¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera

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¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« en: Jueves 16 Octubre 2008 09:29:11 am »
Parece que ante la crisis, donde dije digo digo diego. :brothink: :ejemejem: La prioridad es la economía. El cambio climático es secundario. La anegación de las costas y la desertización del clima mediterráneo son ahora asuntos postergables. Parece que la subsistencia del sistema económico capitalista es la prioridad, aunque nos quedemos sin playas y los Monegros se extiendan hasta Galicia. Ya no importa si el cambio climático provoca una extremización del clima, catástrofes naturales (que ocasionan millones de euros de pérdidas, menos a los seguros, que nunca pierden un duro :nononono:), etc.

La verdad es que yo me esperaba que el asunto del CO2 se iría acallando voluntariamente pero sin que se llegase a explicitar lo dicho por Alemania, Italia, Polonia y los demás. Vamos, que iba a pasar lo mismo que pasó con lo del ozono... que se habla de otra cosa y todo el mundo se olvida. Ya veremos lo que ocurre en los próximos meses y podremos valorar si cambia el discursos sobre el cambio climático o no. Interesantes tiempos nos ha tocado vivir...  :popcorn:

http://www.elpais.com/articulo/portada/Quien/recuerda/cambio/climatico/elpepipor/20081016elpepisoc_1/Tes/
http://www.nacion.com/ln_ee/2008/octubre/15/aldea1738863.html
http://www.wikio.es/sociedad/medio_ambiente/cambio_climatico
http://www.negocios.com/negocios/noticia_1img.php?s=31&sm=31&noti=34776
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7671000/7671258.stm
http://ecodiario.eleconomista.es/noticias/noticias/805111/10/08/La-crisis-crea-dudas-sobre-los-objetivos-europeos-contra-el-cambio-climatico.html
Etc etc

Ya sé que quizá estamos un poco hartos de hablar siempre del mismo tema, además de que ya sé que a algunos os he leído esa queja en más de una ocasión... El tema es que tampoco sabía si meter el topic aquí, en "Medio de comunicación" o si debería formar parte del desaparecido tema de "Política". Pero bueno, tenía ganas de comentarlo porque me parece algo muy llamativo.
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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #1 en: Jueves 16 Octubre 2008 11:41:43 am »
Buenas noticias, para los que piensan que vamos a un glaciacion,el co2 ya no es prioritario ,la economia es siempre lo primero,si con suerte de la banquisa artica desaparece en verano se podran explotar los recursos del artico :). Ocurra lo que ocurra ganamos
Que malas son las prenociones

Desconectado Jose Bera

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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #2 en: Jueves 16 Octubre 2008 12:01:27 pm »
Y que pasaba con el ozono, si se puede saber.

Desconectado Yoshi

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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #3 en: Jueves 16 Octubre 2008 12:56:03 pm »
Y que pasaba con el ozono, si se puede saber.

Mira la referencia del 12 de octubre http://www.antonuriarte.blogspot.com/
o, el otro punto de vista, http://www.portalplanetasedna.com.ar/capa_ozono.htm

Esto por si alguien quiere echarle un vistazo de cómo esta últimamente http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/

Me ha extañado encontrar páginas de los últimos años sobre el tema del agujero de ozono, ya que en los medios de comunicación no se menciona nada... a esto me refería yo con "lo que pasaba con el ozono". Habría que ver a qué obedece el reflejo de un tema en la prensa... Se dijo que el acuerdo de Montreal del 87 lo que consiguió fue que los países del 3er mundo dejaron de poder vender sus baratos electrodométicos en el 1er mundo. Vamos, que por encima de ecologismo y la sostenibilidad estaba el proteccionismo de los mercados.


No leías los periódicos en los 90?  :confused:
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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #4 en: Jueves 16 Octubre 2008 13:49:43 pm »
Para la delegacion polaca es inaceptable el paquete que se proponia ,luchan y lucharan siempre para frenar la propuesta que no beneficia al pais para nada . Ya lo apuntaba en el apartado de "sarkozy..." hace unos dias . En los medios nacionales solo se hacen eco de como Polonia se defiende ante las propuestas climatico-energeticas de la UE, ante la amenaza exterior todos a una . No van a pagar algo porque lo digan algunos de la UE.
Muy bueno lo de -
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Desconectado Jose Bera

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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #5 en: Jueves 16 Octubre 2008 17:17:07 pm »
Y que pasaba con el ozono, si se puede saber.

Mira la referencia del 12 de octubre http://www.antonuriarte.blogspot.com/
o, el otro punto de vista, http://www.portalplanetasedna.com.ar/capa_ozono.htm

Esto por si alguien quiere echarle un vistazo de cómo esta últimamente http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/

Me ha extañado encontrar páginas de los últimos años sobre el tema del agujero de ozono, ya que en los medios de comunicación no se menciona nada... a esto me refería yo con "lo que pasaba con el ozono". Habría que ver a qué obedece el reflejo de un tema en la prensa... Se dijo que el acuerdo de Montreal del 87 lo que consiguió fue que los países del 3er mundo dejaron de poder vender sus baratos electrodométicos en el 1er mundo. Vamos, que por encima de ecologismo y la sostenibilidad estaba el proteccionismo de los mercados.


