¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?

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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #24 en: Lunes 13 Octubre 2008 20:16:45 pm »
 ;D Por cierto de donde salía la nieve en la ultima Glaciación?

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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #25 en: Lunes 13 Octubre 2008 21:11:45 pm »
;D Por cierto de donde salía la nieve en la ultima Glaciación?

del mismo sitio que ahora,  y probablemente precipitaba menos. solo que con una temperatura mucho menor habia mas proporcion de nieve que de lluvia y no se derretia en verano, con lo que se iba acumulando poco a poco.
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Datos propios 2003-2019:
Heladas año= 79    Dias de lluvia= 90    Dias de N-AN= 10
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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #26 en: Jueves 12 Febrero 2009 20:31:25 pm »
El índice AMO (Atlantic Multidecadal Oscillation) que se basa en la temperatura del agua superficial del Atlántico Norte ha sido negativo en Enero 2009 (-0,007) (la última vez que lo fue se remonta a Julio del 2002).

http://www.cdc.noaa.gov/Timeseries/AMO/

pinchar luego en AMO unsmoothed, short (1948 to present).

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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #27 en: Jueves 12 Febrero 2009 23:30:01 pm »
Recomiendo no hacer ni caso a ese índice. Es un artificio; un fraude. Su único fin es sustraer a las auténticas temperaturas del atlántico Norte (SST AN) una tendencia líneal que se supone provocada por el calentamiento global antropogénico. La virguería se construye de tal manera que la variabilidad natural sea nula. Tendencia plana. Así, el valor que arrojan de más las SST AN es provocado por nuestras emisiones.

Lo cierto es que con las SST AN todavía estamos en positivo.

Llevo mucho tiempo detrás de ese índice para saber como rayos se construye y parece que por fin hay algo de luz. Primero se buscó un periodo en que AMO fuese en promedio nulo, o casi,  y se obtiene 1940-1980. Las SST AN se refieren a ese periodo, los datos de AMO los que dan en el enlace que ha dejado Antón.

Lo podemos ver en los gráficos. Las tendencias de AMO (ninguna) y la de las SST AN, como en el caso de la temperatura global, tienen una tendencia ascendente desde 1850.

Lo divertido eslo que se obtiene cuando se lleva a una gráfica la diferencia entre SST AN y AMO: una recta. Cuando todos sabemos que el efecto de los GEIs sobre la temperatura no se ajusta a una recta. Si aplican esa fórmula y se la suman a la anomalía de AMO obtendrán las auténticaa SST AN. Así de fácil. 

Lo más curioso es que la AMO en el principio de la serie resulta tener una valor más elevado que las auténticas SST AN. Es decir, los pocos GEIs que emitíamos en aquella época resulataban en un descenso de la temperatura observada, ya que las SST AN reales eran inferiores a la AMO. ¡ JA ! :o

Solo lo puedo calificar de una manera: UNA CHAPUZA. Con razón cuando hice la primera comparativa AMO-temperatura global no se veía nada de nada.   

Valor Enero 2009 SST AN real (1941-1980): +0,09

Cuando hablo de AMO siempre me refiero a las auténticas SST AN y no a ese artificio de índice. Los datos, para quien quiera consultarlos, en el mismo enlace que ha dejado Antón.

Saludos. 
« Última modificación: Jueves 12 Febrero 2009 23:43:29 pm por metragirta »
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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #28 en: Martes 28 Julio 2009 08:42:40 am »
Me gustaria recuperar este topic, ya que todo parece indicar que vamos hacia un AMO negativo, y la Pdo ya esta actualmente en negativo, habria que observarles, ya que junto al minimo solar, podria llevarnos a un invierno historico asi pues, vuelvo al hilo, y a ver si a traves de un seguimiento de estos indices el clima nos puede decir algo de su comportamiento.
Desde Burgos esperando otra nortada perfecta, como esa de diciembre del 2004....apasionado del frio, de la carama,de la nieve,del hielo...

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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #29 en: Martes 28 Julio 2009 12:37:45 pm »
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #30 en: Martes 28 Julio 2009 12:55:04 pm »
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

A estos tíos ni caso, que se piensan ¿que van con un barquito, pasan por un lugar en un momento, tiran un termometro y sacan conclusiones de tendencias?. Vamos que tienen que justificar la contaminación que han creado en el Ártico. Lo terrible es que de estos tipos de investigación hay un montón. Quiero decir que ahora un biólogo llega en un lugar poco estudiado y es capaz de a parte de registrar el numero aproximado de animales de cada especie, es capaz y lo mas sorprendente (mismo que hacen hacen los del CSIC) de dar tendencias habiendo estado en el lugar un veranito pagado por el contribuyente. Vamos a esto yo le llamo una tomadura de pelo en toda regla.

