¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?

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¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« en: Jueves 26 Junio 2014 03:56:40 am »
No sé si sabeis que en Teruel capital se da la paradoja o hecho poco común en España de que la estación más seca es el invierno.

Sin embargo el verano (aún pudiendo clasificarse también de seco por sus temperaturas calurosas) es una estación que como ya digo es seca pero en la que el mes más seco es julio con 30 mm.

Los árboles por tanto reciben menos agua en la estación más fría y en la que (por ende) menos agua necesitarian, el invierno.

Observo pues con perplejidad que aun habiendo importantes rodales de encinas y alguno de quejigo (muy poco) en los alrededores de Teruel, lo que más abunda es el pinus halepensis. Lo cual me lleva a pensar ¿Pino carrasco? Pero si ese pino sale en lugares en los que la precipitación en julio en muchos casos es 0 mm!

Encinas? Pero si ídem?

O estoy yo equivocado y la conífera (en este caso halepensis) sí necesita precipitación estival?

En cualquier caso me extraña cómo en otras zonas de España con mucha mayor precipitación (recordemos que en Teruel la media son 380 mm) pero con una acusadísima sequía estival hay grandes encinares y sin embargo en Teruel con unas temperaturas calurosas pero contenidas y una precipitación de 70 mm entre julio y agosto no veo cual podría ser el bosque "clímax".

Saludos!

Beceite/Beseit, comarca del Matarraña - TEruel.

Beceite: 580 m. de altitud y 690 mm de precipitación media. También estoy en Zaragoza.

Gota fria de octubre de 2000 en Beceite: 550 mm
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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #1 en: Jueves 26 Junio 2014 04:40:05 am »
Para mi el tema no esta en la preci... el halepensis aguanta altas temperaturas y sequias prolongadas, pero eso, que ese es el tope por arriba, es decir, que es capaz de vivir perfectamente en sitios con temperaturas no tan altas y sin periodos secos claros, como es Teruel...

Digo, pues, que para mi el tema no esta en la preci, sino en las temperaturas, porque creo que el halepensis, si hay algo que no le mola, son las heladas fuertes y/o prolongadas...

Desconectado Jose Quinto

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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #2 en: Jueves 26 Junio 2014 11:17:09 am »
Pues basicamente es un problema de degradación del terreno por acción humana, que luego han repoblado con pino carrasco, cuando el bosque climacico de esa zona es basicamente, la encina, el quejigo, la sabina albar y el enebro. Y en las Sierras del Iberico ya se introducen otras especies mediterranes y eurosiberianas, como pinos silvestres, pinos negros, laricio.

De los bosques españoles uno de los mas castigados han sido siempre los sabinares, por la calidad de la madera que es practicamente inpetrescible y se ha utilizado en muchas construcciones y en la Armada. Son ademas bosques de recuperación tremendamente lenta.
Caminante, son tus huellas
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Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
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Caminante no hay camino
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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #3 en: Jueves 26 Junio 2014 11:24:09 am »

De los bosques españoles uno de los mas castigados han sido siempre los sabinares, por la calidad de la madera que es practicamente inpetrescible y se ha utilizado en muchas construcciones y en la Armada. Son ademas bosques de recuperación tremendamente lenta.

Exactamente, en esos páramos continentales turolenses la vegetación potencial debió ser en su día el sabinar de Juniperus thurifera, pero tantos años talando para madera, carboneo y demás, han debido transformar mucho el paisaje. Y como dice Jose V, son árboles de desarrollo lentísimo. En cuanto al pino carrasco, en todo caso crecerá en laderas soleadas, porque aquí en enero de 2006 se helaron muchos de los que había en fondo de valle tras alcanzar los -20ºC, algo que allí debe ser mucho más habitual.

Pocos lugares más hostiles para la vegetación habrá en la Península que Teruel. A la sequía estival (admitámoslo, por muchas tormentas que se den, la evapotranspiración sigue ganando la partida) hay que sumar el largo período de detención vegetativa invernal. Tierras duras, sin duda.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #4 en: Jueves 26 Junio 2014 11:35:40 am »
Yo también pienso que la sabina albar debe ser el árbol más adecuado para la zona.

De todas maneras crece mucho más rápido de lo que se pensaba, y en zonas donde se han abandonado los campos de labor pero sigue existiendo cierto pastoreo se puede observar cómo la regeneración de la sabina albar es espectacular y rápida. (Buenas zonas del Alto Tajo calizo por ejemplo). De hecho en los IFN es de las especies que más amplían su número de hectáreas.

Un saludo
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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #5 en: Jueves 26 Junio 2014 11:57:27 am »
Lo que comentan los compañeros es la vegetación potencial de Teruel.
Yo añadiría como bosque potencial la Sabina albar y en determinadas zonas y en razón de su orientación y de la profundidad del suelo lo podríamos entremezclar con Carrasca, el Quejigo y en determinadas zonas incluso el Negral.
Pero en zonas tan profundamente transformadas.....ya se sabe.

saludos

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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #6 en: Jueves 26 Junio 2014 12:00:37 pm »
No sé si sabeis que en Teruel capital se da la paradoja o hecho poco común en España de que la estación más seca es el invierno.

