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Autor Tema: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...  (Leído 5012 veces)

TEMPUS23

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SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« en: Sábado 17 Abril 2010 00:00:17 am »

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Cita de: Cidacos (ex-febrero 1956) en Hoy a las 21:17:19
Hola.
Una pregunta: ¿ con tan solo un índice como el Lifted se puede saber con certeza la mayor o menor ocurrencia de tornados?... 
No sé, si fuese alguien tan amable de explicarmelo...
Gracias


Supongo que aparte unos buenos índices de "Lifted" , necesitaremos un buen índice "CAPE" , aún así , según esta tabla(Indices Lifted) que subí yo el miércoles, el " LIFTED" solamente , nos puede dar una idea de que ocurra este fenómeno:

Me autocito:


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Menor que +3 Probables chaparrones, cabe esperar tormentas en el área
Entre +1 y -2 La probabilidad de tormentas aumenta rápidamente
Menor que -3 Tormentas violentas
Menor que -6 Ocurrencia de tornados

Las tormentas son muy impredecibles, porque se suelen mover muchas veces en valores extremos, tanto bajos como altos. Supongo que como en todos los fenómenos el que ocurra, o no un tornado, también tendrá extremos , o situaciones en las que se pueda desarrollar en condiciones poco favorables.

Aún así también tengo que decirte , que si se comenta de "riesgo" de un determinado fenómeno , como sabrás , no quiere decir que se vaya a producir, pero solamente con este indice y según esta tabla, es suficiente, como para mantenerse alerta si es lo que quieres saber.

un saludo 

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Cita de: Cidacos (ex-febrero 1956) en Hoy a las 22:26:09
Gracias.

Sí, algo me suenan los índices y tal, pero no sé....a lo que voy es a lo siguiente:

- Un modelo es una representación más o menos tosca de la realidad meteorológica que puede acontecer, a partir de ciertas ecuaciones y blah, blah, blah....(lo siento: es que me canso rápido de escribir....hay que hacer honor a la profesión....   es broma). Tiene sus campos que son salida directa y otros que son derivados y luego pues bueno: un montón de índices, pseudoíndices, y blah, blah, blah...
A mí, lo que diga un índice concreto, me la trae al pairo si yo en mi mente no tengo mi representación meteorológica, a ser posible irreducible ( esto ya es impertinencia matemática... ). El tema es que mirando, mirando, mirando...contextualizando y extrayendo conclusiones, puedo "figurarme" lo que puede acontecer... sin perder de vista la "magnitud" o "escala" de lo que puede acontecer versus " calidad" ó "resolución" o "limitación" de mi modelo....es una duda razonable.....

- Un modelo, no es "Dios" y muchas veces se equivoca, sobre todo en los campos derivados.... ahí está el que lo analiza para saber cuándo tiene que hacer caso...no nos olvidemos de ello.

Un saludo



Si aplicas esta ecuación , que a mi me viene muy bien, te lo digo como consejo, aunque tú veo que tienes buenas herramientas , yo lo resumo en:

 Mapas+hechos meteorológicos pasados+intuición = Buen pronóstico


--------------------------------------------------------------------------------


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Un modelo, no es "Dios" y muchas veces se equivoca, sobre todo en los campos derivados

Muchas es decir poco, también pienso que muchas veces falla la interpretación de los mismos, ahora que en la atmósfera no hay leyes iguales, es decir, no todo es 1+1=2 , sino que aveces 1+1 , puede resultar que sea 3 

Vamos que todos somos humanos y tenemos el derecho de equivocarnos 

Por no desviar el tema mucho , y aunque no nos guste las "tablas" estan para mirarlas de vez en cuando, porque aunque no todo sea = 2, quizás en más de una ocasión , nos sirvan como orientación, para dar con un buen pronóstico



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Cita de: Cidacos (ex-febrero 1956) en Hoy a las 22:51:10
Sí, es razonable lo que dices. El problema es que predecir un fenómeno mesoescalar como un tornado, uff... yo lo veo complicadísimo; no terminan de convencerme los modelos de mesoescala y menos, los que pululan por la red ( pero esto es una manía mía)
Si fuera predictor, no sé si sería capaz de llegar a vislumbrar el fenómeno y luego redactarlo en el boletín.... 



