¿Hay clima mediterráneo en Canadá?

Desconectado geomax

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 816
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #72 en: Miércoles 24 Febrero 2016 12:36:30 pm »
GEOMAX: en estos ejemplos que pones de los valles interiores de las Rocosas estoy totalmente de acuerdo contigo: son climas mediterráneos continentales lo que ocurre es que los inviernos son fríos y la vegetación dominante no es la típica mediterránea de árboles-matorrales esclerófilos si no una vegetación más adaptada a la continentalidad como son los bosques más o menos abiertos de Pinus ponderosa. Efectivamente serían climas más mediterráneos que el clima de Teruel o Calamocha. Pero la extensión de este clima mediterráneo está muy limitada a ciertos valles muy protegidos del interior de Oregon y Washington, en lugares más elevados ya se presentan varios meses con temperaturas medias inferiores a 0ºC y aunque tengan una distribución mediterránea de precipitaciones no sé si el término "mediterráneo" encaja demasiado bien en estos climas tan fríos.

Lo que más me llama la atención de estos valles interiores de las rocosas es la poca precipitación que tienen, la cordillera de lo separa de la costa apenas supera los 1000 m de altitud. La ciudad de Kennewik registra sólo 197 mm anuales,  que con una distribución mediterranea de las precipitaciones tiene que dar un paisaje muy árido.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate

En cuanto a temperaturas es muy similar a Valladolid o Zamora

No es ya la poca prec. sino su reparto. Zonas de Arizona, Nuevo México, Texas, etc... tienen prec. similares en cantidad pero con la diferencia que la estación seca es el invierno. Suelen tener por contra un maximo de Mayo o Junio y luego un verano con prec. escasas en cantidad (pero no en el % total) pero siempre superiores a las invernales, que mitigan un poco las elevadas temp. estivales (superiores a las de estas zonas).

« Última modificación: Miércoles 24 Febrero 2016 12:41:13 pm por geomax »
Valladolid. Zona Parquesol

Desconectado geomax

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 816
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #73 en: Miércoles 24 Febrero 2016 12:39:45 pm »
CREO QUE LOS INDICES DE MEDITERRANEIDAD U OCEANIDAD QUE EXISTEN NO SON  FIABLES DEL TODO.

Incluso podríamos realizar nosotros una fórmula de mediterraneidad, que entre otras cosas incluya...... temp. (estivales e invernales), y prec. (relación estivales e invernales).

Valladolid. Zona Parquesol

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5167
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #74 en: Miércoles 24 Febrero 2016 14:35:00 pm »


Lo que más me llama la atención de estos valles interiores de las rocosas es la poca precipitación que tienen, la cordillera de lo separa de la costa apenas supera los 1000 m de altitud. La ciudad de Kennewik registra sólo 197 mm anuales,  que con una distribución mediterranea de las precipitaciones tiene que dar un paisaje muy árido.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate

En cuanto a temperaturas es muy similar a Valladolid o Zamora
La Cordillera Costera tiene altitudes que superan los 4000 metros (Rainier o el volcán Olimpia), y la distancia desde el oceáno a Kennewik será superior a los 300 km.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5167
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #75 en: Miércoles 24 Febrero 2016 14:41:20 pm »
CREO QUE LOS INDICES DE MEDITERRANEIDAD U OCEANIDAD QUE EXISTEN NO SON  FIABLES DEL TODO.

Incluso podríamos realizar nosotros una fórmula de mediterraneidad, que entre otras cosas incluya...... temp. (estivales e invernales), y prec. (relación estivales e invernales).
A mí el que más me gustaba era el de Emberger-Giacobbe que decía que un lugar tenía clima mediterráneo si la precipitación estival dividida por la media de las máximas del mes más cálido era menor que 5, pero al no tener en cuenta la precipitación total anual ocurría que lugares como A Coruña salían mediterráneos.
Los índices de Rivas Martínez los veo muy complicados para no mejorar significativamente en la definición; hay que calcular la relación entre la precipitación estival y la ETP estival pero encima utiliza una tabla para hacer correcciones dependiendo de la precipitación y ETP anual.
Luego está el tema de las temperaturas, ¿lugares con inviernos muy fríos se pueden considerar mediterráneos aunque tengan una distribución mediterránea de la precipitación?

