¿Que son los anticiclones polares moviles?

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #12 en: Lunes 03 Abril 2006 14:48:46 pm »
Vaya jugo que está dando este tema. En mi opinión (IMO, como suelen abreviar los ingleses) me parece muy curiosa esta teoría.

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #13 en: Lunes 03 Abril 2006 15:34:44 pm »
Aquí pongo un dibujo de un anticiclón polar móvil en plano y sección.



Se representa el anticiclón (en azul-violeta) y la depresión anterior y el corredor depresionario que le rodean, en donde se desarrollan nubes y se originan precipitaciones.

En su avance (flecha blanca) el anticiclón superficial va dilatándose y haciéndose menos espeso, a la vez que adopta una componente cada vez más zonal. El aire frío de su interior (flechas azules) se mueve anticiclónicamente mientras que por el corredor depresionario periférico y, sobre todo, en la depresión que se forma en su parte delantera, sube el aire cálido y húmedo (flechas rojas) que se dirige hacia latitudes más altas, transfiriendo el calor tropical hacia las regiones deficitarias polares.

(fuente: Leroux M., Global warming, myth or reality?, ed. Springer 2005)

Pero creo que  aún queda la duda en cuanto a la formación de los anticiclones subtropicales , ese modelo no parece explicar la formación del cinturón de altas presiones de los trópicos, si explica la formación de anticiclones de latitudes mas altas.
Los anticiclones propiamente subtropicales, ¿no tienen su explicación en aire subsidente, por la circulación clásica?
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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #14 en: Lunes 03 Abril 2006 16:10:57 pm »

Los anticiclones propiamente subtropicales, ¿no tienen su explicación en aire subsidente, por la circulación clásica?

Según Leroux los AA o altas subtropicales se presentan sólo en los niveles bajos y no se originan por la subsidencia que ocurre en los niveles altos.

La subsidencia de los niveles altos no alcanza la superficie ya que los niveles bajos están ya ocupados por las aglutinaciones anticiclonícas (AA) o por el estrato bajo de los alisios.

Para Leroux hay una discontinuidad fundamental entre el aire seco, subsidente y cálido por encima de la inversión del alisio, y el aire del estrato bajo, el cual procede de la aglutinación de los anticiclones polares, y que se calienta, se extiende y gana humedad (y crea los alisios).
« Última modificación: Lunes 03 Abril 2006 16:12:03 pm por anton »

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #15 en: Martes 04 Abril 2006 08:24:51 am »
He encontrado esto (en franchute):

http://www.mistral-vent.com/www/mistral/amp.htm


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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #16 en: Martes 04 Abril 2006 23:00:15 pm »
Entonces, según Leroux, el motor de la circulación atmosférica, el origen, no está en los ascensos de la zona de convergencia intertropical, no es el exceso de calor entre trópicos sino la ausencia del mismo en los polos lo que empieza a moverlo todo. ¿es eso?, o ¿ambas cosas a la vez?
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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #17 en: Martes 04 Abril 2006 23:18:38 pm »
Entonces, según Leroux, el motor de la circulación atmosférica, el origen, no está en los ascensos de la zona de convergencia intertropical, no es el exceso de calor entre trópicos sino la ausencia del mismo en los polos lo que empieza a moverlo todo. ¿es eso?, o ¿ambas cosas a la vez?

Sí, es eso. Lo curioso es que Leroux ha vivido 40 años en el trópico, investigando en el clima de Africa. El le da más importancia a los anticiclones polares móviles que a la célula de Hadley.
« Última modificación: Martes 04 Abril 2006 23:20:31 pm por anton »

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #18 en: Viernes 07 Abril 2006 17:21:42 pm »
Citar
En su movimiento desde los polos hacia las latitudes tropicales los discos de aire se van haciendo más delgados, hasta el punto de que los relieves del orden de los 1.000 m de altura se convierten en barreras infranqueables y dirigen su movimiento.

Sin embargo, las masas de aire polar o los anticiclones fríos procedentes del Océano Pacífico Sur, que incursionan en América del Sur; cruzan desde el SW al NE, pasando por la Cordillera de los Andes, la Patagonia y el Sur de Brasil; atraviesan cordones montañosos de cinco, cuatro o menos kilómetros de altura, sin variar significativamente su lenta (incluso estacionaria) trayectoria "diagonal", mientras avanzan hacia menores latitudes.
« Última modificación: Viernes 07 Abril 2006 17:32:43 pm por Marino »

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #19 en: Lunes 12 Octubre 2009 23:25:16 pm »
Reflote un poco a lo bestia a este hilo. De 7-4-2006 a 12-10-2009




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La teoría de los anticiclones polares móviles, que conocí en primer lugar a través de este hilo, me pareció interesante en su momento, pero a medida que he ido profundizando en el tema considero que esta teoría tiene una serie de puntos débiles fundamentales.