Hombre es que ya esto depende del baremo de cada uno, me refiero a qué grado de dificultad le ves tú a la previsión , o predicción de este fenómeno.También depende de las herramientas que tengamos ( mapas del tiempo , etc..) muchas veces esto , se convierte en una lotería, independientemente de lo que sepamos acerca de mapas, etc... lo que comentábamos antes.

Sobre los modelos de meso-escala , uff   para según que cosas valen unos, para otras , otros, aunque no es fácil atinar cual es mejor para determinada situación, quizás con el paso del tiempo, de mucho utilizarlos, se pueda llegar a una conclusión sobre los mismos , aún así sabes que las estadisticas estan para romperlas.


--------------------------------------------------------------------------------

Y sobre lo último que te pongo en negrita, yo no sé si sería capaz de redactarlo , siendo predictor, la verdad que tiene que ser una tarea complicada, pero bueno así es la Meteo,jeje



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Cita de: TEMPUS23 en Hoy a las 23:03:04



Hombre es que ya esto depende del baremo de cada uno, me refiero a qué grado de dificultad le ves tú a la previsión , o predicción de este fenómeno.También depende de las herramientas que tengamos ( mapas del tiempo , etc..) muchas veces esto , se convierte en una lotería, independientemente de lo que sepamos acerca de mapas, etc... lo que comentábamos antes.

Sobre los modelos de meso-escala , uff   para según que cosas valen unos, para otras , otros, aunque no es fácil atinar cual es mejor para determinada situación, quizás con el paso del tiempo, de mucho utilizarlos, se pueda llegar a una conclusión sobre los mismos , aún así sabes que las estadisticas estan para romperlas.




¿Realmente crees que con los métodos que existen hoy en día, se puede predecir un tornado con, pongamos, un día de antelación? Y, si se pudiera, ¿crees que se podría ubicar en determinada área concreta ( me refiero a localidad o comarca, no a país...  )
Respecto de los modelos de mesoescala, ¿para qué variables meteorológicas crees que son más válidos?
Gracias



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Cita de: Cidacos (ex-febrero 1956) en Hoy a las 23:09:43
Cita de: TEMPUS23 en Hoy a las 23:03:04



Hombre es que ya esto depende del baremo de cada uno, me refiero a qué grado de dificultad le ves tú a la previsión , o predicción de este fenómeno.También depende de las herramientas que tengamos ( mapas del tiempo , etc..) muchas veces esto , se convierte en una lotería, independientemente de lo que sepamos acerca de mapas, etc... lo que comentábamos antes.

Sobre los modelos de meso-escala , uff   para según que cosas valen unos, para otras , otros, aunque no es fácil atinar cual es mejor para determinada situación, quizás con el paso del tiempo, de mucho utilizarlos, se pueda llegar a una conclusión sobre los mismos , aún así sabes que las estadisticas estan para romperlas.




¿Realmente crees que con los métodos que existen hoy en día, se puede predecir un tornado con, pongamos, un día de antelación? Y, si se pudiera, ¿crees que se podría ubicar en determinada área concreta ( me refiero a localidad o comarca, no a país...  )
Respecto de los modelos de mesoescala, ¿para qué variables meteorológicas crees que son más válidos?
Gracias.


Tela con las preguntas    supongo que hay factores , o datos meteorológicos claros, que aunque varíen de un día a otro, el resultado final , puede ser el mismo , aunque el meteoro ,no resulte tan fuerte como el pronosticado, con anterioridad.


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Ejemplo , inventado , de una previsión vista un Lunes y tenemos estos datos , observados en los mapas, para la previsión de tornados de cara a próximos días, quizás te resulte un ejemplo pobre, pero no sé como proyectarlo de otra manera 

Martes: " Cape" 1000k  " Lifted" -7    .Tendríamos riesgo de tornados/según tabla.
Mierc: " Cape" 1500k " Lifted" -6 . Tendríamos riesgo de tornados/según tabla.

Contando que hoy es Lunes y que estamos haciendo una previsión para el miércoles, por mucho que baje el riesgo, vamos a poner -2 de "Lifted" de media  , el mismo seguirá presente.También hay que ver la zona de la que hablamos , vientos si son de los que portan humedad , helicidad, vientos en altura, bueno ya sabes...

