¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...

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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #12 en: Martes 27 Junio 2017 11:33:10 am »
..... en un periodo caliente como el óptimo medieval u otro mas cercano a nuestras fechas?
Segun tengo entendido , no , puede ser que me equivoque .
Extrapolando esto puedo pensar que el llamado óptimo medieval climatoico puede ser una exageracion de los historiadores o cronistas de esa época o de nuestra epoca.
Lo pregunto porque segun dicen en 100 años o menos pueden desaparecer si continua subiendo el nivel del mar

No sé quienes dicen que en 100 años o menos pueden desaparecer islas o atolones coralinos, pero quien lo diga sabe muy poco sobre la formación y crecimiento de los antozoos con esqueleto calcáreo que forman esas estructuras emergidas.
Ni desaparecieron en el óptimo climático medieval ni van a desaparecer ahora, por la sencilla razón de que el nivel del mar pone el límite a su crecimiento. Si el nivel del mar sube, simplemente crecen nuevos corales sobre los antiguos y la altura del atolón sobre el fondo marino crece. Algo que por otra parte, y teniendo en cuenta que los atolones se asientan sobre fondos volcánicos que se hunden, parece ser que hacen continuamente para no desaparecer.

Si añadimos que, hasta el momento, no hemos visto nada en la tasa de aumento del nivel del mar que no sea una continuación de lo que lleva sucediendo en los últimos siglos y que nos pudiera indicar una aceleración ligada al aumento de los niveles de CO2 en la atmósfera, pues no encuentro ningún motivo para preocuparse por una supuestamente próxima desaparición de las Maldivas.

P.D. Lo de ligar la no desaparición de las Maldivas a la inexistencia del OCM es ya de nota. ¿No sería más lógico pensar que si en el OCM no desaparecieron ahora tampoco desaparecerán? ¿O es que, como parece suceder en la lógica del alarmismo, si algo no se puede presentar como pernicioso no existe?

Me encanta cuando algunos afirman tajantemente las cosas ,en el mundo existen los listos y los listillos los , en este país predominan los listillos.

De esta misma página , campeón.

Actualidad 3 de Octubre de 2015
Las Maldivas, en peligro por el cambio climático
Por Javier Vegas

El país más bajo del mundo está en peligro. Con 1,5 metros de promedio y una altura máxima de 2,3 metros, está abocado a desaparecer bajo el agua. Si no se toman medidas, este paraíso que recibe miles de turistas cada año, quedará bajo el agua antes de fin de siglo.

Desde el año 1900, el nivel del Océano ha aumentado alrededor de 20 centímetros, y se estima que aumentará hasta dos metros más para el año 2100. De hecho, el nivel del mar en la zona de las Maldivas está aumentando unas cuatro veces más rápido que el promedio mundial.

El Gobierno culpa a los países que emiten de forma irresponsable los gases de efecto invernadero, mientras sus habitantes tienen que vivir con el pensamiento de que en unas décadas el país podría dejar de existir. Se estima que antes de fin de siglo unos 300.000 isleños se verán obligados a abandonar sus hogares.

Ante la situación dramática que surge, fruto del cambio climático, se ha empezado a pensar en posibles soluciones que no obliguen a la población a emigrar a otros países cercanos. Una de las ideas con más peso es construir nuevas islas artificiales a mayor altitud.

El proyecto, encargado a una empresa holandesa, salvaría a la población de la probable subida del nivel del mar, y además funcionaría como un gran complejo turístico de lujo. El Gobierno de Maldivas ha trabajado junto a la firma de arquitectos Dutch Docklands Internacional para llevar a cabo este proyecto.

Algunas de las ideas son la creación de más de 40 islas privadas, complejos hoteleros, centros comerciales y hasta el primer campo de golf flotante del mundo con 18 hoyos repartidos en varias islas que se conectan por túneles submarinos. Aún así, lo primordial es tomar medidas y así evitar la desaparición de las islas Maldivas tal y como hoy las conocemos.


Vamos, que ya hay por ahí gente frotándose las manos con una suculenta burburja del "ladrillo flotante" a cuenta del calentamiento global. Sin duda, un argumento de sólido peso científico.

Ahora solo falta que algún listillo de por aquí afirme rotundamente a los habitantes de las Maldivas que no desaparecerán y que estén tranquilos, luego eso si , como se los lleve el mar por delante, donde dije digo digo Diego (made in Spain), PD,cuando he leído lo de los autozoos he estado a punto de descojonarme y me ha dado vergüenza ajena , yo creo que los autozoos levantarán los muros de piedra si sube el mar 2 metros, tremenda respuesta propia de un ignorante

Pues ciertamente ha debido darte algo de vergüenza, pero no ajena sino propia, o al menos debiera hacerlo a menos que hayas descubierto algun phylum nuevo para la ciencia y no lo sepamos. Porque a ver si nos sacas de dudas: ¿qué es exactamente un autozoo? ¿Un animal al volante?


