¿Es normal que el verano esté siendo "normal"?

He leido que la tierra tien ciclos de periodos de 20 o 30 años donde la temperatura oscila algunos grados ,creo que esto lo sacaron analizando el hilo del antartida ,perforando la capa y analizando los distintos niveles del hielo.
Se sabe tambien que los principios del s.XX no fue muy frio ,que los años 50 ,60 y 70 han sido los mas frios del s.XX ,por eso escuchamos decir a nuestros padres y abuelos tan repetidamente :"antes hacia mas frio" ,pues habria que recordarles que los años 10 y 20 no fueron muy frios ,quiza sea cierta la teoria de los ciclos.
Tambien tenemos cuadros de pintores del s.XV ,s.XVl... que nos dan pistas sobre las oscilaciones del clima y que tambien podrian explicar la teoria de los ciclos.

Cita de: Sobre en Sábado 11 Agosto 2007 10:41:36 am

Yo digo que es normal que el verano lo notemos fresco, ya que aunque no lo sea si lo es en comparación a los últimos. En mi observatorio:

Verano 2001: +1,3ºC
Verano 2002:  -0,4ºC
Verano 2003: +3,3ºC
Verano 2004: +1,2ºC
Verano 2005: +1,1ºC
Verano 2006: +1,6ºC
Verano 2007: +0,2ºC (de momento)

saludos.

Ya, Sobre. En esto estamos de acuerdo: nuestra sensación de "frescura" viene dada por los calurosos veranos de años pasados. Pero mi pregunta es si con las condiciones atmosféricas que estamos teniendo, es normal que sea tan "templado", o debería ser más frío.

Pues creo que debería ser mucho más lluvioso y tormentoso. Casi no ha llovido por mi zona este verano, y si es verdad que no ha habido temperaturas muy altas, tampoco las ha habido muy bajas.

Es interesante lo que planteas...

Si con estas condiciones: unos nortes de aupa, tres episodios hasta ahora de preci frontal, sólo una invasión o dos cálidas... aun así tenemos un verano que es sólo normal y no fresco... qué tendrá que ocurrir para que consigamos un año bajar la media?!?!?!

La verdad es que yo no recuerdo veranos significativamente frescos... ¿Qué pasó en el 77?

Saludos!!

Sencillo. Que hagan media solo sobre este verano en Galicia, y la estipulen para toda España. Ya tendríamos una media de 7 u 8ºC por debajo de lo normal, de aquí a la eternidad 

Mmmm, quiero explicar lo que he dicho antes, por que creo que no me he explicado bien, valga la redundancia...

Para mi es sencillo... cuando comparas los veranos actuales con los del periodo de referencia, te estas refiriendo al periodo 1971-2000, que incluye muchos de los veranos mas "frescos" del siglo XX... por ejemplo, la decada de los 70, que en general trajo casi toda ella veranos muy poco calidos... asi que rebajar eso, pues es bastante dificil...

He mezclado dos cosas, asi que detallemos...

Por un lado tenemos el tema de por que, aun siendo un verano cuya impresion es de fresco en muchos sitios, o por lo menos muy llevadero, algo corroborado por muchos foreros, no se rebaja la media 1971-2000...

No se rebaja por que no es habitual rebajar las medias en torno a 2º o mas... en los sitios continentalizados si es mas habitual, pero en las costas, bastante dificil...

PRIMER EJEMPLO: OBSERVATORIO COSTERO...

El observatorio de Tortosa (1880-2007), tiene estos datos en 1971-2000... miremos que podemos encontrar de Julio (no del verano entero por que aun no ha acabado)...

media de Julio 1971-2000: 25'6...