Ahora si tuvieramos estos datos para la misma previsión, ejemplo:

Martes: " Cape" 500k "Lifted" -5 . No tendríamos riesgo de tornados/según tabla.
Mierc: " Cape" 300k " Lifted" -3 . No tendríamos riesgo de tornados/según tabla.

Es decir que en la primera parte del ejemplo es evidente que podemos tener un riesgo elevado de que se produzca el fenómeno y en la segunda parte , yo personalmente no me atrevería a comentarlo para el primer día de la previsión.


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Sobre los modelos de meso-escala , yo los uso para precipitación , temperatura 850hpa, temperatura superficial . Luego es que ya esto depende de lo que le guste mirar a cada uno, manías etc... Aunque muchas veces se mira mucho , terminas no viendo nada y te sale un pronóstico como una patata cocida 



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Gracias.
Pero en el ejemplo de previsión que adjuntas, por lo que estoy viendo, vuelves a deducir el riesgo de tornados por la "tablita" del índice LIFTED únicamente o su variación.... y el CAPE, pues bueno....no sé a ciencia cierta para qué lo usas. ¿No crees que es mucho aventurarse con tan poca información?
Lo de los mesoescalares: ¿qué información extra te da la Tª de 850 de un mesoescalar respecto de uno de menor resolución a la hora de elaborar una predicción generalista?; ¿crees tú que podría haber "ruido" añadido en los campos que citas cuando consultas el mesoescalar?
Caray, ¡qué preguntón estoy!.....
Siento molestarte, pero me parecen interesantes estas cuestiones....



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Cita de: TEMPUS23 en Hoy a las 23:03:04
Cita de: Cidacos (ex-febrero 1956) en Hoy a las 22:51:10
Sí, es razonable lo que dices. El problema es que predecir un fenómeno mesoescalar como un tornado, uff... yo lo veo complicadísimo; no terminan de convencerme los modelos de mesoescala y menos, los que pululan por la red ( pero esto es una manía mía)
Si fuera predictor, no sé si sería capaz de llegar a vislumbrar el fenómeno y luego redactarlo en el boletín.... 



Hombre es que ya esto depende del baremo de cada uno, me refiero a qué grado de dificultad le ves tú a la previsión , o predicción de este fenómeno.También depende de las herramientas que tengamos ( mapas del tiempo , etc..) muchas veces esto , se convierte en una lotería, independientemente de lo que sepamos acerca de mapas, etc... lo que comentábamos antes.

Sobre los modelos de meso-escala , uff   para según que cosas valen unos, para otras , otros, aunque no es fácil atinar cual es mejor para determinada situación, quizás con el paso del tiempo, de mucho utilizarlos, se pueda llegar a una conclusión sobre los mismos , aún así sabes que las estadisticas estan para romperlas.


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Y sobre lo último que te pongo en negrita, yo no sé si sería capaz de redactarlo , siendo predictor, la verdad que tiene que ser una tarea complicada, pero bueno así es la Meteo,jeje .

 





Está muy bien todo eso que dices, pero dime: ¿qué es exactamente el Lifted Index, ya que es tan importante para tí, y qué relación tiene con la aparición de tornados?

En otras palabras: ¿Por qué utilizas el LI y no el CAPE, cuando la razón de ser del LI era la dificultad de integración capa a capa para calcular el CAPE?

Gracias y perdón por el Fuera-de-Tema.

Pd: Veo que el ExFebrero va por los mismos caminos.....
 
 



Ahora os contesto en otro post

 ;)

TEMPUS23

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #1 en: Sábado 17 Abril 2010 00:19:28 am »


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Gracias.
Pero en el ejemplo de previsión que adjuntas, por lo que estoy viendo, vuelves a deducir el riesgo de tornados por la "tablita" del índice LIFTED únicamente o su variación.... y el CAPE, pues bueno....no sé a ciencia cierta para qué lo usas. ¿No crees que es mucho aventurarse con tan poca información?
Lo de los mesoescalares: ¿qué información extra te da la Tª de 850 de un mesoescalar respecto de uno de menor resolución a la hora de elaborar una predicción generalista?; ¿crees tú que podría haber "ruido" añadido en los campos que citas cuando consultas el mesoescalar?
Caray, ¡qué preguntón estoy!.....
Siento molestarte, pero me parecen interesantes estas cuestiones....