Madre del amor hermoso, una persona con dos dedos de frente sabe que si sube 2 metros el nivel del mar antes del 2100 los autozoos o cualquier otro organismo es imposible que acabe regenerando todo eso en tan poco tiempo. O si?
Y si ya hablamos de construcciones permanentes "artificiales" ni te digo.

Que ha subido el nivel del mar 4 veces más que otros , lo pone el artículo, ¿me lo tengo que creer?.
Pues mira  , ni yo ni nadie de aquí dudo que haya tenido acceso a esos datos, pero exactamente igual que la banquisa, ¿Como sabes que no te están engañando o diciendo la verdad?, imposible de demostrar , ti ves los números , las gráficas y ya esta.


Pasarse de listo es afirmar con total rotundidad que todo es un complot, como también pasarse de listo es decir que esto es la apocalipsis.
Si teneis ya personajes y guerrillas foreras creados para autoconvenceros de que pasará esto o no pasará esto, no es mi problema.
Porque igual de malo es decir que todos moriremos que decir que aquí no pasa nada
« Última modificación: Martes 27 Junio 2017 11:38:33 am por manu88 »
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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #13 en: Martes 27 Junio 2017 17:54:44 pm »
Madre del amor hermoso, una persona con dos dedos de frente sabe que si sube 2 metros el nivel del mar antes del 2100 los autozoos o cualquier otro organismo es imposible que acabe regenerando todo eso en tan poco tiempo. O si?
Y si ya hablamos de construcciones permanentes "artificiales" ni te digo.
Que ha subido el nivel del mar 4 veces más que otros , lo pone el artículo, ¿me lo tengo que creer?.
Pues mira  , ni yo ni nadie de aquí dudo que haya tenido acceso a esos datos, pero exactamente igual que la banquisa, ¿Como sabes que no te están engañando o diciendo la verdad?, imposible de demostrar , ti ves los números , las gráficas y ya esta.
Pasarse de listo es afirmar con total rotundidad que todo es un complot, como también pasarse de listo es decir que esto es la apocalipsis.
Si teneis ya personajes y guerrillas foreras creados para autoconvenceros de que pasará esto o no pasará esto, no es mi problema.
Porque igual de malo es decir que todos moriremos que decir que aquí no pasa nada

Una persona con dos dedos de frente, que obviamente no es tu caso, procura no hablar de asuntos de los que no tiene ni la más remota idea. No son autozoos, son antozoos, o cnidarios, o pólipos, o simplemente corales, aunque un arrecife coralino es una estructura compleja en la que intervienen activamente muchos organismos muy diferentes, algas entre ellos.

Y sí, hay muchos corales capaces de crecer 2 metros en 100 años. En realidad algunas especies, por ejemplo Acropora cervicornis, tienen tasas de crecimiento que superan los 10cm anuales. Pero no hay ninguna necesidad de que los arrecifes coralinos de las Maldivas crezcan tan rápido. No hay ningún dato que indique que el nivel del mar vaya a aumentar 2 metros de aquí a final de siglo. Claro que habrá modelos que lo predicen, como puede haber modelos que predigan una bajada del nivel del mar en las próximas décadas. Dependerá de si el punto de partida son las hipótesis del IPCC o la hipótesis de Habibullo Ismailovich Abdusamatov.

Lo que dicen los datos más completos y fiables de que disponemos, que es lo que a mí me importa, es que el nivel del mar está subiendo con una tasa media casi estable (a lo sumo con una posible aceleración de 0,02mm/año^2, que teniendo en cuenta la incertidumbre inherente a las mediciones y la variabilidad regional y anual encontradas no se puede considerar significativa) desde que finalizó la Pequeña Edad de Hielo, hace un par de siglos. Puedes consultar este estudio http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921818113002750?via%3Dihub o este otro centrado en las dos últimas décadas http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921818113002397

En suma: el mar ha subido con una tasa media de unos 2 mm/año durante el siglo XX, no muy diferente de la media en lo que llevamos de siglo XXI (aunque las medias en tan cortos periodos de tiempo de valores cíclicos tienen poco valor). Suponer que va a multiplicarse por 10 en las próximas décadas me parece bastante aventurado. En realidad, incluso suponiendo que se cumpliera el fantástico escenario RCP8.5 del IPCC parece difícil que se pudiera llegar a una subida de 2 metros sobre el nivel del mar a finales del siglo XXI http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/9/10/104008

Si nos centramos en los arrecifes coralinos de las Malvinas, podemos leer lo que dicen quienes se han dedicado a estudiar su evolución pasada (por cierto, con rápidas subidas del nivel del mar, de hasta un par de metros, que han superado sin problemas) para intentar predecir su futuro https://www.researchgate.net/publication/249315678_New_Model_of_reef-island_evolution_Maldives_Indian_Ocean