Julio de 1971: 25'3... -0'3...
Julio de 1972: 24'2... -1'4...
Julio de 1973: 25'2... -0'4...
Julio de 1974: 25'1... -0'5...
Julio de 1975: 25'6... 0...
Julio de 1976: 26'2... +0'6...
Julio de 1977: 22'9... -2'7...
Julio de 1978: 24'6... -0'1...
Julio de 1979: 26'0... +0'4...
Julio de 1980: 23'8... -1'8...
Julio de 1981: 23'7... -1'9...
Julio de 1982: 27'5... +1'9...
Julio de 1983: 26'7... +1'1...
Julio de 1984: 26'8... +1'2...
Julio de 1985: 26'6... +1'0...
Julio de 1986: 25'8... +0'2...
Julio de 1987: 25'4... -0'2...
Julio de 1988: 25'4... -0'2...
Julio de 1989: 26'7... +1'1...
Julio de 1990: 26'1... +0'5...
Julio de 1991: 26'3... +0'7...
Julio de 1992: 24'9... -0'7...
Julio de 1993: 25'2... -0'4...
Julio de 1994: 27'4... +1'8...
Julio de 1995: 26'8... +1'2...
Julio de 1996: 25'6... 0...
desconozco los datos de 1997, 1998, 1999 y 2000...

media de Julio 2007: 25'65... +0'05...


SEGUNDO EJEMPLO: OBSERVATORIO DE INTERIOR...

Analicemos los datos de Zamora (1909-2007) en 1971-2000...

media de Julio 1971-2000: 22'1...

Julio de 1971: 20'8... -1'3...
Julio de 1972: 21'5... -0'6...
Julio de 1973: 20'5... -1'6...
Julio de 1974: 21'2... -0'9...
Julio de 1975: 24'2... +2'1...
Julio de 1976: 21'6... -0'5...
Julio de 1977: 18'5... -3'6...
Julio de 1978: 21'1... -1...
Julio de 1979: 21'9... -0'2...
Julio de 1980: 20'0... -2'1...
Julio de 1981: 21'6... -0'5...
Julio de 1982: 22'2... +0'1...
Julio de 1983: 21'7... -0'4...
Julio de 1984: 21'8... -0'3...
Julio de 1985: 23'1... +1'0...
Julio de 1986: 23'5... +2'4...
Julio de 1987: 21'7... -0'4...
Julio de 1988: 20'3... -1'8...
Julio de 1989: 24'8... +2'7...
Julio de 1990: 24'2... +2'1...
Julio de 1991: 23'2... +1'1...
Julio de 1992: 24'2... +2'1...
Julio de 1993: 21'9... -0'2...
Julio de 1994: 24'2... +2'1...
Julio de 1995: 23'3... +1'2...
Julio de 1996: 22'7... +0'6...
desconozco los datos de 1997, 1998, 1999 y 2000...

media de Julio 2007: 22'2... +0'1...


Como vemos las desviaciones grandes (que en resaltado en negrita), son algo raras en la costa, tanto en positivo como en negativo... en Zamora, supongo que debido a la continentalidad, como deci antes, las desviaciones son mas habituales e importantes, es decir, si hace bastante mas calor hace mas de verdad, y si hace menos, hace menos de verdad... com ejemplo de este año podemos poner a Leon, que esta sobre -2...

Eso si, si cogieramos la media del periodo 1980-2006, por ejemplo, las desviaciones negativas serian bastante significativas en muchos sitios... en algunos casos escandalosas... Roll Eyes

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Ahora bien, por otro lado esta el tema de por que entonces tenemos la impresion de que ha sido fresco o muy llevadero... esta claro, por que la memoria meteo es corta, y recordamos solo, DEBIDO A LA EDAD QUE MUCHOS E NOSOTROS TENEMOS, los torridos veranos de los ochenta, los noventa y el siglo XXI...

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Por ultimo, una pequeña referencia a lo de que las desviaciones respecto a las medias pues dependen, logicamente, del periodo de referencia que cojas, por que las desviaciones salen mas o menos grandes...

Tortosa (25'65)...

media de Julio 1931-1960: 24'9... +0'75...
media de Julio 1961-1980: 25'0... +0'65...
media de Julio 1971-2000: 25'6... +0'05...