Es un ejemplo de previsión , no válido, como te comentaba antes. Y bueno no sólo deduzco que haya riesgo de tornados por la "tablita" , también te he comentado en el mismo ejemplo, no válido, porque ponerte uno válido me llevará mucho rato, que me fije en el índice , para determinar si una situación, tiene más probabilidad de que ocurra, o no, no significa que ese dato , sea determinante , hacen falta más factores, pero si vemos que ese factor destaca, como en este caso es el "lifted" no en el ejemplo , no válido, sino en la vida real, desde mi punto de vista es a tener en cuenta , para una futura previsión.Que se tenga en cuenta, no quiere decir que todo el mundo lo use como información determinante, disculparme el juego de palabras, pero no sé explicarme de otra manera.

Es decir, si lo trasladamos a otro meteoro , ¿sabrías a lo que me refiero?



Sobre el tema de los meso-escalares y de la temperatura a 850hpa, para una previsión generalista, creo que no me serviría de mucho, más bien para un fenómeno localizado concreto, sobre la segunda cuestión de los "ruidos" puede ser que si, que haya valores añadidos, pero si atendemos a lo que te he comentado en otros post, si conoces la zona, sabrás si hay "ruido" añadido , para hacer una previsión acertada yo creo que influye mucho el conocimiento de "hechos meteorologicos pasados" aunque muchas veces se vayan al traste.La meteo es un trabajo  , o una afición muy sacrificada , por las horas y horas de observación que son necesarias para entender muchos de los meteoros que la componen, y muchas veces nos castiga, demostrándonos que no esta todo dicho , tirando al traste muchos pronósticos.

TEMPUS23

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #2 en: Sábado 17 Abril 2010 00:28:19 am »

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Está muy bien todo eso que dices, pero dime: ¿qué es exactamente el Lifted Index, ya que es tan importante para tí, y qué relación tiene con la aparición de tornados?

En otras palabras: ¿Por qué utilizas el LI y no el CAPE, cuando la razón de ser del LI era la dificultad de integración capa a capa para calcular el CAPE?
 

Pd: Veo que el ExFebrero va por los mismos caminos.....


Repito como dije en " seguimiento de modelos"  hace un tiempo, me pasaron una página web de índices de inestabilidad , que a mi me ha venido muy bien aprender, la pongo por si sirve de ayuda, como hicieron conmigo en su día:

Indices

Los " CAPE" son orientativos como el " Lifted Index" y sobre tu pregunta , creo que no van ambos de la mano a la hora de la predicción de un tornado, pero por separado quizás si que nos puedan dar una idea de que este se pueda producir...


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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #3 en: Sábado 17 Abril 2010 00:33:30 am »
No has respondido a nada de lo que se te ha preguntado.....


Pongo estos dos dibujitos (chorras, ya lo sé, pero así a bote pronto es lo que me ha salido), a modo de introducción, para poder comentar...







Y esta cita del gran Markel....

De esto también hablaba en el trabajo que hice, de donde saqué lo del CAPE, copio algunas cosas:

·   Indice Lifted:

En inglés Lifted Index o simplemente LI. Es la diferencia entre la temperatura de la parcela y la del ambiente a 500 hPa. Es algo menos representativo de la inestabilidad que el CAPE, debido a que solo tiene en cuenta un nivel de la atmósfera.

·   TT, Total de totales: TT= ( T850 - T500 ) + ( TD850 - T500 )

Donde T son las temperaturas seguidas de su nivel y TD la temperatura de rocío. Este índice no funciona bien en todos los lugares, pues está pensado para las llanuras americanas.


·   Indice K: K= ( T850 - T500 ) + TD850 - ( T700 - TD700 )

Le ocurre lo mismo que al TT, no funciona bien en entornos de altitud muy diferente a las llanuras americanas, debido a que la temperatura de rocío a 850 hPa está tomada como representativa de la capa límite, pero esto no es así a nivel del mar, por ejemplo. Las llanuras de EEUU tienen una altura media de 950 hPa.


·   Indice de Showalter: SHOW= T500 – T(Parcela elevada de 850 hPa a 500 hPa)


·   Indice SWEAT:(Severe Weather Threat), amenaza de tiempo severo: Es una expresión particularmente complicada.