Para quienes tienen problemas con el inglés, traduzco el párrafo final: "Contrariamente a los comentarios habituales sobre la precaria naturaleza de los atolones, nuestros datos y modelos presentan un punto de vista optimista sobre las islas Maldivas. Han existido durante 5000 años, son más bien morfológicamente resistentes que sistemas frágiles, y se espera que persistan bajos los escenarios actuales de cambio climático y subida del nivel del mar.
« Última modificación: Martes 27 Junio 2017 17:56:51 pm por cdlfly »

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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #14 en: Miércoles 28 Junio 2017 17:15:12 pm »
Vaya hombre , lastima que solo tengas encuenta los estudios y datos que te interesan
www.lavanguardia.es

Cinco pequeñas islas del Pacífico han desaparecido debido a la subida del nivel del mar y la erosión costera, según una investigación publicada en la revista Environmental Rechearch Letters . Las islas sumergidas están al norte del archipiélago de las Islas Salomón, donde se han registrado ascensos anuales del nivel del mar de 7 milímetros, más del doble de la media global. Las islas tragadas por el mar tenían una superficie de entre 1 y 5 hectáreas y ninguna de ellas estaba habitada. Son (o eran) Kale, Rapita, Rehana, Kakatina y Zollies. Las cuatro últimas se han esfumado entre los años 1962 y el 2002, mientras que Kale ha desapareció recientemente.


Además, otras seis pequeñas islas cercanas han perdido más del 20% de su superficie entre 1947 y el 2014, y en dos de ellas, que estaban habitadas, han quedado destruidas las aldeas, por lo que su población ha debido ser realojada. En tres islas (Hetaheta, Sogomou y Nuatambu) ha desaparecido más del 50% de la superficie, a causa de un fenómeno que se ha acelerado sobre todo desde el año 2002.

Un informe atribuye la erosión costera a la energía de las olas y a los fuertes vientos

Para llevar a cabo su trabajo, los científicos usaron, entre otros datos, imágenes de satélite disponibles desde 1947 para un total de 33 islas. El archipiélago de las Salomon lo integran cientos de islas que suman 640.000 habitantes y se extienden a unos 1.600 kilómetros al noreste de Australia. El estudio apunta que la erosión costera (y la desaparición de las islas) no sólo se debería a la subida del nivel del mar, sino que incide también la alta energía de las olas en zonas localizadas, así como la fuerza de los vientos y otros factores de la dinámica marina, como la Oscilación Decadal del Pacífico.

La gravedad y frecuencia de la subida del mar en las Islas Salomón ha obligado a recolocar a diversos núcleos de población. En el pueblo de Nuatambu, en la isla de Choiseul, en donde viven 25 familias, la mitad de las casas han sido tragadas por el océano y ha hecho inhabitable esta zona. El fenómeno se lleva produciendo de forma paulatina desde hace unos años, según dicen los afectados a los investigadores. Muchas familias han trasladado su residencia a zonas más altas de esta isla volcánica, aunque las familias más pobres simplemente han rehecho sus casas en zonas vulnerables de Nuatambu.


Esto es lo que queda de una de las islas hundidas del archipiélago de las Salomón | Handout / Reuters
Esto es lo que queda de una de las islas hundidas del archipiélago de las Salomón | Handout / Reuters ( - )
En cambio, en el pueblo de Mararo (al este de la isla de Malaita) los realojamientos a causa de la erosión han sido organizados, de manera que toda población de la costa se ha trasladado en áreas situadas a más de 20 metros por encima desnivel del mar. “El mar empezó a entrar tierra adentro; nos obligó a subir a la colina y reconstruir nuestra aldea lejos del mar”, declaró a los investigadores Sirilo Sutaroti, de 94 años, uno de los realojados de Mararo.

Los autores apuntan en un comentario a su estudio que “ésta es la primera prueba científica que confirma las numerosas explicaciones anecdóticas a los largo del Pacífico respecto a los dramáticos impactos del cambio climático en la costa y la población”. Sin embargo, uno de los investigadores, Simon Albert, matizó ayer a la prensa que no hay que hacer una equiparación directa entre subida del nivel del mar y cambio climático. Dijo que en la subida del nivel del mar había influido vientos excepcionalmente fuertes: y que, aunque éstos son parte de un ciclo natural, su intensificación reciente se relaciona con el calentamiento atmosférico. “El aspecto clave es que estas observaciones de las Islas Salomón son un aviso de lo que vendrá con independencia de si lo ocurrido se debe solo al cambio climático o interviene una suma de factores”, explicó.


Estudios previos ya habían remarcando un significativo ascenso de las aguas en esta zona del Pacífico (oeste), sobre todo desde 1990. El mar subió en las Islas Salomón unos 15 centímetros entre 1994 y el 2014 (una media de 7 mm al año). Y las proyecciones indican una subida de entre 24 y 80 cm entre 1996 y el 2090, según el escenario que se dibuje en función de las emisiones de gases de efecto invernadero.

