¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?

Desconectado juancarlosb (JCBC)

  • Nubecilla
  • *
  • 90
  • Sexo: Masculino
    • Análisis estadístico de la Temperatura global
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #72 en: Miércoles 02 Julio 2008 21:57:56 pm »

Vale pues si los aceptas, tendrás que aceptar lo que sucedió en 2005 que solo lo supera el 56.

Lo colgué hace unos días, pero parece que no lo viste. Aquí la cantidad de días a las 00:00 con temperaturas inferiores a -5 -10 y -15 agrupados en meses de nov, dic y ene, feb, maz, abril.

Año                                       Invasiones frias         Invasiones calidas
                                                                                           Ma,Ju,
              En,Fr,Mz,Ab       No,Di             Total frio          Jl,Ag,Sep
           <-5  <-10  <-15  <-5  <-10  <-5   <-10  <-15     >20   >25
1948      4       1       0       1       0      5        1        0         3       0
1949     11      0       0       2       0     13       0        0         6       1
1950      6       0       0       7       0     13       0        0        12      0
1951      2       0       0       0       0      2        0        0         4       0
1952     15      0       0       2       0     17       0        0         4       0
1953     18      0       0       1       0     19       0        0         2       0
1954     12      1       1       0       0     12       1        1         1       0
1955     10      0       0       0       0     10       0        0         1       0
1956      9       7       4       2       0     13       7        4         3       0
1957      3       0       0       0       0      3        0        0         9       0
1958     13      0       0       0       0      3        0        0         7       0
1959      5       0       0       0       0      5        0        0         4       0
1960      5       2       0       2       0      7        2        0         2       0
1961      0       0       0       0       0      0        0        0         3       0
1962      8       0       0       4       1     12       1        0         7       0
1963     17      0       0       3       0     20       0        0         8       0
1964      4       0       0       1       0      5        0        0         2       0
1965     11      0       0       1       0     12       0        0         4       0
1966      3       0       0       1       0      4        0        0         3       0
1967      3       0       0       4       0      7        0        0         6       0
1968      4       0       0       4       0      8        0        0         6       0
1969     15      0       0       5       0     20       0        0         4       0
1970     10      0       0       6       0     16       0        0         2       0
1971      9       4       0       2       0     11       4        0         7       0
1972      3       0       0       0       0      3        0        0         1       0
1973      6       0       0       2       1      8        1        0         8       0
1974      2       0       0       0       0      2        0        0        10      0
1975      4       0       0       0       0      4        0        0         9       0
1976      5       0       0       1       0      6        0        0         3       0
1977      5       0       0       1       0      6        0        0         0       0
1978      7       0       0       5       0     13       0        0         2       0
1979      3       0       0       3       0      6        0        0         5       0
1980      1       1       0       9       0     10       1        0         7       0
1981      8       0       0       0       0      8        0        0         4       0
1982      1       0       0       2       0      3        0        0         8       2
1983      7       1       0       0       0      7        1        0        15      1
1984      7       0       0       0       0      7        0        0         8       0
1985     11      6       0       4       0     17       6        0         7       0
1986      6       1       0       3       0       9       1        0         9       0
1987     10      2       0       0       0      10      2        0        13      3
1988      7       0       0       2       0       9       0        0        11      0
1989      0       0       0       0       0       0       0        0         4       0
1990      1       0       0       2       0       3       0        0        10      0
1991      7       0       0       0       0       7       0        0        13      0
1992      3       0       0       0       0       3       0        0        16      0
1993      7       0       0       0       0       7       0        0        14      0
1994      2       0       0       1       0       3       0        0        25      0
1995      2       0       0       2       0       4       0        0         8       1
1996      4       1       0       2       0       6       1        0         4       0
1997      1       0       0       1       0       2       0        0         6       0
1998      1       0       0       0       0       1       0        0        14      0
1999      9       0       0       5       0      14      0        0         6       1
2000      2       0       0       1       0       3       0        0        16      0
2001      1       0       0       4       0       5       0        0        12      1
2002      0       0       0       0       0       0       0        0        12      0
2003      9       0       0       1       0      10      0        0        25      0
2004      7       0       0       0       0       7       0        0        12      0
2005     22      4       0       3       0      25      4        0        12      0
2006      2       0       0                         2       0        0        11      0

Esta completado asta Agosto de 2006.

