¿Dónde nieva más, en Atenas o en Barcelona?

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #24 en: Sábado 06 Febrero 2010 00:35:10 am »
Un último vídeo, pero ya lejos de Atenas, el puerto de chania en la isla de Creta:

http://www.youtube.com/watch?v=Fx7y8sC-1zU&feature=related
« Última modificación: Sábado 06 Febrero 2010 00:38:50 am por dedalus27 »
Próximamente en la capital del Reino.

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #25 en: Sábado 06 Febrero 2010 17:36:20 pm »
En invierno en Atenas precipita del orden de un 40% más que en Barcelona (170 mm contra 120 mm), con lo que, con temperaturas casi iguales, debería nevar un 40% más  :P
Puedo parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no os dejéis engañar: soy realmente un idiota

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #26 en: Sábado 06 Febrero 2010 17:51:31 pm »
En invierno en Atenas precipita del orden de un 40% más que en Barcelona (170 mm contra 120 mm), con lo que, con temperaturas casi iguales, debería nevar un 40% más  :P

Este es un argumento muy extendido por el foro y que no es del todo cierto.
No se puede hacer una regla de tres ciudad más pluviosa en invierno=más nivosa, porque hay que tener en cuenta qué flujos aerológicos provocan esas precipitaciones.

Talavera de la Reina es una ciudad con medias invernales similares a las de Zaragoza pero precipitaciones en esos meses aún mayores; ¿significa eso que en Talavera nieva más? En absoluto, porque el grueso de esas precipitaciones en Talavera proceden del templado Atlántico.

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #27 en: Sábado 06 Febrero 2010 18:28:27 pm »
En invierno en Atenas precipita del orden de un 40% más que en Barcelona (170 mm contra 120 mm), con lo que, con temperaturas casi iguales, debería nevar un 40% más  :P

Este es un argumento muy extendido por el foro y que no es del todo cierto.
No se puede hacer una regla de tres ciudad más pluviosa en invierno=más nivosa, porque hay que tener en cuenta qué flujos aerológicos provocan esas precipitaciones.

Talavera de la Reina es una ciudad con medias invernales similares a las de Zaragoza pero precipitaciones en esos meses aún mayores; ¿significa eso que en Talavera nieva más? En absoluto, porque el grueso de esas precipitaciones en Talavera proceden del templado Atlántico.

Lo sé, pero valga el dato para no estar comparando cosas distintas ;)
Puedo parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no os dejéis engañar: soy realmente un idiota

pannus

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #28 en: Sábado 06 Febrero 2010 18:32:27 pm »
Barcelona, Niza o Roma son ciudades que lo tienen crudo para buenas nevadas dado que allí los vientos fríos vienen de tierra firme y a menudo descendiendo a sotavento de las montañas; esto no pasa en S. Sebastián, Atenas o Estambul.

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #29 en: Sábado 06 Febrero 2010 19:02:49 pm »
Estoy vago y no volveré a hacer el ejercicio que hice hace pocos meses en un tópic sobre el invierno griego.

https://foro.tiempo.com/climatologia/el+invierno+griego-t108812.0.html;msg2173013#msg2173013

Entonces hice una comparación de los últimos 10 años tomando como referencia los datos de tutiempo o Ogimet y las conclusiones que saqué son estas:

(....)

Un año sin entrada fría del nordeste (2001) enero da un media en Atenas de 12'3 º.

Este enero pasado en Atenas apenas han tenido 5 días de verdadero invierno, no ha pasado lo mismo en Barcelona, donde a pesar de habernos esquivado de mala manera la nieve, hemos tenido un mes de lo más gris, 'británico', que se recuerda por aquí y para nada 'suave'.....


La media de Atenas es de 10 º y un simple repaso a Ogimet nos enseña que los días de anticiclón, de tiempo zonal o depresión en el Jónico -muy frecuentes- tienen un tiempo realmente suave, con baja frecuencia de mínimas inferiores a 5 º y máximas muy suaves. Eso sí, a poco que entre una masa de aire frío del nordeste, particularmente en la segunda mitad del invierno, se desploma la temperatura máxima (mucho más que la mínima) porque los nordestes en Atenas son con tiempo nublado, lluvioso o nivoso y eso, en series largas, es lo que explica todo lo que siempre vemos de los inviernos griegos. Que no repetiré porqué ya lo habéis explicado muy bien.

