Si fuera un bloqueo Mor, la bajas no discurriria tan al sur encontrando la peninsula a partir del Sabado, por ejemplo, lo que tu ves es un bloqueo en Groelandia y punto, eso se traduce en UNA BIFURCACIÓN DE LA CORRIENTE.

Primero deberíais  aclarar el concepto de bloqueo, unos habláis de una cosa y otros de otra. Unos desde una perspectiva global y otros local, y geográficamente un bloqueo si se presenta a mayor distancia tiene diferentes consecuencias.

Ale, pónganse primero de acuerdo en su definición y luego continúen con el debate..

Sin que sirva de precedente, pues normalmente me dedico a leer este topic y ya esta, mi perspectiva de la discusion es la siguiente, el bloqueo existe, pues si y no, es decir es relativo al punto geografico desde donde se mire, para el norte de italia si que hay bloqueo, para nosotros no, bueno no se si me explico y espero que borren este mensaje rapido y no me metan en la nevera! por cierto en basquet pasa lo mismo, puede haber un bloqueo en la cancha y no necesariamente te afecta a ti directamente, aunque afecte al juego general del equipo en esa jugada....ahora si, directo al congelador....

Para mí un bloqueo es la interrupción del transito normal W-E del jet. En este caso es evidente que el Jet está absolutamente plegado, que no nos toque a nosotros aporte de inestabilización vale, pero que no exista el bloqueo es negar una evidencia. El recorrido en los últimos 1000 km de la parte 'fuerte' del jet es N-S. Nadie puede negárselo a Mor.

EL problema es que hay 2 tipos de bloqueo:
-El bloqueo en omega tipo 2005 con un jet que presenta un solo ramal
-El bloqueo en rombo,porque los rombos son casos especiales de bloqueo en los que el jet en vez de rodear el obstáculo en este caso por un lado,lo hace por los 2,o sea,alrededor de la burbuja cálida.

No importa por donde esté el ramal más fuerte del jet,lo que importa es que tenga un ramal o dos,y en este caso tiene dos por lo que no se puede hablar de bloqueo en omega,sino bloqueo en rombo.

Cita de: joalonso en Jueves 16 Diciembre 2010 14:18:34 PM
Para mí un bloqueo es la interrupción del transito normal W-E del jet. En este caso es evidente que el Jet está absolutamente plegado, que no nos toque a nosotros aporte de inestabilización vale, pero que no exista el bloqueo es negar una evidencia. El recorrido en los últimos 1000 km de la parte 'fuerte' del jet es N-S. Nadie puede negárselo a Mor.

Nadie ha dicho que no haya bloqueo, asi, sin mas, sino que se ha dicho que ha habido bloqueos donde los ha habido, y que no lo ha habido DONDE ALGUNOS QUERIAN VERLO: en la zona de Azores... ahi no ha habido bloqueo que valga... los bloqueos han estado en los circulos negros, y donde esta la circunferencia no ha habido nada... el ramal del sur del rombo se ha ondulado levemente cuando ha ascendido la burbuja calida desde Marruecos a Groenlandia, pero eso no es un bloqueo, aunque si a una leve ondulacion quereis llamarla bloqueo, pues adelante, libres sois...

pd: y si ha habido algun bloqueo mas, indicalo en un mapa, por favor...

¿analisis de modelos?, sigo sin tener claro que es un bloqueo

Os cuelgo un pequeño análisis centrado en zona del Pirineo.

Ni que decir tiene que vamos a tener una baja de SW que va a dejar muchos litros en la zona SW (ojo con los ríos) así como una buena manta en zona centro y zonas bien expuestas a estas situaciones, como la cara sur del Pirineo. Por desgracia viene justito de frío, lo que puede complicar el tema de cotas.

Ahi va:

Bueno, vamos a tirarnos a la piscina, pese al frío....

Resumiendo:

Lunes: Día soso, ni frío, ni despejado ni nublado, sin precis... día de transición.

El martes giran vientos a S-SW, iran subiendo las temperaturas pero parece que de nuevo el tardar en desalojar el modesto frío que tendremos nos puede ayudar a que lo poco que caiga (precis débiles) sean de nieve a cotas más a menos decentes. eso sí, a última hora podrian dispararse las costas a 2000 m si el frío es desalojado.