1. "Móviles", ¿móviles?. Los anticiclones polares pertenecen a la variedad de los anticiclones térmicos, se generan cuando una determinada área se encuentra sometida a una intensa pérdida de calor. En el caso de los anticiclones polares árticos estos tienden a estar centrados sobre los hielos del Mar de Beaufort, en el norte de Groenlandia y sobre los mares helados en torno al propio polo norte. Son anticiclones débiles en comparación con los térmicos continentales porque se desarrollan fundamentalmente en un entorno acuático, y en cuanto a radiación de calor la tierra y más cuando está helada es aún más negativa que el agua helada.



Su propia naturaleza nos está dando pistas de cual es la dinámica de movimientos de estos anticiclones: muy baja, suelen ser semiestacionarios en el Hemisferio Norte. En las obras de Leroux que he visto este no se toma muchas molestias a la hora de mostrar el movimiento de los anticiclones, nos da imágenes reales (y los anticiclones no son particularmente fotogénicos) y en algún mapa el supuesto movimiento general de estos anticiclones. Un fundamento muy pobre: deberíamos tener mapas isobáricos en donde quede clara la evolución de este fenómeno meteorológico.

¿Se mueven? Muy poco repito. A la costa siberiana llegan algunos de estos anticiclones cuya naturaleza en general es ser una masa de altas presiones fría y seca. Sin embargo, no es lo suficientemente fría ni potente, en Siberia compite con otro anticiclón térmico mucho más poderoso, el siberiano, que constriñe a los anticiclones polares al área costera, es más, la llegada de los anticiclones polares (AP) suele marcar cierto aumento de las temperaturas en comparación con las condiciones que impone el siberiano. Esto se debe a lo ya explicado de la radiación de la tierra, razón por la cual las temperaturas más bajas del hemisferio norte se han producido sobre suelo siberiano.

La bibliografía registra la llegada de algunas masas de aire ártico al área continental norteamericana y europea, y las denomino masas de aire y no anticiclones porque en alguna publicación vienen calificadas como depresiones (posiblemente de forma incorrecta). El último caso, el AP de Enero de este año sobre Europa. Sin embargo son llegadas muy ocasionales y como podrán observar en mapas isobáricos o en la bibliografía el nacimiento de los anticiclones térmicos Canadiense y Escandinavo es independiente de los anticiclones polares, mismo concepto distinta fuente manantial.

He estado mirando muchas cartografías isobáricas de muchos meses y años y no he observado movimiento regular por parte de los anticiclones polares que expliquen la generación regular de anticiclones en el Hemisferio Norte tanto en el área continental como en el área subtropical. Les invito a que observen los mapas isobáricos y se aburran comprobando ustedes mismos como los anticiclones polares están tozudamente anclados a sus zonas de origen, para más inri, el anticiclón polar móvil como lo define Leroux es un sistema en el cual vienen asociadas borrascas. De nuevo, comprueben por su propia cuenta como las borrascas invariablemente siguen trayectorias independientes totalmente desligadas de los anticiclones polares.

En conclusión: es imposible demostrar la dinámica regular del movimiento que necesitarían los APM del Hemisferio Norte en el planteamiento de Leroux, tampoco él lo ha hecho.

Por contra, parece haber regularidad en su movimiento en el Hemisferio Sur

http://ro.uow.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1061&context=scipapers

Allí creo que las condiciones son diferentes, no hay masas continentales que generen anticiclones más potentes, la masa de agua es muy fría y quizás allí los anticiclones polares tengan una base más amplia sobre la que moverse. En todo caso no he visto en ningún estudio cómo recomponen estos AP la circulación atmosférica en dicho hemisferio.


2. Aglutinaciones Anticiclónicas. Leroux llega a la conclusión de que los APM acaban conformando los anticiclones más importantes del planeta y sitúa tres de ellos en el Hemisferio septentrional: el del Pacífico Norte, el de las Azores y otro en el Asia Central.