El Pacífico engulle cinco islas de las Salomón
El Pacífico engulle cinco islas de las Salomón ( - LVE)
Se esperan para este siglo subidas anuales del mar de 7 mm o más. Además, las subidas medias globales del nivel oceánico se superpondrán a la variabilidad natural y a los movimientos tectónicos, aunque se considera que éstos no son un factor primario determinante en la erosión costera. La comprensión de los factores que inciden en el rápido retroceso costero es catalogado por sus autores un elemento crucial para sentar las bases de la adaptación futura al cambio climático, según añaden en el trabajo.
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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #15 en: Miércoles 28 Junio 2017 19:21:21 pm »
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Cinco pequeñas islas del Pacífico han desaparecido debido a la subida del nivel del mar y la erosión costera, según una investigación publicada en la revista Environmental Rechearch Letters . Las islas sumergidas están al norte del archipiélago de las Islas Salomón, donde se han registrado ascensos anuales del nivel del mar de 7 milímetros, más del doble de la media global. Las islas tragadas por el mar tenían una superficie de entre 1 y 5 hectáreas y ninguna de ellas estaba habitada. Son (o eran) Kale, Rapita, Rehana, Kakatina y Zollies. Las cuatro últimas se han esfumado entre los años 1962 y el 2002, mientras que Kale ha desapareció recientemente.


Además, otras seis pequeñas islas cercanas han perdido más del 20% de su superficie entre 1947 y el 2014, y en dos de ellas, que estaban habitadas, han quedado destruidas las aldeas, por lo que su población ha debido ser realojada. En tres islas (Hetaheta, Sogomou y Nuatambu) ha desaparecido más del 50% de la superficie, a causa de un fenómeno que se ha acelerado sobre todo desde el año 2002.

Un informe atribuye la erosión costera a la energía de las olas y a los fuertes vientos

Para llevar a cabo su trabajo, los científicos usaron, entre otros datos, imágenes de satélite disponibles desde 1947 para un total de 33 islas. El archipiélago de las Salomon lo integran cientos de islas que suman 640.000 habitantes y se extienden a unos 1.600 kilómetros al noreste de Australia. El estudio apunta que la erosión costera (y la desaparición de las islas) no sólo se debería a la subida del nivel del mar, sino que incide también la alta energía de las olas en zonas localizadas, así como la fuerza de los vientos y otros factores de la dinámica marina, como la Oscilación Decadal del Pacífico.

La gravedad y frecuencia de la subida del mar en las Islas Salomón ha obligado a recolocar a diversos núcleos de población. En el pueblo de Nuatambu, en la isla de Choiseul, en donde viven 25 familias, la mitad de las casas han sido tragadas por el océano y ha hecho inhabitable esta zona. El fenómeno se lleva produciendo de forma paulatina desde hace unos años, según dicen los afectados a los investigadores. Muchas familias han trasladado su residencia a zonas más altas de esta isla volcánica, aunque las familias más pobres simplemente han rehecho sus casas en zonas vulnerables de Nuatambu.
Esto es lo que queda de una de las islas hundidas del archipiélago de las Salomón | Handout / Reuters
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En cambio, en el pueblo de Mararo (al este de la isla de Malaita) los realojamientos a causa de la erosión han sido organizados, de manera que toda población de la costa se ha trasladado en áreas situadas a más de 20 metros por encima desnivel del mar. “El mar empezó a entrar tierra adentro; nos obligó a subir a la colina y reconstruir nuestra aldea lejos del mar”, declaró a los investigadores Sirilo Sutaroti, de 94 años, uno de los realojados de Mararo.
Los autores apuntan en un comentario a su estudio que “ésta es la primera prueba científica que confirma las numerosas explicaciones anecdóticas a los largo del Pacífico respecto a los dramáticos impactos del cambio climático en la costa y la población”. Sin embargo, uno de los investigadores, Simon Albert, matizó ayer a la prensa que no hay que hacer una equiparación directa entre subida del nivel del mar y cambio climático. Dijo que en la subida del nivel del mar había influido vientos excepcionalmente fuertes: y que, aunque éstos son parte de un ciclo natural, su intensificación reciente se relaciona con el calentamiento atmosférico. “El aspecto clave es que estas observaciones de las Islas Salomón son un aviso de lo que vendrá con independencia de si lo ocurrido se debe solo al cambio climático o interviene una suma de factores”, explicó.
Estudios previos ya habían remarcando un significativo ascenso de las aguas en esta zona del Pacífico (oeste), sobre todo desde 1990. El mar subió en las Islas Salomón unos 15 centímetros entre 1994 y el 2014 (una media de 7 mm al año). Y las proyecciones indican una subida de entre 24 y 80 cm entre 1996 y el 2090, según el escenario que se dibuje en función de las emisiones de gases de efecto invernadero.
El Pacífico engulle cinco islas de las Salomón
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Se esperan para este siglo subidas anuales del mar de 7 mm o más. Además, las subidas medias globales del nivel oceánico se superpondrán a la variabilidad natural y a los movimientos tectónicos, aunque se considera que éstos no son un factor primario determinante en la erosión costera. La comprensión de los factores que inciden en el rápido retroceso costero es catalogado por sus autores un elemento crucial para sentar las bases de la adaptación futura al cambio climático, según añaden en el trabajo.