Zamora (+22'2)...

media de Julio 1931-1960: 21'6... +0'6...
media de Julio 1961-1980: 21'4... +0'8...
media de Julio 1971-2000: 22'1... +0'5...

Observad como a pesar de los calidos ochentas y noventas, la media del periodo 1971-2000 apenas crece con respecto a las otras dos, gracias a los setenta...

Este estudio que has puesto, Vigorro, está muy bien. Y sirve para clarificar cómo influye el tomar uno u otro período de referencia. Así como para ver cómo han ido los julios de los últimos años.

Pero quizás no se ha entendido mi pregunta. Lo que tú comentas es que conseguir veranos muy fríos no es nada fácil: si exceptuamos 1977, no hay variaciones mayores a 2º C. Así, podemos deducir que esa desviación ya es muy importante.

Pero mi pregunta era (y sigue siendo) si con la configuración atmosférica recurrente de este verano los valores que se están alcanzando son similares a los que ha podido haber otros veranos con similares configuraciones, o son más altos.

La pregunta venía por el comentario más o menos general de que el verano está siendo fresco. Con todo lo que ha comentado Vigorro (y Sobre) queda más que claro que nuestra sensación viene dada porque comparamos con veranos recientes. Pero yo quería saber si con el A más al oeste de lo habitual (algo que suele pasar algunos veranos) las temperaturas que estamos teniendo son las habituales o quizás más altas de lo que "debería".

No sé si me explico, o si se puede responder a esto.

Saludos y gracias. 

Es interesante lo que planteas...

Si con estas condiciones: unos nortes de aupa, tres episodios hasta ahora de preci frontal, sólo una invasión o dos cálidas... aun así tenemos un verano que es sólo normal y no fresco... qué tendrá que ocurrir para que consigamos un año bajar la media?!?!?!

La verdad es que yo no recuerdo veranos significativamente frescos... ¿Qué pasó en el 77?

Saludos!!

Yo creo que para que el verano sea más fresco más que nortes (que a estas alturas tampoco vienen tan fríos) necesitamos que llueva. Si con esta configuración hubiera llovido tan solo el promedio estaríamos por debajo de la media tan solo debido a las nubes. Si tenemos nortes pero despejado el sol pica mucho y aunque la sensación por el viento, se fresca la forma de medir la temperaturas nos da medias en la norma.
La mayoria de los veranos frescos si os fijáis son veranos más húmedos o mucho más húmedos del normal. Esta primera semana de agosto por mi zona ha llovido mucho y la media se queda muy baja los días con tormentas pq las máximas se quedan en 25ºC o menos,....(la media es de 32ºC aprox de máximas esta época).

Saludos

Saludos

Muy buena pregunta. Cuando se habla del calentamiento global siempre he leído que este consistiría en una mayor cantidad de olas de calor y entradas de aire sahariano y menos de aire polar.  Pero puede que simplemente consista en que las diferentes situaciones habituales que se dan en nuestro clima vayan "sobrecargadas" con uno o dos grados de más. Es decir , las situaciones de norte no tan frias y las entradas de sur un poco más cálidas.

 Por ejemplo, este verano actual, hace 40 años, con la misma procedencia de las masas de aire hubiera sido 1º más fresco, por ejemplo. Y por poner otro ejemplo, el verano del 2003 hubiera sido 1 o 2º más fresco.

Es rizar un poco el rizo....

Mmmm, yo coincido bastante con Herminator... quizas la falta de lluvias tenga que ver... no es lo mismo un verano con nortes (que refrescan la mitad norte) o ponientes (que refrescan el suroeste sobre todo), con pocas entradas calidas y tal, pero sin tormentas, que uno con tormentas, que refrescan el ambiente a media tarde, precisamente cuando se marcan las maximas... con esos dias tormentosos varios dias las maximas hubieran bajado, y las medias hubieran sido inferiores...