Saludos

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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #31 en: Martes 28 Julio 2009 13:25:00 pm »
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

A estos tíos ni caso, que se piensan ¿que van con un barquito, pasan por un lugar en un momento, tiran un termometro y sacan conclusiones de tendencias?. Vamos que tienen que justificar la contaminación que han creado en el Ártico. Lo terrible es que de estos tipos de investigación hay un montón. Quiero decir que ahora un biólogo llega en un lugar poco estudiado y es capaz de a parte de registrar el numero aproximado de animales de cada especie, es capaz y lo mas sorprendente (mismo que hacen hacen los del CSIC) de dar tendencias habiendo estado en el lugar un veranito pagado por el contribuyente. Vamos a esto yo le llamo una tomadura de pelo en toda regla.

Saludos

Algunas cosas es que me duelen en el alma. ¿Has visto los argumentos de estos científicos? No me refiero al artículo del periódico, sino a sus publicaciones en revistas. A lo que de verdad han escrito ellos, no a la interpretación de un periodista que seguramente no ha entendido ni la mitad.

Dudo que hayan usado solo los datos de "un barquito" para calcular tendencias. Y además das el típico argumento falaz de que si les pagan seguro que están vendidos al gobierno o a la empresa que les financia.

Precisamente esa forma de argumentar y descalificar, sin entrar a valorar el trabajo en si, es lo mas anticientífico que hay.
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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #32 en: Martes 28 Julio 2009 13:30:29 pm »
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

A estos tíos ni caso, que se piensan ¿que van con un barquito, pasan por un lugar en un momento, tiran un termometro y sacan conclusiones de tendencias?. Vamos que tienen que justificar la contaminación que han creado en el Ártico. Lo terrible es que de estos tipos de investigación hay un montón. Quiero decir que ahora un biólogo llega en un lugar poco estudiado y es capaz de a parte de registrar el numero aproximado de animales de cada especie, es capaz y lo mas sorprendente (mismo que hacen hacen los del CSIC) de dar tendencias habiendo estado en el lugar un veranito pagado por el contribuyente. Vamos a esto yo le llamo una tomadura de pelo en toda regla.

Saludos
Pues yo creo que sí, que hay que hacerles caso. Lo único que han hecho es constatar lo que se detecta ya por diversos satélites. De todas formas, a corto plazo lo que puede ocurrir es un enfriamiento progresivo de las aguas en el Atlántico Norte y Central, al derretirse esa enorme masa de hielo, que no nos olvidemos que es "agua dulce" y que pesa menos que el agua salada. La Corriente del Golfo se puede ver afectada: el agua cálida tiende a subir y pegarse a la superficie, mezclándose con el agua dulce y fria del deshielo, mientras el agua fria marina, más pesada, tiende a hundirse y completar el recorrido por los fondos marinos, bajando hacia el Sur y Suroeste. A medio y sobre todo, a largo plazo, los mares seguirán calentándose, pues los diversos factores que inciden sobre este "calentamiento", apenas han cambiado.
Saludos.
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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #33 en: Martes 28 Julio 2009 13:36:16 pm »
De todas formas estamos desviando el topic, que va del Atlántico y de la AMO, esto iría en el de la banquisa, sigamos allí por favor  ;)
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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #34 en: Martes 28 Julio 2009 14:47:25 pm »
Efectivamente, es un fallo.

En alguna forma, normal en unos datos públicos, día a día.

A depurar, e interpretar, éstos a nivel global se puede tardar algún mes.

A nivel científico, algún año.

Por otra parte, hacer deducciones científicas con esos datos de temperatura... Son interesantes a nivel comprensivo general. Pero es como darle a uno un termómetro de souvenir turístico y eso; y a otro una sonda patrón y lo otro; y hacer cualquier trabajo.

Con casi toda probabilidad, en este caso en la zona  falló ( ó faltó ) uno de los dos resúmenes satelitales que se llevan a cabo a diario ( nocturno y diurno ).

En un nivel representativo, los datos originales están en un fichero trabajados a 16 bits, con valores de píxeles entre 0 y 65535. La precisión de temperaturas está en el rango de 0,075ºC. La parrilla global está definida por 8192 filas y 4096 columnas.