Yo doy datos publicados en revistas científicas, tú das noticias de un periódico, recopiladas por un periodista que sabe tan poco del asunto como tú. Ni siquiera los nombres de los islotes mencionados están escritos correctamente.

Y ya me explicarás qué narices pintan aquí noticias sobre las islas Salomón, que son un archipiélago volcánico con cumbres que superan los 2000 metros de altura y que pocos problemas tienen con la subida del nivel del mar, cuando estamos hablando de las Maldivas que son atolones y picos coralinos con una altura máxima sobre el nivel del mar que en muchos casos no supera el metro, por lo que es normal una razonable preocupación ante un posible ascenso del nivel del mar en los próximos años.

El que las tormentas y los vientos hagan desaparecer (y aparecer) islotes, o parte de ellos, como los que mencionas, que en muchos casos son simplemente una acumulación de arena en los bajíos, es completamente normal y no tiene nada de preocupante.
Si hubieras leído, y entendido, el artículo que enlazas habrías visto que entre la habitual fanfarria alarmista, que cada vez encuentro más ridícula, pone: "Simon Albert, matizó ayer a la prensa que no hay que hacer una equiparación directa entre subida del nivel del mar y cambio climático. Dijo que en la subida del nivel del mar había influido vientos excepcionalmente fuertes: y que, aunque éstos son parte de un ciclo natural, su intensificación reciente se relaciona con el calentamiento atmosférico. “El aspecto clave es que estas observaciones de las Islas Salomón son un aviso de lo que vendrá con independencia de si lo ocurrido se debe solo al cambio climático o interviene una suma de factores”, explicó".

Vamos, que en realidad lo que ocurrió fue que los islotes fueron afectados por temporales que provocaron una subida temporal del nivel del mar, sin ninguna relación probada con el aumento de temperatura, pero que aunque no tengan nada que ver con el cambio climático mágicamente tienen algo que ver, cómo no, y son un aviso de los dioses sobre el futuro que nos espera.

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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #16 en: Miércoles 28 Junio 2017 22:55:05 pm »
También hay que explicar el principio de los vasos comunicantes? Hasta ese punto ha llegado el debate? En serio?
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #17 en: Miércoles 28 Junio 2017 23:41:48 pm »
Vaya hombre , lastima que solo tengas encuenta los estudios y datos que te interesan
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Cinco pequeñas islas del Pacífico han desaparecido debido a la subida del nivel del mar y la erosión costera, según una investigación publicada en la revista Environmental Rechearch Letters . Las islas sumergidas están al norte del archipiélago de las Islas Salomón, donde se han registrado ascensos anuales del nivel del mar de 7 milímetros, más del doble de la media global. Las islas tragadas por el mar tenían una superficie de entre 1 y 5 hectáreas y ninguna de ellas estaba habitada. Son (o eran) Kale, Rapita, Rehana, Kakatina y Zollies. Las cuatro últimas se han esfumado entre los años 1962 y el 2002, mientras que Kale ha desapareció recientemente.


Además, otras seis pequeñas islas cercanas han perdido más del 20% de su superficie entre 1947 y el 2014, y en dos de ellas, que estaban habitadas, han quedado destruidas las aldeas, por lo que su población ha debido ser realojada. En tres islas (Hetaheta, Sogomou y Nuatambu) ha desaparecido más del 50% de la superficie, a causa de un fenómeno que se ha acelerado sobre todo desde el año 2002.

Un informe atribuye la erosión costera a la energía de las olas y a los fuertes vientos

Para llevar a cabo su trabajo, los científicos usaron, entre otros datos, imágenes de satélite disponibles desde 1947 para un total de 33 islas. El archipiélago de las Salomon lo integran cientos de islas que suman 640.000 habitantes y se extienden a unos 1.600 kilómetros al noreste de Australia. El estudio apunta que la erosión costera (y la desaparición de las islas) no sólo se debería a la subida del nivel del mar, sino que incide también la alta energía de las olas en zonas localizadas, así como la fuerza de los vientos y otros factores de la dinámica marina, como la Oscilación Decadal del Pacífico.