De media en Atenas nieve 1'5 días al año, por 1 en Barcelona. 6 días de nieve en Salónica.

Voy a hacer una aportación comparando Barcelona y Atenas, ciudades con medias parecidas en invierno con todos los matices que queramos sacarle y, evidentemente, teniendo en cuenta que una está más al norte que la otra y tal y cual.

No cabe una comparación posible de Barcelona con Salónica. Salónica, afectada por el Vardarac sería más comparable a una ciudad situada en el contexto mediterráneo en un lugar parecido: río que desemboca desde el continente y extremo norte de la cuenca occidental lo mismo que Salónica lo está de la del Egeo, hablo de Marsella con el mistral...

Me he tomado una molestia, repasar datos en Ogimet entre 2000 y 2009.
He  comparado Barcelona y Atenas en dos plazos de 50 días que es lo máximo que permite la base de datos revisando día a días en dos bloques: del 26 de noviembre al 15 de enero y del 16 de enero al 6 de marzo. He ido a mirar días de máxima inferior a 10 º, mínima de 0 y días de nieve. Que es lo que nos da la referencia respecto a los 'días de invierno' reales. No las medias.

Entre 2000 y 2009 comparación entre Barcelona-Prat (BCN) y Athens Elefsina (ATH):
Días de máx. igual o inferior a 10 º // días de helada // días de nieve.

Intervalo 26 de noviembre a 15 de enero:
BCN: 70, 31, 4.
ATH: 59, 10, 2

Intervalo 16 de enero a 6 de marzo:
BCN: 50, 22, 7
ATH: 81, 28, 13

Total inviernos 2000-2009:
Días de máx igual o inferior a 10 º: Barcelona 120; Atenas: 140
Días de helada: Barcelona 53; Atenas 38
Días de nevada: Barcelona 11; Atenas 15

Como primera conclusión he observado que en Atenas desconocen los fríos por irradiación, el frío en una península montañosa, muy articulada y meridional como la Helena es prácticamente siempre por advección. En nuestra península -y en Barcelona se ve claro sobretodo con anticiclones ibéricos o europeos a finales de diciembre y enero- el frío es la mayor parte por irradiación.

Por otra parte creo que queda claro que las nordestadas a finales de enero y durante febrero desploman casi cada año por unos días la temperatura en Atenas, casi sin faltar el día de nieve y, en cambio, en Barcelona la distribución de las entradas frías es más dispersa y no sigue un canon fijo: podemos tener fríos con noroestes, nortes y nordeste y con un ancitlón térmico que mantenga el Interior de Catalunya y la depresión del Ebro con niebla persistente, es entonces cuando en la costa catalana podemos tener días realmente fríos y heladas en la costa sin tener el altura nada de frío. Esta situaicón muy frecuente aquí, la desconocen por completo en Atenas. He ido a ver todas las series de días fríos en Atenas y prácticamente el 100 % coinciden con un sólo patrón: depresión al sur de Turquía o Chipre y Anticilón en los Balcanes.

Un dato que no hay que despreciar es cuál es el viento "llovedor" en la capital griega y en la catalana. En Barcelona en invierno precipita básicamente con perturbaciones de Alborán y surestes, casi más que con estes o norestes. En Atenas claramente precipita con la Depresión situada hacia Creta-Chipre y con vientos del nordeste.

Saludos

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #30 en: Sábado 06 Febrero 2010 19:06:06 pm »
Barcelona, Niza o Roma son ciudades que lo tienen crudo para buenas nevadas dado que allí los vientos fríos vienen de tierra firme y a menudo descendiendo a sotavento de las montañas; esto no pasa en S. Sebastián, Atenas o Estambul.


Poner Atenas al mismo nivel que Estambul o Donosti es poco sensato Pannus. Al fin y al cabo ya la comparación de Estambul y Donosti es coger con pinzas las respectivas situaciones del norte (en un caso 'articas' y en el otro 'siberianas pasadas por el Mar Negro'...) y ponerlas al mismo nivel y con los mismos efectos.

Por otra parte Niza -como toda la Riviera al este de Génova- y Barcelona (y toda la costa catalana entre Tarragona y el Empordà) tienen climas casi idénticos.

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #31 en: Sábado 06 Febrero 2010 19:15:55 pm »
Barcelona, Niza o Roma son ciudades que lo tienen crudo para buenas nevadas dado que allí los vientos fríos vienen de tierra firme y a menudo descendiendo a sotavento de las montañas; esto no pasa en S. Sebastián, Atenas o Estambul.


