¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #24 en: Domingo 24 Febrero 2019 10:41:07 am »
Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
« Última modificación: Domingo 24 Febrero 2019 12:10:06 pm por evein »
Guadix, Granada

Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
Año hidrológico 2011/2012: 169 mm.
Año hidrológico 2012/2013: 491 mm.

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #25 en: Domingo 24 Febrero 2019 14:31:31 pm »
Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.

Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #26 en: Domingo 24 Febrero 2019 18:35:59 pm »
De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.

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ALMERÍA


VALENCIA


CASTELLÓN


S. COMPOSTELA


BADAJOZ


MÁLAGA



Notas:
* Los datos presentados son los disponibles desde 1945
* Las precipitaciones del año en curso corresponden a lo acumulado en los meses finalizados
* La causa de un año sin datos es que algún mes carece de ellos. El resto de meses puede tener datos
* La recta de regresión solo es válida cuando todos los años del gráfico contienen datos.
* En el cálculo de la recta de regresión no se considera el año en curso
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Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #27 en: Lunes 25 Febrero 2019 07:47:27 am »
Los informes y las proyecciones de predicción son una cosa; y la realidad es otra.
Vean algunas comparaciones de distintos puntos de la geografía. Parece que hay cierta al alza en la cuenca del mediterráneo.
Vean vean,...

Que yo sepa, de todas las estaciones que has puesto ninguna tiene datos desde 1851.

Pregúntale a AEMET a ver que nos dicen
A ver, te estoy diciendo que ninguna de esas series es de 1851. Creo que no lo has pillado.
De 1851 practicamente apenas hay 4 series en España: Barcelona, Oviedo, San Fernando y Gibraltar.

Almeria 1911
Valencia 1859
Castellón 1911
Badajoz 1864 (se empezó en plena ciudad de Badajoz, no en Talavera la Real)
Málaga 1878
Coruña 1877

Y además estas series largas son un compendio se series cortas que se midieron en la ciudad pero en diferentes lugares. Lo que hacen para rellenar la serie es extrapolar con la serie o series más cercanas. Pero eso en 1851 pues imagínate, había 4 estaciones. Si te fijas, las series de Málaga y Badajoz son idénticas los primeros años
De las que has puesto la de más valor sería la de Valencia, que comienza en 1859.

Hay varios estudios. Según las estaciones que cojas te da un resultado u otro, pero no hay ninguna correlación importante que te diga que llueve más. Y también según el periodo que se use.

Aquí hay un estudio que no da ninguna tendencia
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf

Este es de otro. En el mediterráneo hay una tendencia positiva, aunque no es estadisticamente significativa. Ya ves, que tiene que superar 1.3 para que sea estadisticamente significativa. Creo que la única estación que da más de 1.3 es Valencia, una de las que tú has puesto.


Y te pego la conclusión

No se ha detectado un patrón homogéneo en España en la distribución espacial de las tendencias estadísticamente significativas: depende del periodo temporal elegido, por lo que se puede afirmar que las tendencias observadas no son consistentes, sino que son debidas a la gran variabilidad que caracteriza  a  la  precipitación  en  las  regiones  mediterráneas.  Se  observan  que  las  tendencias estadísticamente significativas son mayoritariamente negativas en el periodo 1951-2010, resultado consistente con otros autores. Las décadas de los 1960 y 1970 fueron excepcionalmente lluviosas, no encontrándose valores de precipitación tan elevados en los registros más antiguos. Sin embargo, las décadas siguientes, entre 1980 y 1990, fueron muy secas, pero con valores similares a otras épocas secas  observables  en  las  series  centenarias.  Estos  dos  hechos  unidos,  provocan  las  tendencias negativas observadas en la segunda mitad del siglo XX. Realmente se detecta una elevada variabilidad decadal en la precipitación y no se puede afirmar, de los resultados de este estudio, que exista una reducción significativa en las cantidades de precipitación recogidas en España aunque hay signos claros  de  un  cambio  en  la  distribución  temporal  de  las  cantidades  con  un  descenso  claro  de  la precipitación recogida en el mes de marzo.
Hubo un momento, entre 2010 y 2012 en que AEMET tenía disponibles datos anuales, mensuales y diarios en ficheros comprimidos que podían descargarse.

