¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos?

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Re: ¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos?
« Respuesta #12 en: Miércoles 08 Octubre 2008 01:23:30 am »
El glaciar que recorría y moldeo el valle de Tena en su máximo, hace unos 150000 años, llegaba hasta donde hoy se encuentra Sabiñanigo llegando a tener una extensión de 40 kilometros una anchura que en algunos puntos alcanzaba los 2 kilometros y un espesor que a la altura de donde hoy se encuentra Biescas fué de 400 metros. Hace 85000 años llegaba hasta la localidad de Senegüe (población que esta asentada sobre la morrena del glaciar) y hace unos 35000 años llegaba hasta donde se encuentra hoy la ermita de Santa Elena a unos 20 kilometros de donde empezaba (también hay una pequeña morrena en ese lugar). Otro dato mas es que fué el glaciar surpirenaico mas extenso.

Con lo cual si hace 35000 años tenia una extensión de 20 kilometros no seria descabellado pensar que lo pequeños glaciares que se encuentran hoy en el Pirineo sean de la misma época.

Un saludo!!


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Re: ¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos?
« Respuesta #13 en: Miércoles 08 Octubre 2008 10:58:29 am »
Hombre, que las acutales se hayan desarrollado en el mismo lugar no quiere decir que entre el 10.000BP y el 300BP existieran... De hecho si hoy en día está desapareciendo, quizá durante el óptimo climático medieval también lo hicieron.

Pero bueno, no creo que nuestras conclusiones se deban basar en suposiciones... los geólogos habrán hecho los deberes con sus propios métodos. Desde luego hay formas de saber si son los mismos o, dicho en otras palabras, si llevan en marcha desde el Würm: ya sea desde la sedimentología de las morrenas, por la datación del hielo (o de la materia orgánica atrapada en él),etc
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Re: ¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos?
« Respuesta #14 en: Miércoles 08 Octubre 2008 11:57:59 am »
Hombre, que las actuales se hayan desarrollado en el mismo lugar no quiere decir que entre el 10.000BP y el 300BP existieran... De hecho si hoy en día está desapareciendo, quizá durante el óptimo climático medieval también lo hicieron.

Pero bueno, no creo que nuestras conclusiones se deban basar en suposiciones... los geólogos habrán hecho los deberes con sus propios métodos. Desde luego hay formas de saber si son los mismos o, dicho en otras palabras, si llevan en marcha desde el Würm: ya sea desde la sedimentología de las morrenas, por la datación del hielo (o de la materia orgánica atrapada en él),etc


Es muy difícil, saberlo incluso con un estudio geológico. Ya que la ultima pequeña edad de hielo, al ser la máxima concentración de hielo del holeoceno. Pues esto nos da que todo rastro de glaciares de este periodo, han sido destruidos por los de los ultimos siglos, esculpiendo la roca. Si esto no fuera así, que la ultima expansión no fuera la máxima, podríamos ver morenas del año 500, por debajo a las de la ultima edad de hielo, datarlas, y sacar conclusiones. Pero como no es así, casi seguro que se quedara en conjeturas.
Pero si se mira la reconstrucción de las temperaturas, se ve como en el óptimo medieval y al terminar la ultima edad de hielo, los glaciares no deberían de existir. Lo que también pasa, es que los glaciares, no son solo tmp, sino que la precipitación y la distribución de la misma, son muy importantes.

Así que muy complicado.

Saludos.