Hombre, tanto como poco común no sé...Es más, en el valle del Ebro diría que es relativamente frecuente.
Saludos.
Arnedo, a 550 m.s.m. La Rioja (España).

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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #7 en: Martes 01 Julio 2014 20:53:33 pm »
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

Tiene pinta de que es lo que dicen los compañeros, la Sabina que tan perjudicada ha sido por el ser humano es probablemente la especie ideal.
Y como pino está claro que es el P. pinaster var.mediterranea. Que se le tiene por un pino que requiere mucha más agua que el halepensis y nada más lejos de la realidad.
De hecho, alrededor de Teruel hay pinaster de reforestación al lado de los halepensis.
Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroño - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #8 en: Miércoles 02 Julio 2014 00:57:22 am »
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

El pino carrasco y el piñonero son dos especies autóctonos de la península.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #9 en: Miércoles 02 Julio 2014 04:58:50 am »
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

El pino carrasco y el piñonero son dos especies autóctonos de la península.

Estrictamente no lo son, pongas como te pongas.
Que ahora se consideren así por estudios muy dudosos de registros polínicos y por el tiempo que han permanecido en la Península es otra historia.
También consideran pino ibérico el Pinus radiata y es de California.....

El hecho es que hay pruebas históricas suficientes para pensar que fueron introducidos en intercambios comerciales con pueblos fenicios pre-romanos y después usados para la reforestación por los romanos para sus campañas militares.
El pinea para su cultivo, exactamente igual que ahora.

En el País Vasco el halepensis está considerado especie invasora porque se mete en los arenales de las playas y desplaza a especies protegidas de esas zonas, ocupando sus nichos ecológicos.
Si eso no es esclarecedor....
« Última modificación: Miércoles 02 Julio 2014 05:30:25 am por Black Mirror »
Tres esquinas: Ezcaray - A 830 msnm / Logroño - A 384 msnm / Arnedo - A 550 msnm
Una cuerda: Derio (Bilbao) - A 40 msnm
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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #10 en: Miércoles 02 Julio 2014 10:20:59 am »
Pues para mí, que la encina, la carrasca y la sabina son las especies que vendrían más bien para la zona turolense. Son árboles que remodelan y regeneran el terreno y lo prepara para que luego prosperen otras especies.
Saludos.
Sanlúcar de Barrameda (Cádiz)...En la desembocadura, a orillas del Guadalquivir y Bético, para lo bueno y lo malo

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Re:¿Cual creeis que es el árbol forestal ideal para Teruel capital?
« Respuesta #11 en: Miércoles 02 Julio 2014 10:53:06 am »
Lo primero es que el Pinus halepensis ni siquiera es de esta zona del Mediterráneo, como su nombre indica es originario de la zona de Alepo, Siria. Fue traído por los Romanos y Fenicios junto con el Pinus pinea.

Los pinos verdaderamente autóctonos (que se extendieron de forma natural después de la glaciación) son el Pinus pinaster, Pinus sylvestris y Pinus nigra.

El pino carrasco y el piñonero son dos especies autóctonos de la península.

Estrictamente no lo son, pongas como te pongas.
Que ahora se consideren así por estudios muy dudosos de registros polínicos y por el tiempo que han permanecido en la Península es otra historia.
También consideran pino ibérico el Pinus radiata y es de California.....

El hecho es que hay pruebas históricas suficientes para pensar que fueron introducidos en intercambios comerciales con pueblos fenicios pre-romanos y después usados para la reforestación por los romanos para sus campañas militares.
El pinea para su cultivo, exactamente igual que ahora.

En el País Vasco el halepensis está considerado especie invasora porque se mete en los arenales de las playas y desplaza a especies protegidas de esas zonas, ocupando sus nichos ecológicos.
Si eso no es esclarecedor....

Black, el Pinus halepensis está en la Península Ibérica desde hace mucho más tiempo que los fenicios o romanos; los estudios palinológicos no son los únicos que así lo indican, hay más registros paleobotánicos que así lo muestran, y lógicamente son los únicos en los que se puede uno basar para estudiar la flora de un lugar hace miles de años, cualquier otra cosa sií que es especulación. Lógicamente su núcleo de dispersión está al este de la cuenca mediterránea, pero eso no quiere decir que no haya llegado aquí de forma natural, al igual que otras muchas especies, como el haya, la encina etc.

Un saludo

PD: veo que tampoco consideras natural al Pinus uncinata... y dime qué botánico considera al radiata autóctono, porque es para ponerle un monumento (Modo ironía on)
« Última modificación: Miércoles 02 Julio 2014 10:57:03 am por pescaprae »
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