No leías los periódicos en los 90?  :confused:



Es que entonces no sabia leer  ;D.
Vamos a ver, suelo leer de vez en cuando a Anton Uriarte, aunque me gusta mas escucharle.
Lo que pasa es que no entendia el tono de tu 1ª exposicion, y quizas por ello te he adjudicado una posicion equivocada sobre el tema.
Pero vamos, no me digas lo que decian los periodicos, dime si quieres que pasaba y que pasa con el ozono, o mejor lo dejamos, ya que los dos leemos a Uriarte  ;)

Desconectado Yoshi

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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #6 en: Jueves 16 Octubre 2008 17:33:27 pm »
Qué va a pasar pues... lo mismo de siempre...  ;D

Por cierto, ya que estamos con el ozono... para muestra un botón...

11 de octubre 2008 ---  :'( PENITECIAGITE!!! [tono de Salvatore en "El Nombre de la Rosa"]


7 de julio 2008  :cheer:


Pues eso, que las cosas se explicaron de asco en la época, sin que nadie (al menos públicamente) tuviera el eco suficiente para indicar que la cantidad del ozono responde a ciclos anuales. Manipulación.

[Tono Friki ON]P.D.: No pongo las 2 fechas por casualidad. Hasta el año 1600 aproximadamente el día de San Fermín era el 11 de octubre... los pamplonicas pidieron cambiar la fecha al día de nacimiento, en lugar de dejar el de su consagración como obispo...[Tono Friki OFF]
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Mollarri

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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #7 en: Jueves 16 Octubre 2008 17:59:18 pm »
Es facil......la culpa de la crisis financiera tiene el cambio climático  ;)

Desconectado Yoshi

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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #8 en: Viernes 17 Octubre 2008 09:18:38 am »
Para colmo ayer estuvo Al Gore en el Guggenheim de Bilbao...  :hang:
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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #9 en: Viernes 17 Octubre 2008 09:54:20 am »
Tranquilos que con la recesión global de caballo(lo del 29 podría quedar como un juego de niños) avergonzado que nos viene a nivel mundial..los objetivos de reducción de CO2 se van a cumplir con la gorra..bueno puede ser que aumenten las quemas de leña,etc como consecuencia de dicha crisis en los países pobres, :-\ alguno se pondrá una medalla.. ::)
Amo las depresiones, odio los anticiclones y me gusta el tiempo pues no entiende de política!

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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #10 en: Viernes 17 Octubre 2008 10:57:42 am »
Qué va a pasar pues... lo mismo de siempre...  ;D

Por cierto, ya que estamos con el ozono... para muestra un botón...

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7 de julio 2008  :cheer:


Pues eso, que las cosas se explicaron de asco en la época, sin que nadie (al menos públicamente) tuviera el eco suficiente para indicar que la cantidad del ozono responde a ciclos anuales. Manipulación.


Pues sí, quizás se explicaron malamente. Los medios de comunicación son así, un negocio, quieren llamar la atención de la gente en base a simplificar las informaciones y dar mensajes catastrofistas y sesgados.
Pero al contrario de lo que por aquí muchos piensan, yo creo que este comportamiento se debe a la falta de preparación científica de los profesionales de la información, y a la necesidad de "vender más", más que a algún oscuro plan conspiranoico de gobiernos, greenpeace, los masones, Gargamel etc etc para dominar el mundo.
El carácter estacional del "agujero" de la capa de ozono se conoce desde por lo menos los años 60, y dudo mucho que el Premio Nobel  de Química que defendió la incidencia de los CFC y otras sustancias como el Bromuro de Metilo en el ozono desconociera estos ciclos anuales.
Por otra parte, creo qe se confunden un poco los términos. Que las fluctuaciones en la atmósfera y el famoso "agujero" tenga un origen mayoritariamente natural, no significa que las actividades humanas no puedan incidir, incluso de forma significativa, alterando este ciclo natural.
De tal forma que es curioso ver cómo en el Blog de Antón Uriarte se hace un seguimiento de este mal llamado agujero, en el que en los últimos  años está por encima de la media, para criticar primero que ya no es noticia, como si el hecho de ser o no noticia tuviera algo que ver con el proceso en sí, y después diciendo que  nos quieren vender que las medidas adoptadas tras el protocolo de Montreal solucionaron el problema, cuando, al ser exclusivamente natural, lo tenemos todos los años aquí.
Pero lo que no he leido es que la emisión de halocarbonos antropogénicos tuvieron su máximo alrededor de 1993 ( http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Ozone_cfc_trends.png ), y desde entonces apenas han descendido un 7%, incluso han aumentado las emisiones de algunos de ellos, lo que quizás algún ecologista mal pensado podría relacionar con las extensiones superiores a la media de los últimos años.
A mi me parece una ceguera esta "manía" por negar que las actividades humanas puedan tener incidencias en el clima y en toda la naturaleza, cuando es evidente que el hombre se ha convertido en el principal agente transformador de la biosfera.
Todo el proceso económico es  una enorme máquina de transformación que utiliza energía de baja entropía (fundamentalmente de los hidrocarburos) y genera, por la Segunda Ley de la Termodinámica, una aumento incesante de la entropía en la biosfera.
La naturaleza funciona así, nada es gratis.

Un saludo 

Desconectado Jose Bera

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Re: ¿Y el cambio climático? Reacciones a la crisis financiera
« Respuesta #11 en: Viernes 17 Octubre 2008 11:51:09 am »
Pues eso queria decir Yoshi, con mi pregunta.  Que no pasaba nada que no se supiera de antes, y que la cosa sigue fluctuando mas o menos como antes.