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Re: ¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos?
« Respuesta #15 en: Miércoles 08 Octubre 2008 12:56:13 pm »
¿Entonces no hay forma humana de saberlo?  :-\ Supongo que los que han investigado este asunto y presentan sus conclusiones en uno u otro sentido tendrán algún método o algo... Quiero decir que no es en este foro la primera vez que alguien dice que los glaciares pirenáicos actuales datan de la Pequeña Edad de Hielo. Alguna prueba habrá de ello... ¿o son sólo conjeturas?
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Re: ¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos?
« Respuesta #16 en: Miércoles 08 Octubre 2008 23:09:57 pm »
¿Entonces no hay forma humana de saberlo?  :-\ Supongo que los que han investigado este asunto y presentan sus conclusiones en uno u otro sentido tendrán algún método o algo... Quiero decir que no es en este foro la primera vez que alguien dice que los glaciares pirenáicos actuales datan de la Pequeña Edad de Hielo. Alguna prueba habrá de ello... ¿o son sólo conjeturas?
Pues claro que hay manera de saberlo. Solo basta hablar con un glaciólogo que haya estudiado o  científicos de otra doctrina que hayan estudiado el hielo de los Pirineos. Por descontado que hay signos de épocas glaciares, porque sin ir más lejos la última glaciación fue hace 10.000 años y hay signos muy evidentes en los Pirineos. Me encargaré de mirarlo, Alex dijo la última vez que hablamos de este tema en este foro que los glaciares en el óptimo medieval habían desaparecido en los Pirienos, y eso lo tengo que comprobar porque no lo tengo tan claro.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Re: ¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos?
« Respuesta #17 en: Jueves 09 Octubre 2008 02:19:28 am »
¿Entonces no hay forma humana de saberlo?  :-\ Supongo que los que han investigado este asunto y presentan sus conclusiones en uno u otro sentido tendrán algún método o algo... Quiero decir que no es en este foro la primera vez que alguien dice que los glaciares pirenáicos actuales datan de la Pequeña Edad de Hielo. Alguna prueba habrá de ello... ¿o son sólo conjeturas?
Pues claro que hay manera de saberlo. Solo basta hablar con un glaciólogo que haya estudiado o  científicos de otra doctrina que hayan estudiado el hielo de los Pirineos. Por descontado que hay signos de épocas glaciares, porque sin ir más lejos la última glaciación fue hace 10.000 años y hay signos muy evidentes en los Pirineos. Me encargaré de mirarlo, Alex dijo la última vez que hablamos de este tema en este foro que los glaciares en el óptimo medieval habían desaparecido en los Pirienos, y eso lo tengo que comprobar porque no lo tengo tan claro.

Buenas.
Yo lo dije, porque leí un estudio. Pero al leer de signo contrario, y despues de reflexionar, en que hielo del Pirineo no se esta mas 200años, por causa de su tamaño, a diferencia de la antártica, que puede llegar al millón. así que midiendo el hielo, no se puede saber. Mirando las morenas, tampoco se puede saber. Si miramos el desgaste de la roca, si que se puede ver que los glaciares han actuado, durante millones de años en el Pirineo, pero no para datar, ya que como he dicho, la PEH se llegó a la máxima extensión de los últimos 12mil años, así que este hielo ha rascado la roca que nos podría dar las pistas.
Esto es lo que  he pensado, ahora bien si hay otras maneras las desconozco, hablado a un escala de cien años. Claro si hablamos a escalas mayores de 10 mil años, pues si que hay evidencias clara, que un inexperto como yo, las sabe ver.
Quizás alguien, experto en el tema, nos pueda ilustrar. Pero me da que los estudios actuales, se han basado mas, por las reconstrucciones de temperatura, y suposiciones de la precipitación que en pruebas físicas. Supongo que los que han cogido la falsa reconstrucción del palo de hokey, pues los glaciares han existido des la ultima glaciación. Pero, los que han cogido reconstrucciones mas serias, pues tendrán sus serias dudas si en los óptimos de este holeoceno, han existido. La gran duda es la distribución y cantidad de precipitación, en los óptimos, que podría ser la clave para sacar alguna conclusión, si pudieron o no existir.
Por mi parte no descarto, que en el óptimo medieval existieran, ya que se habla de una época calida, pero muy lluviosa, que pudrirá haber ido muy bien. Lo que por mi si tengo clara, es que los graciares desaparecieron, en unos pocos centenares de años despues de la ultima edad de hielo, ya que las temperaturas fueron mas altas que el OM, y encima por mucho mas tiempo.

Saludos.
« Última modificación: Jueves 09 Octubre 2008 02:22:11 am por AlexJB »

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Re: ¿De cuándo datan los glaciares pirenaicos?
« Respuesta #18 en: Jueves 09 Octubre 2008 21:15:21 pm »
A vale... ya os entiendo.

Es que siempre he pensado que esos glaciares no han desaparecido en ningún momento desde la última glaciación; eso sí, habrá tenido expansiones y retrocesos. Supongo que los glaciólogos lo tendrán claro, aunque de esa zona no he leído apenas nada.

Pero bueno, basándome en aspectos biológicos (flora y fauna) pienso que no ha existido una gran discontinuidad climática en los últimos milenios, al menos tan patente como para que tales estructuras se hayan desmantelado.

Si fuera así, no tendríamos muchos de los elementos boreo-alpinos que continúan existiendo, muchos de ellos, con notable pujanza. Eso si, su extinción en otras cordilleras españolas habla bien a las claras de una reducción del frío en los últimos siglos.
« Última modificación: Jueves 09 Octubre 2008 21:18:55 pm por lapoveda »
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