Saludos
Enhorabuena por el trabajo de recopilación. Sin embargo el punto no es ese, el punto es que ni en el 56 ni en el 2005 ni en el 45 se heló el Ebro tal como mencionan las crónicas https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/
la última de las cuales fue en Enero de 1891, hace ya 117 años, cuando el máximo período de recurrencia al menos desde el siglo XVII fue de 60 años y casi siempre bastante menos.
Para mí no cabe duda que donde ahora entra la ISO -10 a 850 hPa en aquella época entraba al menos una -17 ó -20. Como la subida máxima de temperaturas es 1.8 ºC desde la pequeña Edad de Hielo, sigue faltando algo que justifique esto, y ese algo es la persistencia de la NAO negativa durante muchos inviernos, pero creo que también el calentamiento mayor que han sufrido las latitudes altas, que hace que el aire esté menos frío en invierno.

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 32903
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #73 en: Miércoles 02 Julio 2008 22:09:49 pm »
Según la gráfica, la -10ºC llevaba tiempo sin entrar en condiciones... hasta 2005; por cierto, yo creo que entonces sí entro la -15º (al menos el día 28 de febrero).

La iso -10 es la prueba mas clara de lo mala que es la memoria meteo... bueno, no mala, sino que es selectiva, demasiado selectiva... algunos pensais que la -10 campaba por nuestras tierras dia si y otro tambien en los 40 y los 50, y nada mas lejos de la realidad... es EXCEPCIONAL que la -10 nos visite, estamos demasiado al sur y demasiado al oeste del continente, y rodeados de mucha agua, por todos lados tenemos agua, amen de la cernania de Africa y sus masas calidas que reciben a esas -10...

Yo tengo bastante claro, despues de ver datos de temperatura en superficie, medias mensuales, minimas absolutas, entradas de determinadas isos a 850 y 500, etc., que el minimo de invasiones frias se dio en los años 90, y que el siglo XXI constituye una recupracion...

Obviamente no vamos a pasar en unos pocos años a los niveles de principios de los 40 y mediados de los 50, tramos mas abundantes en entradas frias, pero ya hay indicios de inviernos con periodos mas frios que cualquiera de los 90, e incluso entradas frias a la altura de las miticas, pues Diciembre de 2001 o Enero de 2005 fueron brutales... incluso aparecen situaciones frias "anticiclonicas" bestiales, como Noviembre de 2007, desconocidas en los 90...



Por cierto, y volviendo a lo de la memoria selectiva... a aquellos que decis que vuestros familiares recuerdan al dedillo Febrero de 56, preguntadles si recuerdan tan, tan, tan bien, Enero del 55, el, en general, Enero mas calido de todo el siglo XX... solo ocurrio 13 meses antes... ::)

Como datos curiosos, diremos que el 27 de Enero de 2005, a las 00 horas, el sondeo arroja una temperatura sobre Madrid de -10'1 ºC, lo cual no creo que haya sucedido en mas de 5 ocasiones en todo el siglo XX... ::)

En el famoso Enero del 85, sobre Madrid, lo minimo que se llego a medir fueron -6'1 a las 12 horas del dia 8 y a las 00 del dia 9... ::)

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 32903
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #74 en: Miércoles 02 Julio 2008 22:12:27 pm »
Enhorabuena por el trabajo de recopilación. Sin embargo el punto no es ese, el punto es que ni en el 56 ni en el 2005 ni en el 45 se heló el Ebro tal como mencionan las crónicas https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/
la última de las cuales fue en Enero de 1891, hace ya 117 años, cuando el máximo período de recurrencia al menos desde el siglo XVII fue de 60 años y casi siempre bastante menos.
Para mí no cabe duda que donde ahora entra la ISO -10 a 850 hPa en aquella época entraba al menos una -17 ó -20. Como la subida máxima de temperaturas es 1.8 ºC desde la pequeña Edad de Hielo, sigue faltando algo que justifique esto, y ese algo es la persistencia de la NAO negativa durante muchos inviernos, pero creo que también el calentamiento mayor que han sufrido las latitudes altas, que hace que el aire esté menos frío en invierno.