Desconectado Enbata

  • Cb Incus
  • *****
  • 4809
  • Sexo: Masculino
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #76 en: Jueves 25 Febrero 2016 00:57:18 am »


Lo que más me llama la atención de estos valles interiores de las rocosas es la poca precipitación que tienen, la cordillera de lo separa de la costa apenas supera los 1000 m de altitud. La ciudad de Kennewik registra sólo 197 mm anuales,  que con una distribución mediterranea de las precipitaciones tiene que dar un paisaje muy árido.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick,_Washington#Climate

En cuanto a temperaturas es muy similar a Valladolid o Zamora
La Cordillera Costera tiene altitudes que superan los 4000 metros (Rainier o el volcán Olimpia), y la distancia desde el oceáno a Kennewik será superior a los 300 km.


Cierto pero pensaba que por el valle del Columbia podía adentrarse algo la precipitación , Portland registra más de 900 mm y está a orillas del mismo río.
Hernani. 42 msnm. A 7 km al sur de Donostia-San Sebastián.  14.6º 1626 mm
Miranda de Arga. 307 msnm(Navarra) 14º 429 mm


Desconectado Enbata

  • Cb Incus
  • *****
  • 4809
  • Sexo: Masculino
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #77 en: Jueves 25 Febrero 2016 02:19:37 am »
CREO QUE LOS INDICES DE MEDITERRANEIDAD U OCEANIDAD QUE EXISTEN NO SON  FIABLES DEL TODO.

Incluso podríamos realizar nosotros una fórmula de mediterraneidad, que entre otras cosas incluya...... temp. (estivales e invernales), y prec. (relación estivales e invernales).
A mí el que más me gustaba era el de Emberger-Giacobbe que decía que un lugar tenía clima mediterráneo si la precipitación estival dividida por la media de las máximas del mes más cálido era menor que 5, pero al no tener en cuenta la precipitación total anual ocurría que lugares como A Coruña salían mediterráneos.
Los índices de Rivas Martínez los veo muy complicados para no mejorar significativamente en la definición; hay que calcular la relación entre la precipitación estival y la ETP estival pero encima utiliza una tabla para hacer correcciones dependiendo de la precipitación y ETP anual.
Luego está el tema de las temperaturas, ¿lugares con inviernos muy fríos se pueden considerar mediterráneos aunque tengan una distribución mediterránea de la precipitación?

En este tema vuelvo con el tema de la vegetación. Hay especies que son propias del clima mediterraneo, por tanto si en un área mas o menos grande y en condiciones edáficas normales, las especies dominantes son las de tipo mediterraneo, sería un muy buen indicador.

En estos casos de climas de distribución pluviométrica mediterranea pero de inviernos fríos me da que no encontramos muchas especies asociadas a este clima, sino mas bien a climas continentales.

En cuanto a la creación de un índice de mediterranealidad, en mi opinión no se tendría que tener en cuenta el total anual, ya que hay climas indiscutiblemente mediterraneos con una alta pluviosidad anual. Por lo que cogería datos de precipitacion de los meses estivales (que es el principal rasgo del clima  mediterraneo). En cuanto  a temperaturas, en cambio, si tendría en cuenta el valor medio anual, asi como las medias estivales y la EVT. Por tanto, elementos a tener en cuenta en la fórmula serían:

- Precipitación estival
- Temperatura media anual
- Temperatura de los meses estivales
- EVT de los meses estivales

He probado a inventarme una fórmula con estos parámetros e ir haciendo pruebas metiendole valores de varias ciudades españolas.
 Así la fórmula quedaría.

[PRECIP VERANO -EVT VERANO] /SUMA TEMP. MEDIAS MESES VERANO - TEMP MEDIA ANUAL

[]=valor absoluto
Meses verano= junio+julio+agosto

Dando valores, los resultados han sido:
Malaga    8,6
Teruel 7,9
Valencia 6,6
Pamplona MAN 4.7
A Coruña 4,2
Santander 3.2

Con estos resultados se podría deducir que aproximadamente por encima de 4.5-5 sería clima mediterraneo.

PD: Es una formula inventada que solo la he probado en unas pocas ciudades sin indagar mucho más.
« Última modificación: Jueves 25 Febrero 2016 02:23:30 am por Enbata »
Hernani. 42 msnm. A 7 km al sur de Donostia-San Sebastián.  14.6º 1626 mm
Miranda de Arga. 307 msnm(Navarra) 14º 429 mm


Desconectado geomax

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 816
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #78 en: Jueves 25 Febrero 2016 13:08:17 pm »
CREO QUE LOS INDICES DE MEDITERRANEIDAD U OCEANIDAD QUE EXISTEN NO SON  FIABLES DEL TODO.