En principio el martes, ya digo que poca chicha de precis, quei´zas podamos estar entorno a los 5-10 litrillos, siempre hablando de cara sur. El Fohen en cara norte va a ser notable con lo que allí las cotas disparadas.

El miercoles es el día "D" y la hora "H".

La baja muy bien puesta, con falta de frío para que nieve a todas las cotas, especialmente al inicio, pero irían bajado las cotas. Empezando a 2000/1900 para caaer los más gordo entorno a 1500/1700 y acabar pudiendo nevar a menos de 100 m con el giro de vientos a Norte.



Creo que la posición de la baja y su recortrido (ojo que estamos añún a 3 dias, es muy buena para que el frente que avanzaría de SW a NE se fuese empotrando contra el Pirineo y dejando acumulados interesantes.... Yo creo que con esa configuración y teniendo en cuenta que los modelos nos dan paso de frnte durante casi 18-24 horas, no deberiamos estar por debajo de los 35-40 litros por Benasque (puediendo sitios como Pineta recoger en el episodio cifras que, de no llegar a 3 dígitos, poco les faltarian).

A ultima hora del miercoles la baja iría pasando hacia el este provocando una entra de nortes y clara bajada de temperatuas, que también haría deslomarse la cota.

De todas formas, aquí ya hay cierta dudas, por que la mayoria de los modelos ven una prolongación de la zona central de la baja hacia el sur, que bien podría ser un centro secundario de la baja con giro que podria llegar a ser independiente durante unas horas y que podria supner que nos siguiesen llegando S y SE durante más horas, con un posible frente ocluido.

Así lo ve GFS...



DWD lo ve as claro



Si vemos el GFS más detallado vemos como si que cierra una minibaja... pero vamos, es un detalle a 3 dias vista, que puede daesaparecer como baja cerrada, aunque la elongación hacia el sur parece probable.



De todas formas eso no nos libraría de que el Jueves día 23 entrase, ya de buena mañana, el viento de Norte, fuerte. En estas situaciones es facil que empiece nevando algo de norte, pero la tendencia, conforme la baja se aleje, es a que la nevada se quede en cara norte, mientras que la cara sur tenga viento y "prou".



El día 24 sería ventoso. Es probable que tanto el dia 23 (salvo que nos agarre una nevada de norte y no entre el viento, cosa por probable por que no es una nortada fria nimuy inestable) y el día 24, haga bastante viento y puedan estar cerradas las estaciones, o buena parte de ellas.

En teoría el dia 25 debería calmar un poco el viento, sin desaparecer... cosa que si que pasarñía los siguietnes días, con claro ascenso de temperaturas y, en princpio, un tiempo apto para el esqui, con alguna cola de frente que no parece amenazante.

Por último, a modo de resumen, ensemble para un punto cercano a Benasque:



1: Ascenso de temperaturas del martes con precipitación debil (precis en las líneas más bajas)

2: Progresivo desecenso el miercoles en las temperaturas y aumento de la precipitación.

3: Con el giro a norte de los vientos enfriamiento rápido y precis en descenso.

4: Ascenso hacia Navidad y posteriores. Precis inapreciables.



Saludos

Cita de: PabloMatías en Domingo 19 Diciembre 2010 02:08:57 AM
si yo tambien
¿Que es un bloqueo?

Cita de: ALPHAHELICE en Sábado 18 Diciembre 2010 14:23:44 PM
¿analisis de modelos?, sigo sin tener claro que es un bloqueo

Bueno, un bloque lo comentamos cuando una anticiclon, generalmetne con dorsal (Colores rojos de los mapas que suponen estabilidad en altura) ascienden desde el sur llegando a cortar la circulación de bajas que suelen ir por el Atlántico de W a E...

POr eso se dice que se BLOQUEA la circulación sonal.

Suelen darse bloqueos potentes cuando el anticiclon de las Azores (subtropical) se une con el anticiclón térmico de Groenlandia. Eso, generalmente, para nosotros, suele suponer una desalojo de frio polar que nos puede llegar directo en forma de viento de Norte, al estar afectados por la parte delantera del bloque con vientos anticiclónicos (giro como las agujas del reloj).