No te pierdas en suposiciones sobre las isos que entraban, que igual te equivocas... ;)

Y si cuando abriste el topic no hablabas de comparar estos ultimos inviernos con los de mediados del siglo XX, sino con los del siglo XIX, la cosa no tiene debate posible, pues en esa epoca Europa estaba saliendo (acabando) de la Pequeña Edad de Hielo, no hay compracion posible... es como si me dices ¿hace mas calor ahora en Sevilla o hace 2.000 millones de años, cuando el planeta era una bola de magma?... :P

Desconectado fobitos

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 17625
  • Sexo: Masculino
  • Muy rico en vitamina K y anticancerígeno
    • meteomóstoles
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #75 en: Miércoles 02 Julio 2008 22:21:56 pm »
Respondiendo al titulo del topic,inviernos como los que mencionais(1954,1956,1983,2005) son algo excepcional,es decir,tienen unos periodos de retorno de unos 30 años,igual que las olas de calor extremas.
En nuestro caso,la peninsula iberica por su situacion esta mas abocada a recibir olas de calor a olas de frio debido a la cercania de nuestra querida África,igual que Ucrania esta abocada a recibir mas olas de frio que de calor por su situación.
Episodios como el de 1956( que por cierto,la minima absoluta de Madrid no es de ese año,sino de 1954) ocurrieron y similares los ha habido recientemente,como el de febrero de 2005.Volveran a suceder,pero quizas haya que esperar 20 años para ver algo asi,o mas.
Prueba de que estos episodios y los de calor son algo excepcional es que apenas repercuten en las medias de 30 años que utilizamos en las series meteorologicas.

http://meteomostoles.blogspot.com/
Desde Móstoles,a 670msnm. en twitter: @meteomostoles / No es meteorólogo solo el que predice.

Desconectado juancarlosb (JCBC)

  • Nubecilla
  • *
  • 90
  • Sexo: Masculino
    • Análisis estadístico de la Temperatura global
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #76 en: Miércoles 02 Julio 2008 23:26:18 pm »
Enhorabuena por el trabajo de recopilación. Sin embargo el punto no es ese, el punto es que ni en el 56 ni en el 2005 ni en el 45 se heló el Ebro tal como mencionan las crónicas https://www.tiempo.com/ram/23/heladas-historicas-ebro-tortosa/
la última de las cuales fue en Enero de 1891, hace ya 117 años, cuando el máximo período de recurrencia al menos desde el siglo XVII fue de 60 años y casi siempre bastante menos.
Para mí no cabe duda que donde ahora entra la ISO -10 a 850 hPa en aquella época entraba al menos una -17 ó -20. Como la subida máxima de temperaturas es 1.8 ºC desde la pequeña Edad de Hielo, sigue faltando algo que justifique esto, y ese algo es la persistencia de la NAO negativa durante muchos inviernos, pero creo que también el calentamiento mayor que han sufrido las latitudes altas, que hace que el aire esté menos frío en invierno.

No te pierdas en suposiciones sobre las isos que entraban, que igual te equivocas... ;)

Y si cuando abriste el topic no hablabas de comparar estos ultimos inviernos con los de mediados del siglo XX, sino con los del siglo XIX, la cosa no tiene debate posible, pues en esa epoca Europa estaba saliendo (acabando) de la Pequeña Edad de Hielo, no hay compracion posible... es como si me dices ¿hace mas calor ahora en Sevilla o hace 2.000 millones de años, cuando el planeta era una bola de magma?... :P
Hombre, ya sé que son especulaciones, pero es que el tópic va un poco de eso. A propósito, sabemos que en Tortosa en 1891 se registraron -9.5 ºC, y el Ebro no se llegó a congelar "a lo bestia". No creo que sea mucho suponer que en episodios de congelación completa la temperatura bajara 4 ó 5 º más. En fin, como no lo podemos comprobar eres muy libre de pensar que no tiene ningún fundamento lo que digo.

Desconectado barrufa.

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 467
  • Sexo: Masculino
  • La nieve es mi pasión!
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #77 en: Miércoles 02 Julio 2008 23:30:28 pm »
Según la gráfica, la -10ºC llevaba tiempo sin entrar en condiciones... hasta 2005; por cierto, yo creo que entonces sí entro la -15º (al menos el día 28 de febrero).

