3ºC: +3.5ºC (+3-+4.1)

Días de helada en invierno:
1.5ºC: -4 días (-7--1)
2ºC: -6 días (-9--3)
3ºC: -10 (-13--7)

Temperatura mínima invernal:
1.5ºC: +0.6ºC (-4.7-+1.6)
2ºC: +0.9ºC (-4.9-+2)
3ºC: +2ºC (+1.2-+2.5)

Precipitación máxima diaria invernal:
1.5ºC: +7% (-5-+17)
2ºC: +6% (-3-+15)
3ºC: +7% (-8-+20)

Precipitación mínima diaria estival:
1.5ºC: 0% (-17-+18)
2ºC:  -3% (-25-+16)
3ºC: -12% (-29-0)

Días secos consecutivos en verano:
1.5ºC: +3 días (-6-+15)
2ºC: +4 días (-5-+18)
3ºC: +7 días (-3-+23)

Hay otros muchos datos para regiones más amplias sobre sequías, inundaciones, incendios, innivación, nivel del mar, eventos extremos, cultivos, etc.
« Última modificación: Martes 09 Octubre 2018 22:45:26 pm por Muri »
Asturias

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #10 en: Martes 09 Octubre 2018 21:18:24 pm »
Seguro que tambien los hay Muri, para otras cosas aparte de las catastrofistas.(incendios inundaciones, etc.)

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #11 en: Miércoles 10 Octubre 2018 07:40:47 am »
Yo lo que veo es que sí que ha ocurrido que el ciclo fenológico de los cultivos se ha acortado en las últimas décadas. Hablo de cereales y de vid, incluso de olivo. Hace 40 años en la Cuenca de Pamplona se cosechaba en la primera mitad del mes de julio y actualmente andamos entre el 20- 30 de junio. En vid, la vendimia siempre era en octubre y ahora (también debido a las variedades francesas más precoces) se ha adelantado muchos años a mitad de septiembre. En olivo, aquí en Navarra se recogía siempre en Navidades, ahora muchos años empiezan para el 10 de diciembre (aquí la variedad no tiene nada que ver porque es la autóctona). En estas cuestiones fenológicas yo creo que ese medio grado centígrado que ha podido subir la temperatura de 1970 a hoy se ha traducido en un acortamiento del ciclo de cultivo de unos diez días.