Td(850) es la temperatura de rocío a 850 hPa, TT el índice Total de Totales, U850 y U500 las velocidades del viento a esos niveles y f el ángulo que forman. De esta forma se trata de cuantificar tanto el forzamiento termodinámico como la cizalladura vertical.

·   Bulk Richardson number: BRCH= CAPE / ( 0.5 * U**2 )
Donde U es una medida de la cizalladura vertical tomando en cuenta el viento medio de los primeros 500m y de los primeros 6 km. Es otra forma de tener en cuenta a la vez la cizalladura y el forzamiento termodinámico, como el SWEAT.

. Helicidad relativa de la tormenta(Storm Relative Helicity):



Donde v es el viento en superficie, c la dirección del movimiento de las células normales(El viento medio de 1 a 6 km), y w el vertor vorticidad. Se integra en la capa que se considera que alimenta la tormenta. Como es muy sensible a el viento en superficie, hay que tener en cuenta que los modelos sinópticos puede que no vean bien algunos vientos relacionados con factores mesoescalares o orográficos, y pueden dar valores equivocados de SRH.

·   Agua precipitable: No es un índice sin sentido, sino que es la cantidad total de agua contenida en una columna de aire. Da una idea de lo importantes que pueden ser las lluvias asociadas a las tormentas, de producirse estas. Además, si la la alta humedad está distribuida de forma homogénea en toda la columna, tendremos tormentas de alta eficiencia, esto es, aprovecharán buena parte del agua precipitable. Ese el caso de las gotas frías, que producen cantidades extraordinarias de lluvia en pocas horas.

Saludos
   

TEMPUS23

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #4 en: Sábado 17 Abril 2010 00:40:26 am »
No has respondido a nada de lo que se te ha preguntado.....


Pongo estos dos dibujitos (chorras, ya lo sé, pero así a bote pronto es lo que me ha salido), a modo de introducción, para poder comentar...







Y esta cita del gran Markel....

De esto también hablaba en el trabajo que hice, de donde saqué lo del CAPE, copio algunas cosas:

·   Indice Lifted:

En inglés Lifted Index o simplemente LI. Es la diferencia entre la temperatura de la parcela y la del ambiente a 500 hPa. Es algo menos representativo de la inestabilidad que el CAPE, debido a que solo tiene en cuenta un nivel de la atmósfera.

·   TT, Total de totales: TT= ( T850 - T500 ) + ( TD850 - T500 )

Donde T son las temperaturas seguidas de su nivel y TD la temperatura de rocío. Este índice no funciona bien en todos los lugares, pues está pensado para las llanuras americanas.


·   Indice K: K= ( T850 - T500 ) + TD850 - ( T700 - TD700 )

Le ocurre lo mismo que al TT, no funciona bien en entornos de altitud muy diferente a las llanuras americanas, debido a que la temperatura de rocío a 850 hPa está tomada como representativa de la capa límite, pero esto no es así a nivel del mar, por ejemplo. Las llanuras de EEUU tienen una altura media de 950 hPa.


·   Indice de Showalter: SHOW= T500 – T(Parcela elevada de 850 hPa a 500 hPa)


·   Indice SWEAT:(Severe Weather Threat), amenaza de tiempo severo: Es una expresión particularmente complicada.



Td(850) es la temperatura de rocío a 850 hPa, TT el índice Total de Totales, U850 y U500 las velocidades del viento a esos niveles y f el ángulo que forman. De esta forma se trata de cuantificar tanto el forzamiento termodinámico como la cizalladura vertical.

·   Bulk Richardson number: BRCH= CAPE / ( 0.5 * U**2 )
Donde U es una medida de la cizalladura vertical tomando en cuenta el viento medio de los primeros 500m y de los primeros 6 km. Es otra forma de tener en cuenta a la vez la cizalladura y el forzamiento termodinámico, como el SWEAT.

. Helicidad relativa de la tormenta(Storm Relative Helicity):



Donde v es el viento en superficie, c la dirección del movimiento de las células normales(El viento medio de 1 a 6 km), y w el vertor vorticidad. Se integra en la capa que se considera que alimenta la tormenta. Como es muy sensible a el viento en superficie, hay que tener en cuenta que los modelos sinópticos puede que no vean bien algunos vientos relacionados con factores mesoescalares o orográficos, y pueden dar valores equivocados de SRH.