El número básico de datos anuales teóricos a comparar, tratar, depurar y, parcialmente, convertir está en:

65536 x 8192 x 4096 x 365 x 2 =  1.605.286.976.552.960

Más de mil seiscientos billones. Por miles de operaciones, según el rigor y exactitud que deseemos obtener.

En uno de muchos ejemplos posibles, lo de 'parcialmente convertir' sería lo siguiente:
El lago Titicaca está, por supuesto, -no se pueden desestimar 8500 km2-, dentro de los datos. Si su valor promedio anual de temperatura de sus aguas es de 13,881ºC en el período 1985-2006, lógicamente, debe hacerse una conversión ó corrección por altitud. No podemos mezclar datos de temperatura a 3827m. con otros a 0m.  Además deben conocerse gradientes adiabáticos regionales o particularidades como incidencias geotérmicas, etc. para no encontrarnos con una temperatura a nivel de mar corregida de 38,76ºC; cosa imposible; por el gradiente adiabático del lugar la temperatura a nivel de mar resulta ser de 25,926ºC, muy de acuerdo a su latitud. Pero ¿y los grandes ríos, que también se reflejan por temperatura en estos datos? Debería hacerse una corrección, por celda, por altitud promedio de sus tramos. Casi seguramente esto está contemplado en las últimas versiones de ficheros de datos, pero...¿lo está en las anteriores?. Otro aspecto es el de la definición de los hielos, de las costas...; en las proximidades marítimas costeras, por la pequeña deriva en la posición satelital, un día podemos tener un cierto valor de píxel en una casilla y otro día un valor 0 en la misma (correspondiente a la posición de tierra).

Gustnadox. Esto último sería, técnicamente, lo mismo que el problema de diferencia de temperatura que tú detectas. No es lo mismo por definición porque en mar abierto no cabe esta posibilidad. Pero sí es casi seguro que ahí falla, concretamente, el valor absoluto de uno de los dos conjuntos de valores locales de información diaria.

Vamos a comprobarlo:

La diferencia de temperaturas detectada es la siguiente: 14ºC contra 8ºC.

Este mapa está seguramente tratado a 8 bits. El valor de píxeles está en la amplitud de 0 y 255. El factor de escala en 0,15. Y un factor de 'add-off' de -3,0.

Valor interno más probable por promedio de casillas contiguas: 13,5ºC

13,5º -3,0º = 10,5ºC

10,5 / 0,15 = 70.  Que es el valor de píxel que debe constar en el geotiff. Y este sería el valor promedio aproximado que deberia rondar de las dos lecturas diarias.

Falla una de las dos lecturas: (70,0 + 0,0) / 2 = 35.

Trabajamos ahora en el proceso inverso:

35,0 x 0,15º = 5,25º. Más el factor 3,0 = 8,25.


Valor erróneo:

~8,0º centígrados.


Saludos.

- Jordi -

Puede ser un fallo???

Dia 9...



Dia 10... bajada considerable  :o



Dia 11.. vuelve a la normalidad como el dia 9.



Me gustaría que algún entendido me respondiera a la pregunta...

Muchas gracias de antemano ;)
« Última modificación: Miércoles 05 Agosto 2009 13:12:02 pm por jordipe740 »

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Re: ¿El Atlántico que baña Europa occidental se está enfriando?
« Respuesta #35 en: Martes 28 Julio 2009 16:09:56 pm »
Sobre el tema que estamos comentando, según estoy leyendo hoy mismo en un periodico de mi región, dice que investigadores del CSIC y de otros organismos internacionales dicen que acaban de regresar del ártico y han constatado en sus investigaciones que actualmente una masa de agua cálida está invadiendo el Oceano Glaciar Artico en la parte Europea y que induce todo ello a la fusión rápida del hielo y por lo tanto a la desaparición del mismo y conlleva este cambio al desplazamiento de las especies propias. Por lo que dudo, si esto fuera cierto, que el Atlántico tienda a enfriarse, otra cosa es que todo esto modifique la corriente del golfo y tenga otras consecuencias distintas e imprevisibles.

No veo incompatible un enfríamiento del Atlántico con un calentamiento del Artico. El agua Atlántica tarda varios años en llegar al Ártico, por lo que el enfríamiento no se notaría en este último hasta dentro de un tiempo.

Por otra parte, habría que ver si de verdad estamos entrando en AMO negativa (SST real) o es algo transitorio, por mínimo solar. En 1996 (mínimo anterior) tambien hubo anomalías negativas en el Atlántico. El dato de Junio de 2009 ya no es negativo.
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