Hay un apartado dentro de la web oficial donde habla de las primeras estación meteorológicas, " Breve historia de la AEMET". Está en PDF.
Échale un vistazo, quizás te convenza más.
Saludos.
« Última modificación: Lunes 25 Febrero 2019 07:49:29 am por evein »
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Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #28 en: Lunes 25 Febrero 2019 15:18:53 pm »
Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.

Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.
No entiendo muy bien el ultimo parrafo podrias explicarlo mejor.
Saludos

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #29 en: Lunes 25 Febrero 2019 15:24:28 pm »
Yo entiendo que conforme suba la temperatura global los cinturones de altas presiones subtropicales suban en latitud y el clima mediterráneo se desplace hacia el norte: Galicia cada vez más seca durante el verano, y que prácticamente toda la Península tenga clima mediterráneo excepto la zona oriental de Cantabria y la vertiente cantábrica del País Vasco y Navarra.

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #30 en: Lunes 25 Febrero 2019 15:35:37 pm »
Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.

Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.
No entiendo muy bien el ultimo parrafo podrias explicarlo mejor.
Saludos
A más temperatura más evaporación en el mar Mediterráneo, más humedad, más combustible para las precipitaciones.
Como un escenario futuro es que llueva menos, lloverá menos pero al tener más combustible serán más intensas.
Bueno, creo que de hecho se está produciendo ya. Lo que pasa es que para hacer esos estudios se necesitan valores de precipitación de muy corta duración (diarias no vale porque las lluvias intensas mediterráneas son inferiores a 24 horas), y valores diezminutales y menores de precipitación no tenemos desde mucho tiempo.
Y lo del aumento de días consecutivos de sequia (0 mm) ya se tienen estudios que lo corroboran.

Aquí hay un video donde varios expertos explican esto. En el minuto 9 hablan del mediterráneo y en el 31 sobre lo de las lluvias más intensas en la costa.

https://www.youtube.com/watch?v=4O_ICH6c4-I
« Última modificación: Lunes 25 Febrero 2019 15:41:19 pm por colareis »

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #31 en: Lunes 25 Febrero 2019 15:51:59 pm »
Hubo un momento, entre 2010 y 2012 en que AEMET tenía disponibles datos anuales, mensuales y diarios en ficheros comprimidos que podían descargarse.

Hay un apartado dentro de la web oficial donde habla de las primeras estación meteorológicas, " Breve historia de la AEMET". Está en PDF.
Échale un vistazo, quizás te convenza más.
Saludos.
No sé, no te comprendo Evein. No me tiene que convencer. Ya te puse las fechas de inicio de cada estación.
Esas series que pusiste son de un tal Javier Sevillano. No son de AEMET, lo único de AEMET son las series de las que ha partido para hacer esa aberración de interpolación. Te recuerdo que las series de Málaga y Badajoz tienen la misma forma los primeros años.
Los estudios esos de AEMET que te puse  se hacen con paquetes estadisticos muy sofisticados. Concretamente con el paquete Climatol, y se hacen con test estadísticos muy  concretos. Hay que saber mucha estadística para comprenderlos.

Te dejo las evidencias que hay ahora en precipitación en el mediterráneo según un experto. En el video de antes lo explica.

« Última modificación: Lunes 25 Febrero 2019 15:53:28 pm por colareis »

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #32 en: Lunes 25 Febrero 2019 18:59:25 pm »
...
 Te recuerdo que las series de Málaga y Badajoz tienen la misma forma los primeros años.
...

Ostras!!, es verdad!! iba tan cegado con las gráficas que no me fijé en esos datos que dices.
Gracias por ese detalle Colareis. Veo que esas gráficas no son muy fiables tan atrás en el tiempo.

Saludos!!
« Última modificación: Lunes 25 Febrero 2019 19:10:07 pm por evein »
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Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #33 en: Lunes 25 Febrero 2019 20:46:44 pm »
...
 Te recuerdo que las series de Málaga y Badajoz tienen la misma forma los primeros años.
...

Ostras!!, es verdad!! iba tan cegado con las gráficas que no me fijé en esos datos que dices.
Gracias por ese detalle Colareis. Veo que esas gráficas no son muy fiables tan atrás en el tiempo.

Saludos!!