·   Agua precipitable: No es un índice sin sentido, sino que es la cantidad total de agua contenida en una columna de aire. Da una idea de lo importantes que pueden ser las lluvias asociadas a las tormentas, de producirse estas. Además, si la la alta humedad está distribuida de forma homogénea en toda la columna, tendremos tormentas de alta eficiencia, esto es, aprovecharán buena parte del agua precipitable. Ese el caso de las gotas frías, que producen cantidades extraordinarias de lluvia en pocas horas.

Saludos

Y qué  tengo que comentar?  ???  he visto que esa tabla se parece a la que tengo por aquí  ::)

En esos sondeos se ve un CAPE de 2207 no? y un LIFTED que llega al -7 , puede ser?


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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #5 en: Sábado 17 Abril 2010 00:51:04 am »

Y qué  tengo que comentar?  ???  he visto que esa tabla se parece a la que tengo por aquí  ::)

En esos sondeos se ve un CAPE de 2207 no? y un LIFTED que llega al -7 , puede ser?



Bueno... hoy he visto que en modelos (tampoco suelo mirar demasiado ahí) has colgado una serie mapas de CAPE y CIN mientras hablabas del LI (que por cierto no salía en esos mapas) y has dicho que el LI tiene importancia a la hora de predecir posibles tornados.

Mis dudas son las siguientes:

1. ¿Por qué hablas de Lifted Index cuando pones mapas de CAPE, cuando el LI es una burda aproximación al CAPE?

2. ¿Por qué no hablas de Helicidad si estás hablando de Tornados?

3. El CAPE da una buena idea de la velocidad vertical ascensional que puede llegar a tener una tormenta, lo cual en presencia de helicidad sí que puede influir en la formación y potencia de tornados. Hay un valor que combina ambos valores: el ENERGY HELICITY INDEX, ¿por qué no lo utilizas?

Bueno.. pues esas son mis dudillas, por si tienes a bien despejarlas.

Saludos.

   

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #6 en: Sábado 17 Abril 2010 01:01:46 am »
He aquí el sondeo de ayer(16 de abril) sobre la vertical de Gibraltar.Esos valores a los que alude Vaqueret tampoco eran excesivamente escandalosos.
Comprender los mecanismos del tiempo atmosférico en todas sus complejidades,podría suponer uno de los más grandes retos intelectuales para la Humanidad.

TEMPUS23

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #7 en: Sábado 17 Abril 2010 01:09:14 am »

Citar
Bueno... hoy he visto que en modelos (tampoco suelo mirar demasiado ahí) has colgado una serie mapas de CAPE y CIN mientras hablabas del LI (que por cierto no salía en esos mapas) y has dicho que el LI tiene importancia a la hora de predecir posibles tornados


Vale , he tenido que mirar los mapas, los que he colgado son de CAPE y CIN , si, sé que no salía en esos mapas , pero tampoco me apetecía pasarme la tarde subiéndolos, porque antes tenía la conexión bastante, lenta , pero bueno, en los mapas que he visto de LIFTED, se veían valores muy altos ,próximos a -7, en las zonas que he citado. Yo miro los mapas de LI de la NOAA.

Y sobre tus puntos al primero de ellos contestar que me fio más del LIFTED , aunque sea una aproximación del CAPE, para estos fenómenos que del CAPE, manías será.

Al segundo punto, he hablado de helicidad anteriormente. No sabía que Cidacos quería referirse a lo mismo que tú, pensaba que preguntaba más por el origen del valor y por qué me gusta más que los factores que influyan más en la formación de un tornado.

El EHI, lo conozco poco , es por ello que uso mis herramientas, lo que conozco sobre estas cosas para su previsión. Pero ahora que lo dices, lo tendré en cuenta.

Ahora me voy a la cama, mañana más.

 :-*

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #8 en: Sábado 17 Abril 2010 01:15:37 am »
He aquí el sondeo de ayer(16 de abril) sobre la vertical de Gibraltar.Esos valores a los que alude Vaqueret tampoco eran excesivamente escandalosos.