¿Y por que no ha habido tormentas?... pues no se, quizas ha habido circulacion muy al sur pero sin mucho aire frio en capas altas, o bien las vaguadas no han llegado a descender lo suficiente sobre la peninsula... o lo han hecho demasiado al oeste primero, mandando sures que han calentado el ambiente previamente... que el anticiclon de Azores haya estado my retirado no quiere decir nada por si mismo, por que puede que la presencia de la dorsal mediterranea impida los procesos tormentosos (y este verano ha estado bastante fuerte)...

Complicado ademas de precisar dada la amplisima variabilidad climatica de Hispania...

Muy buena pregunta. Cuando se habla del calentamiento global siempre he leído que este consistiría en una mayor cantidad de olas de calor y entradas de aire sahariano y menos de aire polar.  Pero puede que simplemente consista en que las diferentes situaciones habituales que se dan en nuestro clima vayan "sobrecargadas" con uno o dos grados de más. Es decir , las situaciones de norte no tan frias y las entradas de sur un poco más cálidas.

 Por ejemplo, este verano actual, hace 40 años, con la misma procedencia de las masas de aire hubiera sido 1º más fresco, por ejemplo. Y por poner otro ejemplo, el verano del 2003 hubiera sido 1 o 2º más fresco.

Es rizar un poco el rizo....

Por ahi van los tiros ,esto que tu explicas se entiende mejor en invierno ,unas mismas situaciones de invasion de aire polar en diciembre ,enero o febrero ,en los años 60 ,70 ,producian nevadas en cota 0 en toda la mitad norte de la peninsula y eran muy habituales, ahora esas mismas situaciones solo ocasionan nevadas en el norte peninsular en cotas de 300 o 400 m. Tiene que ser una ola de aire muy frio y muy excepcional para dar nevadas generalizadas en cota 0.
O aun mas facil ,es ver el retroceso de los glaciares en todo el mundo (sin excepcion) para entender que estamos en un periodo mas calido que hace 30 años. Esta claro que cualquier situacion meteorologica que se produzca hoy dia en cualquier epoca del año sera mas calida o menos fria que en los años 40 ,50 ,60 ,70 eso no hace falta discutirlo por es algo demostradisimo ,lo que si podemos hacer es abrir otro tema para analizar y discutir las causas de este calentamiento respecto los años 40 ,50 ,60 ,70.

Cita de: cap de fibló en Domingo 12 Agosto 2007 00:10:04 am

Muy buena pregunta. Cuando se habla del calentamiento global siempre he leído que este consistiría en una mayor cantidad de olas de calor y entradas de aire sahariano y menos de aire polar.  Pero puede que simplemente consista en que las diferentes situaciones habituales que se dan en nuestro clima vayan "sobrecargadas" con uno o dos grados de más. Es decir , las situaciones de norte no tan frias y las entradas de sur un poco más cálidas.

 Por ejemplo, este verano actual, hace 40 años, con la misma procedencia de las masas de aire hubiera sido 1º más fresco, por ejemplo. Y por poner otro ejemplo, el verano del 2003 hubiera sido 1 o 2º más fresco.

Es rizar un poco el rizo....

Por ahi van los tiros ,esto que tu explicas se entiende mejor en invierno ,unas mismas situaciones de invasion de aire polar en diciembre ,enero o febrero ,en los años 60 ,70 ,producian nevadas en cota 0 en toda la mitad norte de la peninsula y eran muy habituales, ahora esas mismas situaciones solo ocasionan nevadas en el norte peninsular en cotas de 300 o 400 m. Tiene que ser una ola de aire muy frio y muy excepcional para dar nevadas generalizadas en cota 0.
O aun mas facil ,es ver el retroceso de los glaciares en todo el mundo (sin excepcion) para entender que estamos en un periodo mas calido que hace 30 años. Esta claro que cualquier situacion meteorologica que se produzca hoy dia en cualquier epoca del año sera mas calida o menos fria que en los años 40 ,50 ,60 ,70 eso no hace falta discutirlo por es algo demostradisimo ,lo que si podemos hacer es abrir otro tema para analizar y discutir las causas de este calentamiento respecto los años 40 ,50 ,60 ,70.