La gravedad y frecuencia de la subida del mar en las Islas Salomón ha obligado a recolocar a diversos núcleos de población. En el pueblo de Nuatambu, en la isla de Choiseul, en donde viven 25 familias, la mitad de las casas han sido tragadas por el océano y ha hecho inhabitable esta zona. El fenómeno se lleva produciendo de forma paulatina desde hace unos años, según dicen los afectados a los investigadores. Muchas familias han trasladado su residencia a zonas más altas de esta isla volcánica, aunque las familias más pobres simplemente han rehecho sus casas en zonas vulnerables de Nuatambu.
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En cambio, en el pueblo de Mararo (al este de la isla de Malaita) los realojamientos a causa de la erosión han sido organizados, de manera que toda población de la costa se ha trasladado en áreas situadas a más de 20 metros por encima desnivel del mar. “El mar empezó a entrar tierra adentro; nos obligó a subir a la colina y reconstruir nuestra aldea lejos del mar”, declaró a los investigadores Sirilo Sutaroti, de 94 años, uno de los realojados de Mararo.
Los autores apuntan en un comentario a su estudio que “ésta es la primera prueba científica que confirma las numerosas explicaciones anecdóticas a los largo del Pacífico respecto a los dramáticos impactos del cambio climático en la costa y la población”. Sin embargo, uno de los investigadores, Simon Albert, matizó ayer a la prensa que no hay que hacer una equiparación directa entre subida del nivel del mar y cambio climático. Dijo que en la subida del nivel del mar había influido vientos excepcionalmente fuertes: y que, aunque éstos son parte de un ciclo natural, su intensificación reciente se relaciona con el calentamiento atmosférico. “El aspecto clave es que estas observaciones de las Islas Salomón son un aviso de lo que vendrá con independencia de si lo ocurrido se debe solo al cambio climático o interviene una suma de factores”, explicó.
Estudios previos ya habían remarcando un significativo ascenso de las aguas en esta zona del Pacífico (oeste), sobre todo desde 1990. El mar subió en las Islas Salomón unos 15 centímetros entre 1994 y el 2014 (una media de 7 mm al año). Y las proyecciones indican una subida de entre 24 y 80 cm entre 1996 y el 2090, según el escenario que se dibuje en función de las emisiones de gases de efecto invernadero.
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Se esperan para este siglo subidas anuales del mar de 7 mm o más. Además, las subidas medias globales del nivel oceánico se superpondrán a la variabilidad natural y a los movimientos tectónicos, aunque se considera que éstos no son un factor primario determinante en la erosión costera. La comprensión de los factores que inciden en el rápido retroceso costero es catalogado por sus autores un elemento crucial para sentar las bases de la adaptación futura al cambio climático, según añaden en el trabajo.

Yo doy datos publicados en revistas científicas, tú das noticias de un periódico, recopiladas por un periodista que sabe tan poco del asunto como tú. Ni siquiera los nombres de los islotes mencionados están escritos correctamente.

Y ya me explicarás qué narices pintan aquí noticias sobre las islas Salomón, que son un archipiélago volcánico con cumbres que superan los 2000 metros de altura y que pocos problemas tienen con la subida del nivel del mar, cuando estamos hablando de las Maldivas que son atolones y picos coralinos con una altura máxima sobre el nivel del mar que en muchos casos no supera el metro, por lo que es normal una razonable preocupación ante un posible ascenso del nivel del mar en los próximos años.

El que las tormentas y los vientos hagan desaparecer (y aparecer) islotes, o parte de ellos, como los que mencionas, que en muchos casos son simplemente una acumulación de arena en los bajíos, es completamente normal y no tiene nada de preocupante.
Si hubieras leído, y entendido, el artículo que enlazas habrías visto que entre la habitual fanfarria alarmista, que cada vez encuentro más ridícula, pone: "Simon Albert, matizó ayer a la prensa que no hay que hacer una equiparación directa entre subida del nivel del mar y cambio climático. Dijo que en la subida del nivel del mar había influido vientos excepcionalmente fuertes: y que, aunque éstos son parte de un ciclo natural, su intensificación reciente se relaciona con el calentamiento atmosférico. “El aspecto clave es que estas observaciones de las Islas Salomón son un aviso de lo que vendrá con independencia de si lo ocurrido se debe solo al cambio climático o interviene una suma de factores”, explicó".

Vamos, que en realidad lo que ocurrió fue que los islotes fueron afectados por temporales que provocaron una subida temporal del nivel del mar, sin ninguna relación probada con el aumento de temperatura, pero que aunque no tengan nada que ver con el cambio climático mágicamente tienen algo que ver, cómo no, y son un aviso de los dioses sobre el futuro que nos espera.

Ostras brother que las revistas cientificas , muchas de ellas publican las cosas por medio de periodistas, pero me es igual, la misma noticia te dice que hay informes de cientificos que avalan la desaparicion de islas directa o indirectamente relacionados con el cambio climatico.
Pero da igual, tu te ciñes a tus científicos , cuya opinion es respetable y te la suda lo que digan otros
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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #18 en: Jueves 29 Junio 2017 18:38:14 pm »
Ostras brother que las revistas cientificas , muchas de ellas publican las cosas por medio de periodistas, pero me es igual, la misma noticia te dice que hay informes de cientificos que avalan la desaparicion de islas directa o indirectamente relacionados con el cambio climatico.
Pero da igual, tu te ciñes a tus científicos , cuya opinion es respetable y te la suda lo que digan otros