En realidad no son iguales porque la escala es distinta, pero colareis tiene razon en que esas graficas no valen...

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #34 en: Lunes 25 Febrero 2019 22:27:28 pm »
...
 Te recuerdo que las series de Málaga y Badajoz tienen la misma forma los primeros años.
...

Ostras!!, es verdad!! iba tan cegado con las gráficas que no me fijé en esos datos que dices.
Gracias por ese detalle Colareis. Veo que esas gráficas no son muy fiables tan atrás en el tiempo.

Saludos!!

En realidad no son iguales porque la escala es distinta, pero colareis tiene razon en que esas graficas no valen...
Sí, es la interpolación de la altura creo yo. Málaga a nivel del mar y Badajoz más alto. Cuando una está en el mediterráneo y la otra cerca de Portugal.

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Re:¿Como afectaria el cambio climático a la peninsula?
« Respuesta #35 en: Lunes 25 Febrero 2019 23:00:17 pm »
Había un vídeo interesante que no encuentro. Una ponencia donde se habla de la distribución espacial y temporal de las precipitaciones en España actual, haciendo comparación con la España de antes.
En esa ponencia, los resultados demuestran que a disminuido por el oeste de la península, en cambio, ha aumentado en la cuenca del Mediterráneo y Baleares, estando el mayor peso anual en los meses del otoño...
De todas formas hay que tener cuidado con las gráficas que pusiste ayer, y dar tu opinión en base a una recta de regresión lineal. Es como si en varios meses te llueve 1,1,1,1,4,4,1,1,1,1,1,1. Al tener 2 meses que te llueve 4 litros, la media seria ascendente, cuando en realidad no es así. Tuviste 2 meses más lluviosos pero la tendencia no es que aumente la precipitación. Para hacer esas valoraciones de que la lluvia aumenta a partir de series debes hacer test estadísticos de tendencias.

Y por otro lado que aumente la lluvia en los próximos años en el mediterráneo no sería tan descabellado. Al subir la temperatura en el mediterráneo habría más humedad y más potencial para lluvias fuertes.
Habría más episodios de lluvias torrenciales pero más separadas en el tiempo. La precipitación aumentaria cerca de la costa, y disminuiria en los sitios más alejados.
No entiendo muy bien el ultimo parrafo podrias explicarlo mejor.
Saludos
A más temperatura más evaporación en el mar Mediterráneo, más humedad, más combustible para las precipitaciones.
Como un escenario futuro es que llueva menos, lloverá menos pero al tener más combustible serán más intensas.
Bueno, creo que de hecho se está produciendo ya. Lo que pasa es que para hacer esos estudios se necesitan valores de precipitación de muy corta duración (diarias no vale porque las lluvias intensas mediterráneas son inferiores a 24 horas), y valores diezminutales y menores de precipitación no tenemos desde mucho tiempo.
Y lo del aumento de días consecutivos de sequia (0 mm) ya se tienen estudios que lo corroboran.

Aquí hay un video donde varios expertos explican esto. En el minuto 9 hablan del mediterráneo y en el 31 sobre lo de las lluvias más intensas en la costa.

https://www.youtube.com/watch?v=4O_ICH6c4-I
No te das cuenta que dices cosas antagonicas si hay mas temperatura habra mas precipitacion, que quiere decir eso de escenario de que llovera menos tu estas seguro de ese estudio? Desde cuando han aumentado las lluvias torrenciales hace 50 o 100 años?
Conocemos la dinamica climatica para afirmar eso?
Acaso tenemos series de precipitacion de 500 o 1000 años para con ellas intentar ver alguna tendencia a largo plazo, lo demas no es mas que ruido de ciclos climaticos que siempre han existido.
Comenta que en la ciudad de Valencia ha habido once grandes riadas en los ultimos 800 años dice una media de retorno de 70 años .
Pero resulta que de esas once riadas,  cinco se produjeron en el siglo XVI. Si yo hubiese vivido a finales del siglo XVI hubiese afirmado con rotundidad que estaba aumentando la frecuencia de las lluvias torrenciales. Pero con respecto a cuando? A hace 30, 60 o 500 años? Que punto de referencia tomamos, el que nos interesa?
Pero si hasta te estan diciendo que la grafica de temperaturas en verano es cocinada.
Saludos.