La iso -10 es la prueba mas clara de lo mala que es la memoria meteo... bueno, no mala, sino que es selectiva, demasiado selectiva... algunos pensais que la -10 campaba por nuestras tierras dia si y otro tambien en los 40 y los 50, y nada mas lejos de la realidad... es EXCEPCIONAL que la -10 nos visite, estamos demasiado al sur y demasiado al oeste del continente, y rodeados de mucha agua, por todos lados tenemos agua, amen de la cernania de Africa y sus masas calidas que reciben a esas -10...

Yo tengo bastante claro, despues de ver datos de temperatura en superficie, medias mensuales, minimas absolutas, entradas de determinadas isos a 850 y 500, etc., que el minimo de invasiones frias se dio en los años 90, y que el siglo XXI constituye una recupracion...

Obviamente no vamos a pasar en unos pocos años a los niveles de principios de los 40 y mediados de los 50, tramos mas abundantes en entradas frias, pero ya hay indicios de inviernos con periodos mas frios que cualquiera de los 90, e incluso entradas frias a la altura de las miticas, pues Diciembre de 2001 o Enero de 2005 fueron brutales... incluso aparecen situaciones frias "anticiclonicas" bestiales, como Noviembre de 2007, desconocidas en los 90...



Por cierto, y volviendo a lo de la memoria selectiva... a aquellos que decis que vuestros familiares recuerdan al dedillo Febrero de 56, preguntadles si recuerdan tan, tan, tan bien, Enero del 55, el, en general, Enero mas calido de todo el siglo XX... solo ocurrio 13 meses antes... ::)

Como datos curiosos, diremos que el 27 de Enero de 2005, a las 00 horas, el sondeo arroja una temperatura sobre Madrid de -10'1 ºC, lo cual no creo que haya sucedido en mas de 5 ocasiones en todo el siglo XX... ::)

En el famoso Enero del 85, sobre Madrid, lo minimo que se llego a medir fueron -6'1 a las 12 horas del dia 8 y a las 00 del dia 9... ::)

 :aplause:
Amo las depresiones, odio los anticiclones y me gusta el tiempo pues no entiende de política!

Desconectado AlexJB

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1451
  • Sexo: Masculino
  • Aran
    • Climamas.com
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #78 en: Jueves 03 Julio 2008 01:01:05 am »
Hablando de la objetividad o no de la memoria, me gustaría decir que la gente Aranesa (valle de Aran), si que tiene una memoria colectiva meteorológica que se corresponde a la realidad.
Una vecina la señora Rosita ultima persona viva que nació en el pueblo de Mongarri, hablando de estos dos últimos inviernos tan poco nivosos (en los meses estrictamente de invierno, ya que ya en marzo los dos años ha nevado muchísimo) yo le comentaba que esto no se veía desde el 88 y 89, con lo que ella me dijo que esto no era tan raro que cuando ella era una niña y vivía en Mongarri recuerda ver en mas de una ocasión ver pastorear las bacas en prados situados a 2100m, al igual me comento que cuando ella era una niña lo de llegar en navidades y que casi aun no hubiese nevado en los pueblos, su padre le dijo que eso sucedía de vez en cuando. Esta señora tiene 88 años, con lo que hacer números.
He contado este caso ya que es una señora que me la apreció mucho. Pero la idea general en el Valle es que en los 70' fue una década de mucha nieve, los 80' aflojo pero que no era mas que volver a décadas como las de la primera mitad de siglo, y que ahora parece que nieve menos porque las calles se limpian al caer la nieve y antes la nieve se acumulaba asta entrar por la ventana. Yo por el Aran no escucho que la gente diga que ahora hace menos frió que antaño, mas bien dicen que el tiempo tiene ciclos, y que cada ciclo tiene su tiempo.

La verdad, por mi parte estoy muy orgulloso de este entender la meteorología. Por mi parte creo que esta es la correcta, es evidente que entre los 60' y finales de los 90' la temperatura del pirineo subió casi 1º mucho mas que el resto del planta, pero también es cierto que nuevamente esta disminuyendo desde últimos de los 90' esto son ciclos.

Saludos.

Desconectado cleri

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 337
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #79 en: Jueves 03 Julio 2008 01:09:11 am »
No sé, yo sé más bien poco de estos temas, y que alguien me corrija si lo que digo es una estupidez, pero yo veo una atmósfera actualmente mucho mas dinámica en invierno. es decir, donde antes un anticiclón (ruso o atlántico) se tiraba muchos días sin casi variar su posición mandándonos aquellas  olas de frío, ahora apenas tarda muy pocos días, en general, en echársenos encima o irse a otras zonas, cortando el chorro de aire frío.
Quizás sea una tontería, pero es lo que pienso yo  :confused:
Valdebernardo, Madrid capital. Ahora mismo en Estrasburgo (Francia)

Desconectado barrufa.