No soy tu "brother", por edad seguramente estaría más cerca de ser tu abuelo.
A mí me la sudan por igual lo que digan los científicos y lo que digan los periodistas. A mí lo que me interesa es si lo que dicen unos u otros está basado en datos fiables, obtenidos mediante el método científico, y si los argumentos con lo que construyen su discurso son consistentes con esos datos y con la lógica.
En cualquier caso, lo que los periodistas habitualmente publican son titulares llamativos que tergiversan lo que dicen artículos científicos. Aquí tienes el artículo original http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/5/054011/pdf Lo que yo leo es que hay algunas zonas del litoral de las islas Salomón que han sufrido regresión en las últimas décadas. Son fundamentalmente áreas expuestas a los temporales del noreste. Como puedes ver en la tabla 1 esa pérdida de litoral no es algo nuevo en la zona. Por otra parte, las islas Salomón están en una zona sísmica muy activa, y se menciona como ejemplo que el terremoto del año 2007 provocó hundimientos de más de 60cm en algunos arrecifes. En la figura 7 se puede ver una comparativa del cambio de superficie por década en diversas islas del Pacífico: en general apenas hay cambios, y si bien hay algunas islas de las Salomón que pierden claramente terreno también hay otras islas, incluidas algunas de las Salomón, que lo ganan.
Si unimos todo lo anterior, resulta imposible sacar ninguna conclusión sobre la posible relación entre el cambio climático, la subida del nivel del mar, y la erosión costera observada en las islas. Los autores del artículo no dicen que haya relación, tan sólo mencionan la posibilidad de que esa relación exista, cosa que nadie niega, yo tampoco, pero que no significa absolutamente nada.

Y finalizo mi intervención en este hilo aclarando, por si aún no te has dado cuenta, que yo lo que dije en el mensaje que dio inicio a este debate fue que las islas coralinas son mucho más resistentes a una subida del nivel del mar de lo que pudiera parecer si sólo tenemos en cuenta su poca elevación, puesto que se forman por la acción de organismos con una capacidad de crecimiento mayor que la subida observada del nivel del mar en los últimos siglos, y que por tanto pueden crecer verticalmente al mismo ritmo que el nivel costero. De ahí tú has deducido, lo que denota una escasa capacidad de comprensión lectora por tu parte, que yo he dicho que aunque el mar suba ninguna isla, playa, islote, espigón, puerto, paseo marítimo, rompeolas... o cualquier otra cosa que sufra los embates marinos, será cubierta por las olas. Obviamente cuando el mar sube hay inundaciones costeras, al igual que cuando el mar baja los puertos se quedan en seco. Lo que no veo es el motivo de tanta alarma por algo que conocemos desde hace algunos miles de años y que siempre hemos superado sin mayores problemas.

Desconectado manu88

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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #19 en: Jueves 29 Junio 2017 23:04:26 pm »
Ostras brother que las revistas cientificas , muchas de ellas publican las cosas por medio de periodistas, pero me es igual, la misma noticia te dice que hay informes de cientificos que avalan la desaparicion de islas directa o indirectamente relacionados con el cambio climatico.
Pero da igual, tu te ciñes a tus científicos , cuya opinion es respetable y te la suda lo que digan otros

No soy tu "brother", por edad seguramente estaría más cerca de ser tu abuelo.
A mí me la sudan por igual lo que digan los científicos y lo que digan los periodistas. A mí lo que me interesa es si lo que dicen unos u otros está basado en datos fiables, obtenidos mediante el método científico, y si los argumentos con lo que construyen su discurso son consistentes con esos datos y con la lógica.
En cualquier caso, lo que los periodistas habitualmente publican son titulares llamativos que tergiversan lo que dicen artículos científicos. Aquí tienes el artículo original http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/5/054011/pdf Lo que yo leo es que hay algunas zonas del litoral de las islas Salomón que han sufrido regresión en las últimas décadas. Son fundamentalmente áreas expuestas a los temporales del noreste. Como puedes ver en la tabla 1 esa pérdida de litoral no es algo nuevo en la zona. Por otra parte, las islas Salomón están en una zona sísmica muy activa, y se menciona como ejemplo que el terremoto del año 2007 provocó hundimientos de más de 60cm en algunos arrecifes. En la figura 7 se puede ver una comparativa del cambio de superficie por década en diversas islas del Pacífico: en general apenas hay cambios, y si bien hay algunas islas de las Salomón que pierden claramente terreno también hay otras islas, incluidas algunas de las Salomón, que lo ganan.
Si unimos todo lo anterior, resulta imposible sacar ninguna conclusión sobre la posible relación entre el cambio climático, la subida del nivel del mar, y la erosión costera observada en las islas. Los autores del artículo no dicen que haya relación, tan sólo mencionan la posibilidad de que esa relación exista, cosa que nadie niega, yo tampoco, pero que no significa absolutamente nada.