En ese sondeo veo un "LIFTED" de -3 , lo que puede dar lugar a tormentas violentas, por lo tanto el que se diga , o comente , que hay riesgo de tormentas fuertes , con incluso tornados, dentro de estos valores , creo que no es errar demasiado, el tornado de ayer se registró en Huelva, no en el Estrecho, necesitaríamos un sondeo de esa zona donde se produjo.Supongo que rondará el -6 de LIFTED...

En este caso me fijo más en el LIFTED , es que esto es muy complicado explicarlo para mi y no se hacerlo con las palabras exactas  :-\ pero vamos supongo que me entendeis, vamos que más que teorica yo aplico un poco de todo a la hora de mirar los modelos, porque algunas variables fallan , siempre.


Mañana con la mente despejada y si consigo el sondeo del lugar donde se produjo el tornado, seguimos.

saludos

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #9 en: Sábado 17 Abril 2010 01:17:52 am »
A todos los que os gusten las tablitas con los mágicos valores,ahí va eso:
What is EHI?

The Energy Helicity Index (EHI) is a combination of two indexes. By itself, it is the best index available for tornado prediction since it combines both CAPE and Helicity. The CAPE is the amount of pure instability present from a parcel of air that rises from the lower PBL. Helicity is the product of low level shearing (known as streamwise vorticity) and storm inflow directly into the streamwise vorticity. The Helicity is storm relative which means the Helicity is calculated from the storm's frame of reference.

2. How is EHI determined?:

EHI = (CAPE * SR HEL) / 160,000

The sounding at the bottom shows an EHI value of about 6. The EHI value has no units. Here is how the value was determine:

CAPE = 4,385 J/kg
SR HEL = 220 m^2/s^2

EHI = (4,385 * 220) / 160,000 = 6

3. Operational significance of EHI:

EHI
EHI > 1   Supercell potential
1 to 5   up to F2, F3 tornadoes possible
5+   up to F4, F5 tornadoes possible


4. Pitfalls:

a. Tornadoes are still possible in cases with a low EHI in cases where the CAPE or the shear is very large. This is especially true when the CAPE is low based and when mesoscale boundaries enhance the Helicity.

b. HEL is especially variable on the mesoscale-- thus EHI may be much higher in particular areas.

c. Make sure storms will develop in the first place in the high EHI environment (i.e. cap will break).


Extraído de:the weather predicition.com


« última modificación: Sábado 17 Abril 2010 01:29:21 am por higrómetro69 »
Comprender los mecanismos del tiempo atmosférico en todas sus complejidades,podría suponer uno de los más grandes retos intelectuales para la Humanidad.

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #10 en: Sábado 17 Abril 2010 01:28:38 am »
El índice de elevación no tiene nada que ver en la formación de tornados. No he tenido tiempo para leer la conversación entera y puede que repita algunas cosas, pero lo importante para la formación de tornados es:

CAPE 0-3km alto, esto sobretodo para los spouts y tornados no intensos.

NCL bajo, principalmente para los tornados no intensos, pero también interesa para los spouts y tornados intensos.

NCA bajo, cuanto más bajo más intenso el tornado normalmente, aunque la diferencia entre ambientes en los que ha habido tornados y en los que no no es tan clara como con el NCL.

Cizalladura 0-6km para tornados muy intensos interesa que sea alta, el resto de tipos se dan incluso si es baja

Cizalladura 0-1km los tornados intensos se producen cuando esta es alta/muy alta, los otros tipos da igual que no sea tan alta.

Helicidad 0-1km los tornados intensos se producen con valores altos de esto. Los otros se pueden producir con valores bajos.

Como no existen valores mágicos y el EHI es una combinación de dos parámetros prefiero no hablar de él

Hay estudios hechos  sobre esto ;)

Saludos

« última modificación: Sábado 17 Abril 2010 01:30:43 am por shear_puentems »

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Re: SOBRE LA FORMACIÓN DE TORNADOS, EL INDICE "LIFTED INDEX " Y OTROS...
« Respuesta #11 en: Sábado 17 Abril 2010 09:07:18 am »
A todos los que os gusten las tablitas con los mágicos valores,ahí va eso:

pero lo importante para la formación de tornados es:

¿Fuente? ¿cual es la fuente de esos valores?.

Hay tablas de utilidad en las llanuras americanas, y no se pueden extrapolar a nuestra orografía, nuestro organismo oficial lo sabe bastante bien ::)
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