Los episodios puntuales de nieve a cota cero son muy caprichosos y nada tienen que ver con las medias.
Depende sobretodo de la procedencia de la masa de aire,..y vamos. que aparte del último los inviernos del siglo XXI han sido bastante apañados.....el tema son las precipitaciones.
De hecho con lo seco que ha sido este año las tempes son bastante bajas,...incluso muy bajas. Si hubera llovido tan solo la media estaríamos seguro 1ºC por debajo de las tempes que hemos tenido

No nos vayamos por los cerros de Ubeda, por favor, hablando de nieves en pleno Agosto...

Gracias...

Cita de: piol.linni en Domingo 12 Agosto 2007 00:37:33 am

Cita de: cap de fibló en Domingo 12 Agosto 2007 00:10:04 am

Muy buena pregunta. Cuando se habla del calentamiento global siempre he leído que este consistiría en una mayor cantidad de olas de calor y entradas de aire sahariano y menos de aire polar.  Pero puede que simplemente consista en que las diferentes situaciones habituales que se dan en nuestro clima vayan "sobrecargadas" con uno o dos grados de más. Es decir , las situaciones de norte no tan frias y las entradas de sur un poco más cálidas.

 Por ejemplo, este verano actual, hace 40 años, con la misma procedencia de las masas de aire hubiera sido 1º más fresco, por ejemplo. Y por poner otro ejemplo, el verano del 2003 hubiera sido 1 o 2º más fresco.

Es rizar un poco el rizo....

Por ahi van los tiros ,esto que tu explicas se entiende mejor en invierno ,unas mismas situaciones de invasion de aire polar en diciembre ,enero o febrero ,en los años 60 ,70 ,producian nevadas en cota 0 en toda la mitad norte de la peninsula y eran muy habituales, ahora esas mismas situaciones solo ocasionan nevadas en el norte peninsular en cotas de 300 o 400 m. Tiene que ser una ola de aire muy frio y muy excepcional para dar nevadas generalizadas en cota 0.
O aun mas facil ,es ver el retroceso de los glaciares en todo el mundo (sin excepcion) para entender que estamos en un periodo mas calido que hace 30 años. Esta claro que cualquier situacion meteorologica que se produzca hoy dia en cualquier epoca del año sera mas calida o menos fria que en los años 40 ,50 ,60 ,70 eso no hace falta discutirlo por es algo demostradisimo ,lo que si podemos hacer es abrir otro tema para analizar y discutir las causas de este calentamiento respecto los años 40 ,50 ,60 ,70.

Los episodios puntuales de nieve a cota cero son muy caprichosos y nada tienen que ver con las medias.
Depende sobretodo de la procedencia de la masa de aire,..y vamos. que aparte del último los inviernos del siglo XXI han sido bastante apañados.....el tema son las precipitaciones.
De hecho con lo seco que ha sido este año las tempes son bastante bajas,...incluso muy bajas. Si hubera llovido tan solo la media estaríamos seguro 1ºC por debajo de las tempes que hemos tenido

Pero estas deacuerdo que estamos en un periodo mas calido que hace 40 años? porque sino estas deacuerdo no hace falta que sigamos discutieno ,cuando digo un periodo mas calido no me refiero solo a españa ,sino a todo el planeta. La prueba es el retroceso de los glaciares y el augmento de la temperatura media .Con estas premisas es normal que una misma situacion meterologica de julio ,hoy dia, sea mas calida que hace 40 años.
Si no aceptamos que la temperatura media del planeta ha subido respecto hace 40 años ,entonces estaremos dando palos de ciego en este debate e intentando relover enigmas que ni el mismisimo Aristoteles lograria entender aunque resucitara solo para ello (esta ultima frase es sacada del Quijote de la Mancha) ,jejeje.