Empezando por este último, hay que decir que su génesis es independiente de los AP, el siberiano es el más importante de los anticiclones térmicos y tiene su germen en una extensa área en torno al Lago Baikal durante el otoño boreal, en el contexto de alta radiación de calor que hemos visto. Durante el verano y principios del otoño dominan las bajas presiones sobre esa zona, sin embargo para Noviembre ya está plenamente desarrollado. Leroux marca la bajada de uno de sus APM desde el Ártico por Siberia occidental hasta el área de Kazajsthan. Esa ruta es imposible en el invierno y no se contempla en ningún artículo: ambos anticiclones, siberiano y polares, influyen en superficie (no más de 2000 metros) pero el primero es mucho más potente que el segundo y mantiene a raya las incursiones desde el Ártico y el Atlántico; en Primavera el siberiano empieza a debilitarse y ciertamente mueve su centro al área kazaja pero lo que entran son bajas presiones desde Islandia y Mar de Barents, no AP.

El caso de los anticiclones subtropicales es más sangrante. Según Leroux, un APM es una masa de aire de no más de 2000 metros de altura y 2-3 kms de diámetro. Un anticiclón subtropical, como es el de las Azores, tiene por término medio entre 5-7 kms de altura, pudiendo alcanzar hasta 9500 metros en su mejor momento. Igualmente, es un anticiclón que influye a un mismo tiempo en una extensísima área que se extiende desde Texas hasta Arabia, 12000 kms de diámetro. Leroux no explica la prodigiosa transformación de un APM en un anticiclón subtropical, y el asunto lo requiere. Es más remito a lo que se comentó en primer lugar, ¿dónde está el flujo regular de APM sobre el área del Atlántico Central que expliquen el nacimiento del Anticiclón de las Azores?



Nota. Como verán con la denominación Anticiclones Polares se hace referencia a los Anticiclones Árticos-Antárticos; los anticiclones siberiano o canadiense son masas de aire polar continental, siempre se estudian por separado de los Árticos aunque se les puede llamar polares también. Leroux ciñe el concepto a los Ártico-Antártico, lo otro son aglutinaciones. Yo mantengo polar sólo para los Ártico-Antárticos.
« Última modificación: Martes 13 Octubre 2009 01:35:35 am por Fco »

pannus

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #20 en: Martes 13 Octubre 2009 00:07:45 am »
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¡Fantástico análisis Fco!
Coincido prácticamente con todo lo que acabas de exponer.

Añadir que el aire que continuamente asciende en la ZCIT tiene que divergir por narices hacia los polos, y la desviación de Coriolis los curva y acelera (chorro subtropical) hacia el E antesde llegar a la zona templada: eso provoca una convergencia que tiene salida forzosamente mediante subsidencia y elevación barométrica en superficie, de modo que pienso que la génesis de las altas subtropicales está en altura.
Lo que sí es cierto es que las descargas de aire polar de fin de familia de perturbaciones refuerzan la presión de las altas subtropicales en superficie, tropicalizándose gradualmente ese aire frío.

En la génesis de esos anticiclones (o cuñas) móviles tiene un papel primordial la convergencia en altura que sufre el aire en la parte delantera de una dorsal del chorro polar, que está justo encima del aire frío posfrontal en superficie.

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #21 en: Martes 13 Octubre 2009 10:30:07 am »
Seria interesante saber el estado de esta teoria hoy en dia: si parece confirmarse, si otros estudios la desmienten, etc...

pd: genial, Fco... 8)

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #22 en: Martes 13 Octubre 2009 13:07:52 pm »
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¡Fantástico análisis Fco!
Coincido prácticamente con todo lo que acabas de exponer.


Pues yo no coincido prácticamente en nada. La forma de ver las cosas de Leroux es la de quien ha hecho un ejercicio mental serio para comprender los procesos radiativos terrestres y una de las formas de transporte de energía hacia el 'radiador' natural terrestre: los polos. Todo lo demás es buscar explicaciones a partir de lo que sólo son conceptos.

Saludos.
   

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Re: ¿Que son los anticiclones polares moviles?
« Respuesta #23 en: Miércoles 14 Octubre 2009 00:15:52 am »
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Añadir que el aire que continuamente asciende en la ZCIT tiene que divergir por narices hacia los polos, y la desviación de Coriolis los curva y acelera (chorro subtropical) hacia el E antesde llegar a la zona templada: eso provoca una convergencia que tiene salida forzosamente mediante subsidencia y elevación barométrica en superficie, de modo que pienso que la génesis de las altas subtropicales está en altura.

Hay un montón de artículos que tratan sobre este tema y afirman estos puntos que tú has comentado. La dinámica de la célula de Hadley es bastante clara en ese sentido. Los problemas comienzan donde acaba tu párrafo, en qué demonios es la zona de altas presiones subtropicales, hay quien la acepta dentro de la definida como célula de Ferrel, hay quien no, y aún aquellos que aceptan la existencia de la dichosa célula subtropical-templada no están de acuerdo en su naturaleza.