Poner Atenas al mismo nivel que Estambul o Donosti es poco sensato Pannus. Al fin y al cabo ya la comparación de Estambul y Donosti es coger con pinzas las respectivas situaciones del norte (en un caso 'articas' y en el otro 'siberianas pasadas por el Mar Negro'...) y ponerlas al mismo nivel y con los mismos efectos.

Por otra parte Niza -como toda la Riviera al este de Génova- y Barcelona (y toda la costa catalana entre Tarragona y el Empordà) tienen climas casi idénticos.

Me has malinterpretado: no digo que el invierno ateniense tenga que ver con el donostiarra y éste con el de Estambul; me refiero a que en las tres ciudades los vientos que provocan acusados descensos de la iso 0 pasan por el mar inestabilizándose y humedeciéndose y por tanto no es raro que en entradas frías registren nevadas, al contrario que en otras ciudades que quedan a sotavento.
Esos vientos efectivamente llegarán más fríos a Estambul que a S. Sebastián.

Por supuesto que todos sabemos que los inviernos son claramente más fríos en Estambul que en Donosti, y en ésta que en Atenas.

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #32 en: Sábado 06 Febrero 2010 19:17:11 pm »
Luego, quisiera decir una cosa, cualquiera que haya estado en Atenas se habrá dado cuenta de ello: lo esencial de la capital griega dista de ser 'marítimo', el centro de la ciudad (Acrópolis, Omonia, Syndagma) está a más de 100 metros del nivel del mar y a unos 5 km en línea recta del mar. Las montañas de Atenas, muy importantes: 1500 metros al oeste, 1000 al este y 1200 al nordeste en pleno municipio dejan una abertura al nordeste y al Egeo por dónde el viento Boreás llega claro y nítidamente húmedo a la ciudad.


Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #33 en: Sábado 06 Febrero 2010 19:30:22 pm »
Luego, quisiera decir una cosa, cualquiera que haya estado en Atenas se habrá dado cuenta de ello: lo esencial de la capital griega dista de ser 'marítimo', el centro de la ciudad (Acrópolis, Omonia, Syndagma) está a más de 100 metros del nivel del mar y a unos 5 km en línea recta del mar.

Aun así, poco favorable como bien dices a los fríos de irradiación.
Lo que me sorprende es que una ciudad sita en una península tan articulada registre esos valores en verano (tanto medios como extremos), pero bueno, ya me salgo del topic.

Buena currada Huxley.

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #34 en: Sábado 06 Febrero 2010 19:38:07 pm »
Luego, quisiera decir una cosa, cualquiera que haya estado en Atenas se habrá dado cuenta de ello: lo esencial de la capital griega dista de ser 'marítimo', el centro de la ciudad (Acrópolis, Omonia, Syndagma) está a más de 100 metros del nivel del mar y a unos 5 km en línea recta del mar.

Aun así, poco favorable como bien dices a los fríos de irradiación.
Lo que me sorprende es que una ciudad sita en una península tan articulada registre esos valores en verano (tanto medios como extremos), pero bueno, ya me salgo del topic.

Buena currada Huxley.

Uff, yo en ninguna parte he pasado tanto calor como en Atenas: 42 º en julio del 98 y de nuevo más de 38 º cada día durante la primera semana de agosto del 2008. La razón es justamente el efecto fohn con el viento etesio o 'Meltemi':

http://en.wikipedia.org/wiki/Meltemi

Miremos cómo se nota que en Atenas el frío sólo y exclusivamente sólo viene con viento del nordeste (igual que el calor además, ¿curioso no?).

Este para ellos era un maldito No-invierno hasta que a finales de enero zas, advección corta del nordeste.

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=16716&ndays=50&ano=2010&mes=02&day=06&hora=18&ord=REV&enviar=Ver

Comparemos con los últimos 50 días en Barcelona donde parecía que estábamos en Londres (y mañana para no perder la costumbre volveremos a los estes y las lloviznas):

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08181&ndays=50&ano=2010&mes=02&day=06&hora=18&ord=REV&enviar=Ver

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

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Re: ¿Dónde nieve más, en Atenas o en Barcelona?
« Respuesta #35 en: Sábado 06 Febrero 2010 19:40:42 pm »
Pero dudo que los 48º de récord se registrasen bajo los etesios.  ???