Generalmetne un ascenso de la dorsal subtropical suele equilibrarse con un descenso de bajar presiones hacia el sur en la parte delantera de la misma, es decir, en nuestra zonas, por lo que tambien suele darse la bajada de una borrasca por la zona de Europa, lo que ayuda aún mas a canalizar el frío hacia nosotros.

Algo así... que puede llegar a durar algunos días.

Estupenda explicación del términio "bloqueo", Dani, agradezco la aclaración y el análisis para el Pirineo.  

queda claro dani,gracias

Molona semana la que se avecina...

Dos frentes majos regaran bien amplias zonas de la peninsula, uno el dia 21 martes y otro el dia 22 miercoles... me centro, sin embargo, en el aspecto termico, que me tira mas... a ver si puedo mostrar el tema con unas pocas imagenes del epsgrama de Madrid...

El primer frente hara subir las temperaturas bastante en capas medias y bajas, y el segundo hara lo contrario, las hara bajar... esto ultimo provocara que el miercoles 22 muchas zonas den la maxima del dia a media mañana, ya que a partir de ahi el descenso sera progresivo, aunque seran maximas altillas... en el epsgrama de Madrid se ve claro lo del ascenso-descenso consecutivo...




Justo tras el paso del segundo frente, y aqui viene algo muy interesante, la presion ira subiendo debido a esa cuña de altas que se nos echa encima desde Azores, y que se puede ver en cualquier mapa sinoptico de cualquier modelo... asi, el jueves 23 la subida de presion sera POTENTE Y RAPIDA, de unos 25-30 mb en apenas 25-30 horas (de 990-995 a 1020-1025)... el maximo de presion se mantendra durante los dias viernes 24 y sabado 25...




La consecuencia de todo es que tanto el jueves 23 como el viernes 24 seran dias muy frios, con amplias zonas del interior peninsular apenas superando los 0º de maxima, como ocurrira con Madrid... ademas, las minimas seran bastante bajas el 24 y el 25, coincidiendo con el maximo de presion, y el consiguiente asentamiento del aire frio de capas medias y encalmada de vientos, es decir: inversion... total, que el dia de Nochebuena y la madrugada de Navidad seran bastante frios (nota: adjuntar bufanda y gorro junto a matasuegras, guirnaldas y demas parafernalia nochebueneril )...




Si os fijais en la minima de Madrid del dia de Navidad, aun hay bastante incertidumbre sobre cuanto bajaran las temperaturas, y es que al hablar de inversion importa mucho el aire frio que entre en capas medias y el propio proceso de inversion en si... parece clara la magnitud de la adveccion fria (que viene determinada por el valor de temperatura a 850 el dia 23, una -4 mas o menos), pero no tiene tan claro el modelo cuanto frio desaparecera de capas medias y, por tanto, como de potente sera la inversion... por eso el modelo se maneja ahora mismo entre -2 y -6 a 850 hpa el sabado 25... si horas antes se ve en los epsgramas la -2 sera señal de inversion efectiva, y si se ve una -5, sera señal de una inversion menos efectiva...

Otros modelos meten mas tralla a 850 y mas tarde, como el DWD, por ejemplo, con la -8 en zonas del noreste y hasta la -10 en Pirineos durante la madrugada de Navidad... sin embargo, la situacion que plantea el DWD seguramente no daria lugar a tanto frio en superficie como la que muestra el GFS, ya que vendria motivada por la formacion de un efimero anticiclon centrado entre Gran Bretaña y la peninsula y el consecuente reforzamiento de la adveccion fria gracias a la borrasca mediterranea... el problema seria, por ello, el viento, que impediria la inversion efectiva, aunque quizas en la meseta norte si podria ser posible... en el noreste, no... sin embargo, viendo epsgramas del GFS, parece bastante improbable que se alcancen los 1030 mb de presion en dicha zona...






pd: a partir de Navidad, posible lo que comenta fobos en modelos, que se acerque a Europa una gran vaguada atlantica, pero muy interesante la posibilidad que apunto diablo, y es que la formacion de pequeños centros de altas presiones en Escandinavia o Europa del este va a ir haciendo que la zonal se vaya frenando, con lo que podria asomar el anticiclon de Azores el morro hacia el norte y producirse un bloqueo importante y una adveccion fria de entidad a primeros de año...