Incluso podríamos realizar nosotros una fórmula de mediterraneidad, que entre otras cosas incluya...... temp. (estivales e invernales), y prec. (relación estivales e invernales).
A mí el que más me gustaba era el de Emberger-Giacobbe que decía que un lugar tenía clima mediterráneo si la precipitación estival dividida por la media de las máximas del mes más cálido era menor que 5, pero al no tener en cuenta la precipitación total anual ocurría que lugares como A Coruña salían mediterráneos.
Los índices de Rivas Martínez los veo muy complicados para no mejorar significativamente en la definición; hay que calcular la relación entre la precipitación estival y la ETP estival pero encima utiliza una tabla para hacer correcciones dependiendo de la precipitación y ETP anual.
Luego está el tema de las temperaturas, ¿lugares con inviernos muy fríos se pueden considerar mediterráneos aunque tengan una distribución mediterránea de la precipitación?

En este tema vuelvo con el tema de la vegetación. Hay especies que son propias del clima mediterraneo, por tanto si en un área mas o menos grande y en condiciones edáficas normales, las especies dominantes son las de tipo mediterraneo, sería un muy buen indicador.

En estos casos de climas de distribución pluviométrica mediterranea pero de inviernos fríos me da que no encontramos muchas especies asociadas a este clima, sino mas bien a climas continentales.

En cuanto a la creación de un índice de mediterranealidad, en mi opinión no se tendría que tener en cuenta el total anual, ya que hay climas indiscutiblemente mediterraneos con una alta pluviosidad anual. Por lo que cogería datos de precipitacion de los meses estivales (que es el principal rasgo del clima  mediterraneo). En cuanto  a temperaturas, en cambio, si tendría en cuenta el valor medio anual, asi como las medias estivales y la EVT. Por tanto, elementos a tener en cuenta en la fórmula serían:

- Precipitación estival
- Temperatura media anual
- Temperatura de los meses estivales
- EVT de los meses estivales

He probado a inventarme una fórmula con estos parámetros e ir haciendo pruebas metiendole valores de varias ciudades españolas.
 Así la fórmula quedaría.

[PRECIP VERANO -EVT VERANO] /SUMA TEMP. MEDIAS MESES VERANO - TEMP MEDIA ANUAL

[]=valor absoluto
Meses verano= junio+julio+agosto

Dando valores, los resultados han sido:
Malaga    8,6
Teruel 7,9
Valencia 6,6
Pamplona MAN 4.7
A Coruña 4,2
Santander 3.2

Con estos resultados se podría deducir que aproximadamente por encima de 4.5-5 sería clima mediterraneo.

PD: Es una formula inventada que solo la he probado en unas pocas ciudades sin indagar mucho más.

Si andamos con vegetación amplias zonas peninsulares no serían ni de lejos mediterráneas. La totalidad de la provincia de Soria, y la mayor parte de Guadalajar, Cuenca y Teruel no lo serían. En esas provincias la encina apenas aparece (caso Soria) o lo hace en zonas determinadas. El resto de árboles mediterráneos ni están. Lo que existe es sobre todo bosques de sabinas (juniperus) y pinus nigra.

Si observamos el mapa de la página vemos la extensión que ocuparían los sabinares de páramo en el ibérico. Esa zona se corresponde con un área de inviernos frios (con medias de Enero a mas de 1100 metros de 0ºC o incluso menos) veranos cálidos (teniendo en cuenta la altitud) y prec. escasas (entre 350 y 600 mm, estando en muchas ocasiones alrededor de los 400 mm), aunque dichas prec. se concentran en Mayo y Junio principalmente, y casi siempre con porcentajes de prec. en verano (Julio y Agosto) bastante altos, al punto que la estación mas seca suele ser el invierno.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sabinar
Valladolid. Zona Parquesol

Desconectado joseaveiga

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1597
  • Sexo: Masculino
  • Nunca rompas el silencio si no es para mejorarlo
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #79 en: Jueves 25 Febrero 2016 13:37:40 pm »
Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.
El Palmar 70 msnm A veces en Baños, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Peña Trevinca 2127 msn.

Desconectado geomax

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 816
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #80 en: Jueves 25 Febrero 2016 14:14:19 pm »
Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.