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 467
  • Sexo: Masculino
  • La nieve es mi pasión!
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #80 en: Jueves 03 Julio 2008 10:28:04 am »
Hablando de la objetividad o no de la memoria, me gustaría decir que la gente Aranesa (valle de Aran), si que tiene una memoria colectiva meteorológica que se corresponde a la realidad.
Una vecina la señora Rosita ultima persona viva que nació en el pueblo de Mongarri, hablando de estos dos últimos inviernos tan poco nivosos (en los meses estrictamente de invierno, ya que ya en marzo los dos años ha nevado muchísimo) yo le comentaba que esto no se veía desde el 88 y 89, con lo que ella me dijo que esto no era tan raro que cuando ella era una niña y vivía en Mongarri recuerda ver en mas de una ocasión ver pastorear las bacas en prados situados a 2100m, al igual me comento que cuando ella era una niña lo de llegar en navidades y que casi aun no hubiese nevado en los pueblos, su padre le dijo que eso sucedía de vez en cuando. Esta señora tiene 88 años, con lo que hacer números.
He contado este caso ya que es una señora que me la apreció mucho. Pero la idea general en el Valle es que en los 70' fue una década de mucha nieve, los 80' aflojo pero que no era mas que volver a décadas como las de la primera mitad de siglo, y que ahora parece que nieve menos porque las calles se limpian al caer la nieve y antes la nieve se acumulaba asta entrar por la ventana. Yo por el Aran no escucho que la gente diga que ahora hace menos frió que antaño, mas bien dicen que el tiempo tiene ciclos, y que cada ciclo tiene su tiempo.

La verdad, por mi parte estoy muy orgulloso de este entender la meteorología. Por mi parte creo que esta es la correcta, es evidente que entre los 60' y finales de los 90' la temperatura del pirineo subió casi 1º mucho mas que el resto del planta, pero también es cierto que nuevamente esta disminuyendo desde últimos de los 90' esto son ciclos.

Saludos.


¿Esta señora no estará pagada por la SHELL o REPSOL?.... ;D  es broma..

Alex para mi son ciclos como todo absolutamente desde la naturaleza hasta la economía o el comportamiento humano,simple pero difícil de entender parece ser.


PD.
Estoy convencido que si vuelven las épocas de NAO negativa(otro tema seria la correlación de NAO y PDO o otras oscilaciones oceánicas) volverán aquellos inviernos de los 50-60-70..si  ya se que soy pesado pero pero para mi es la explicación mas simple y por eso es con la que me quedo..
 :viejito:

Saludos.

Amo las depresiones, odio los anticiclones y me gusta el tiempo pues no entiende de política!

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 32903
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #81 en: Jueves 03 Julio 2008 13:20:31 pm »
En fin, como no lo podemos comprobar eres muy libre de pensar que no tiene ningún fundamento lo que digo.

No te pongas a la defensiva... a lo que voy es que el hecho de que en superifcie haga mucho frio no tiene porque implicar que a 850 haga un frio del carajo... ya te he puesto un ejemplo: en el famosisimo Enero del 85 solo se llegaron a medir -6'1, mientras que en Enero de 2005 se llego a -10'1 sobre Madrid, y sin embargo se recuerda como mas duro Enero del 85 que el de 05...

Otro ejemplo, noviembre de 07, cuando a 850 las temperaturas fueron nada espectaculares (vamos, mas bien fueron ridiculas) y el mes acabo como uno de los 5 mas frios en media de los ultimos 120 años, batiendose numerosos records de minimas absolutas, con datos realmente excepcionales...

Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 32903
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #82 en: Jueves 03 Julio 2008 13:29:40 pm »
Por cierto, el rio Adaja, en Soria, se helo en ese Noviembre al que me refiero, no creo que haya pasado muchas veces... se alcanzaron -17'0... ::)


Desconectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE-ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 32903
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re: ¿Por qué ya no son posibles inviernos como estos?
« Respuesta #83 en: Jueves 03 Julio 2008 13:36:30 pm »
O el Duero por donde vive Pico Urbion... y se ve ancho... ::)