Citar
En la génesis de esos anticiclones (o cuñas) móviles tiene un papel primordial la convergencia en altura que sufre el aire en la parte delantera de una dorsal del chorro polar, que está justo encima del aire frío posfrontal en superficie.

Esto no lo tengo tan claro compañero, el Jet circula a latitudes bastante más bajas de donde nacen los anticiclones árticos.




Pues yo no coincido prácticamente en nada. La forma de ver las cosas de Leroux es la de quien ha hecho un ejercicio mental serio para comprender los procesos radiativos terrestres y una de las formas de transporte de energía hacia el 'radiador' natural terrestre: los polos. Todo lo demás es buscar explicaciones a partir de lo que sólo son conceptos.

Saludos.

Hay puntos en la hipótesis de Leroux que yo creo que podrían considerarse correctos. Por ejemplo, en la bibliografía está aceptado el hecho de que las bajas polares contribuyen a transmitir calor desde las latitudes inferiores al Ártico. Estas masas de aire más cálido pueden ser las que los propios anticiclones subtropicales envían hacia el este y el norte. Es muy común común ver cómo tras la incursión de una baja desde los polos se produce un ascenso subtropical, el caso más famoso ocurrió durante Febrero de 1956 cuando a la par que se producía la entrada más fría del siglo gracias a una borrasca polar continental en Islandia se daban temperaturas excepcionalmente altas por el ascenso de un anticiclón subtropical

http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=839161&orden=0

"Hay que apuntar que durante las invasiones de aire polar continental, mientras que el flujo frío del nordeste afecta a Europa, en compensación hacia las frías tierras de Islandia y Groenlandia sube una masa de aire cálido subtropical, creando un ambiente suave y bonancible (García de Pedraza, 1963"





Sin embargo en lo que no estoy de acuerdo es en el modo en que se reparten las masas de aire. Leroux dice que son las borrascas asociadas a los anticiclones polares las que distribuyen ese calor, te invito a que contabilices cuantas de las borrascas polares que nos afectan llegan en cojunción con anticiclones polares a nuestra área, que es una zona de tránsito de los mismos según Leroux.



Me gustaría hablar otra vez en general sobre el tema. Aunque en mi anterior mensaje decía que los anticiclones árticos son bastante estáticos, y en general lo son, sí que tienen cierta movilidad. Hay una región de nuestro hemisferio por la que los anticiclones polares se presentan con cierta frecuencia, parece ser que desde el Ártico cruzan el Mar de Barents y se instalan en la Rusia europea, siendo los causantes principales de sequías en esa parte del país. El problema es la extrema ocasionalidad de los mismos en otras zonas y también el nulo movimiento hacia latitudes más bajas cuando se presentan, algo que no casa nada bien con un esquema de distribución regular del calor.

El último y más claro caso de un anticiclón polar ártico que he podido corroborar se produjo este año mismo, en la primera mitad de Enero cuando causó en conjunción con otras perturbaciones una ola de frío monumental. En estas imágenes puede adivinarse un anticiclón polar móvil tal y como los define Leroux, incluso con sus borrascas asociadas:

30-12-2008, encontramos sobre el centro-norte de Groenlandia la clásica formación anticiclónica producidas por la extrema radiación de calor en esa zona



31-12-2008 y 1-1-2009, como si de una célula se tratase se genera un nuevo anticiclón polar esta vez de carácter móvil




3-1-2009, el anticiclón polar alcanza las Islas Británicas


4-1-2009, siguiendo los pasos del anticiclón polar anterior, se desgaja una nueva formación del anticiclón ártico centrado en Groenlandia



5-1-2009, el anticiclón polar alcanza las Islas Británicas con varias borrascas asociadas al mismo



Esta primera semana de Enero se caracterizó en las Islas Británicas por tiempo soleado en casi todas las zonas, noches gélidas con registros bastante bajos, niebla, heladas y falta de precipitaciones de consideración. Esta situación trajo de cabeza a más de un aficionado británico  ;D

http://www.ukweatherworld.co.uk/forum/forums/thread-view.asp?tid=27758&start=1



Por otra parte están implicados en algunas de las olas de frío más terribles que han sufrido las susodichas islas, por ejemplo Enero-1881 y Marzo-1883.
« Última modificación: Miércoles 14 Octubre 2009 00:45:08 am por Fco »