Y finalizo mi intervención en este hilo aclarando, por si aún no te has dado cuenta, que yo lo que dije en el mensaje que dio inicio a este debate fue que las islas coralinas son mucho más resistentes a una subida del nivel del mar de lo que pudiera parecer si sólo tenemos en cuenta su poca elevación, puesto que se forman por la acción de organismos con una capacidad de crecimiento mayor que la subida observada del nivel del mar en los últimos siglos, y que por tanto pueden crecer verticalmente al mismo ritmo que el nivel costero. De ahí tú has deducido, lo que denota una escasa capacidad de comprensión lectora por tu parte, que yo he dicho que aunque el mar suba ninguna isla, playa, islote, espigón, puerto, paseo marítimo, rompeolas... o cualquier otra cosa que sufra los embates marinos, será cubierta por las olas. Obviamente cuando el mar sube hay inundaciones costeras, al igual que cuando el mar baja los puertos se quedan en seco. Lo que no veo es el motivo de tanta alarma por algo que conocemos desde hace algunos miles de años y que siempre hemos superado sin mayores problemas.

Es evidente que ningun organismo puede regenerar todo un islote o un atolon , como en este caso en tan poco tiempo ante una subida ta subita de las aguas . Por lo tanto , por favor no hagas de una excepcion la regla
Los temporales de mar  y su frecuencia es evidente que estan relacionados con un posible cambio climático.
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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #20 en: Viernes 30 Junio 2017 00:36:08 am »
Macho, te cascan un zasca epico y sales con lo de que "es evidente que es por el cambio climatico"??

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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #21 en: Viernes 30 Junio 2017 16:04:38 pm »
Vamos, que como hay artículos para un lado los hay para otro, y a favor de la fragilidad de los atolones de coral en el contexto del cambio climático pues hay  muchos como por ejemplo este:

CLIMATE DANGERS AND ATOLL COUNTRIES

Solo hay que buscar un poco en la red y se encuentra mucha información disponible. Lo cierto es que el incremento del nivel del mar es un peligro latente no solo para los atolones, sino para buena parte de la humanidad que vive en zonas costeras casi al nivel del mar.

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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #22 en: Viernes 30 Junio 2017 18:34:49 pm »
Vamos, que como hay artículos para un lado los hay para otro, y a favor de la fragilidad de los atolones de coral en el contexto del cambio climático pues hay  muchos como por ejemplo este:

CLIMATE DANGERS AND ATOLL COUNTRIES

Solo hay que buscar un poco en la red y se encuentra mucha información disponible. Lo cierto es que el incremento del nivel del mar es un peligro latente no solo para los atolones, sino para buena parte de la humanidad que vive en zonas costeras casi al nivel del mar.

Saludos 8)

Menudo peligro eso de la subida del nivel del mar, ufff, acongojado estoy. El envenenamiento de los ríos, aires y mares, la deforestación del Amazonas y otros muchos  problemas que no dan tiempo a enumerar, no son nada comparado con esto. La de centenares de miles de muertes que provocará...¿No? ¿O tal vez estoy exagerando porque me he dejado engañar por los medios de comunicación?... Ni que fuera un tsunami que se produjera en unas pocas horas. ¿Cuántos mm. ha subido desde las primeras predicciones del IPCC? Sea culpa del s.h. o no, anda que no me iba alegrar yo de ver cómo el mar recupera sus espacios naturales arrebatados por la codicia especuladora de algunos seres humanos.
« Última modificación: Viernes 30 Junio 2017 18:36:21 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

Desconectado miel282002

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Re:¿Hay constancia de que las islas Maldivas (por ejemplo), hayan desaparecido...
« Respuesta #23 en: Viernes 30 Junio 2017 20:45:11 pm »
Vamos, que como hay artículos para un lado los hay para otro, y a favor de la fragilidad de los atolones de coral en el contexto del cambio climático pues hay  muchos como por ejemplo este:

CLIMATE DANGERS AND ATOLL COUNTRIES

Solo hay que buscar un poco en la red y se encuentra mucha información disponible. Lo cierto es que el incremento del nivel del mar es un peligro latente no solo para los atolones, sino para buena parte de la humanidad que vive en zonas costeras casi al nivel del mar.

Saludos 8)

Menudo peligro eso de la subida del nivel del mar, ufff, acongojado estoy. El envenenamiento de los ríos, aires y mares, la deforestación del Amazonas y otros muchos  problemas que no dan tiempo a enumerar, no son nada comparado con esto. La de centenares de miles de muertes que provocará...¿No? ¿O tal vez estoy exagerando porque me he dejado engañar por los medios de comunicación?... Ni que fuera un tsunami que se produjera en unas pocas horas. ¿Cuántos mm. ha subido desde las primeras predicciones del IPCC? Sea culpa del s.h. o no, anda que no me iba alegrar yo de ver cómo el mar recupera sus espacios naturales arrebatados por la codicia especuladora de algunos seres humanos.
Quien ha dicho en este foro que el envenenamiento de los ríos, aires y mares, la deforestación del Amazonas y otros muchos  problemas que no son nada, es alucinante.....
Viva el frío¡¡¡¡