En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
Valladolid. Zona Parquesol

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5167
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #81 en: Jueves 25 Febrero 2016 14:25:35 pm »
Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.

En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
La zona de verano más o menos húmedo se circunscribe a una media luna que iría por todo el límite sur de la provincia de Teruel desde el nudo de Albarracín hasta el Maestrazgo. En esta zona el clima mediterráneo no se daría: todos los meses del estío tienen una preci superior a 30 mm y el invierno es la estación de menor pluviosidad. Se trataría de un clima subcontinental cálido o como queráis llamarlo pero desde luego mediterráneo no es y las especies de vegetación se adaptan a la continentalidad como bien dice Geomax.

Desconectado geomax

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 816
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #82 en: Jueves 25 Febrero 2016 15:46:16 pm »
Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.

En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
La zona de verano más o menos húmedo se circunscribe a una media luna que iría por todo el límite sur de la provincia de Teruel desde el nudo de Albarracín hasta el Maestrazgo. En esta zona el clima mediterráneo no se daría: todos los meses del estío tienen una preci superior a 30 mm y el invierno es la estación de menor pluviosidad. Se trataría de un clima subcontinental cálido o como queráis llamarlo pero desde luego mediterráneo no es y las especies de vegetación se adaptan a la continentalidad como bien dice Geomax.
Tomando los datos de aemet, tenemos las siguientes prec.

Molina de Aragón y Daroca.

Mes......Molina......Daroca.
En...........27............21
Fb...........27............22
Mr...........28............22
Ab...........50............44
My...........66............58
Jn............48............45
Jl.............22.............22
Ag............26.............24
Sp.............47.............37
Oc.............50.............38
Nv.............39.............34
Dc..............36.............26

Año...........468 mm......393 mm.

En ambos casos el trimestre mas seco es el invernal mientras que el mas húmedo es el estival, destacando las prec. de mitad y fines de primavera.
Valladolid. Zona Parquesol

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5167
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:¿Hay clima mediterráneo en Canadá?
« Respuesta #83 en: Jueves 25 Febrero 2016 17:31:19 pm »
Perdona geomax....en Cuenca tienes mucha encina,también quejigo las dos son puramente mediterraneas, lo que condiciona el clima en Cuenca es la altitud, - temperaturas ...+ pluviometría....Saludos.

En la parte occidental si, al igual que en el O y SO de Guadalajara y zonas orientales bajas de Teruel. En Soria es mucho mas escasa.
Me refiero a esa zona que incluiría gran parte de Soria, Oeste de Zaragoza, Oeste de Teruel, Norte y Este de Guadalajar y baja por el Este de Cuenca. Podría incluir parte del interior valenciano y hasta llegar a zonas de Albacete e incluso alta montaña murciana (creo que todavía hay pinus nigra en algunas localizaciones). Esa zona de caliza, de escasa prec. pero de invierno seco y verano mas o menos húmedo. Es zona de sabina y pinus nigra.
La zona de verano más o menos húmedo se circunscribe a una media luna que iría por todo el límite sur de la provincia de Teruel desde el nudo de Albarracín hasta el Maestrazgo. En esta zona el clima mediterráneo no se daría: todos los meses del estío tienen una preci superior a 30 mm y el invierno es la estación de menor pluviosidad. Se trataría de un clima subcontinental cálido o como queráis llamarlo pero desde luego mediterráneo no es y las especies de vegetación se adaptan a la continentalidad como bien dice Geomax.
Tomando los datos de aemet, tenemos las siguientes prec.

Molina de Aragón y Daroca.

Mes......Molina......Daroca.
En...........27............21
Fb...........27............22
Mr...........28............22
Ab...........50............44
My...........66............58
Jn............48............45
Jl.............22.............22
Ag............26.............24
Sp.............47.............37
Oc.............50.............38
Nv.............39.............34
Dc..............36.............26

Año...........468 mm......393 mm.

En ambos casos el trimestre mas seco es el invernal mientras que el mas húmedo es el estival, destacando las prec. de mitad y fines de primavera.
Está claro que no son climas mediterráneos típicos pero teniendo precis por debajo de 30 mm en julio y en agosto aún se podrían considerar mediterráneos al existir cierta aridez estival pero hay lugares como Morella (Castellón) que tienen precis en julio y agosto que se acercan a los 50 mm y que difícilmente se pueden considerar como clima mediterráneo.