A ver quien se moja (Identificación de un roble)

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A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« en: Viernes 10 Diciembre 2010 15:59:31 pm »
Cuelgo un par de fotos del envés de las hojas.

Tiene las bellotas sentadas, lo que me mosquea de el son los dobles lóbulos y que todo y que el pedunculo es largo, la hoja nunca acaba en cuña si no craramnte se llegaría a Quercus petraea







Situación

35 msnm

Vegetación circundante: Otros robles, palmitos y adelfas

Cultivos circundantes: cítricos

Cuelgo el climograma de la estación meteorlógica mas cercana (2 km)

« Última modificación: Viernes 10 Diciembre 2010 16:07:58 pm por Astrobotànica »
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #1 en: Viernes 10 Diciembre 2010 16:14:55 pm »
¿Consideraste el Quercus x rosacea?, por lo que dices puede tener características de Quercus robur (base de la hoja auriculada, no en cuña) y de Quercus petraea (bellotas sentadas y peciolo más largo).

Aunque por otra parte desconozco si están presentes por la zona.
« Última modificación: Viernes 10 Diciembre 2010 16:17:19 pm por Toxo »
Lugo 450m ou nunha viliña vendo o mar

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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #2 en: Viernes 10 Diciembre 2010 16:33:52 pm »
Como poder ser, podría ser, lo único es que tiene las bellotas completamente sentadas.
Y tanto el Quercus petraea como Quercus robur son ultrarelícticos y aparecen peobablemente porque el Quercus faginea de la zona llevan sus genes  y de vez en cuando aparece un ejemplar aislado, por eso lo veo difícil, (no imposible).

Como comento las condiciones son muy desfavorables: precipitacion inferior a 500 mm, índice de termicidad de 359 (termomediterráneo), sequía estival pronunciada... ya es escepcional que crezca Q. faginea allí, incluso muchos botánicos consideran que no puden crecer ni encinas ::)
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #3 en: Viernes 10 Diciembre 2010 22:36:26 pm »
En la foto si parece un híbrido de ambos. Una preguntilla de aficionado...¿este rosacea es el quercus orocantábrica?.

Y por otra parte el rosácea parece más una versión "descafeinada" del robur, pues parece que sólo tiene del petraea un pedúnculo algo más largo ¿no?.

Aquí en Segovia hay en jardines robur, pero muchos ejemplares parecen distintos entre si, es complicado esto de los robles.

Este es el haz de tres robur, se supone, el de abajo tiene toda la pinta de un pyrenaica, pero el haz no tiene pelos y el envés si:



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El envés:



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« Última modificación: Viernes 10 Diciembre 2010 22:44:42 pm por meteosego »
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #4 en: Viernes 10 Diciembre 2010 22:46:19 pm »
Y este es un robur puro ¿no?:



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Mil disculpas por la intromisión Astrobotánica.
« Última modificación: Viernes 10 Diciembre 2010 22:49:55 pm por meteosego »
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #5 en: Viernes 10 Diciembre 2010 23:32:27 pm »
Supongo que será alguno de los híbridos de Q. robur del famoso estudio que ya salió aquí, no?

http://www.internatura.org/grupos/apnal/toll_negre5.pdf

Si las bellotas son completamente sentadas no obstante, lo apartaría algo de este grupo, pero con los quercus yo ya no digo nada...
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #6 en: Viernes 10 Diciembre 2010 23:39:58 pm »
Casi que me mojo por Quercus petraea. Podría ser la subespecie: huguetiana típica de la región Catalana y que aparece también dispersa por Navarra, Cordillera Cantábrica y Sistema Ibérico. Se diferencia básicamente por tener las hojas más grandes que Q.petraea con 7 o más pares de nervios en las hojas, en lugar de los 5-8 más habitual en Q.petraea. Sería interesante ver la cúpula de la bellota ya que en ésta subespecie las escamas inferiores están claramente abultadas.
Un saludo a todos.
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #7 en: Viernes 10 Diciembre 2010 23:47:47 pm »
Citar
típica de la región Catalana
Me autocito para aclarar que Benicarló no está en Cataluña.......pero si está ya muy al norte de la provincia de Castellón.....pero bueno, no quiero problemas de regionalismos. ;)
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #8 en: Viernes 10 Diciembre 2010 23:51:25 pm »
Casi que me mojo por Quercus petraea. Podría ser la subespecie: huguetiana típica de la región Catalana y que aparece también dispersa por Navarra, Cordillera Cantábrica y Sistema Ibérico. Se diferencia básicamente por tener las hojas más grandes que Q.petraea con 7 o más pares de nervios en las hojas, en lugar de los 5-8 más habitual en Q.petraea. Sería interesante ver la cúpula de la bellota ya que en ésta subespecie las escamas inferiores están claramente abultadas.
Un saludo a todos.

También pensé yo en esa esa subespecie, que a veces se llama Quercus mas, pero el lugar es totalmente atípico y tiene las orejillas típicas de robur en la base de la hoja, aunque a veces los petraea también las tienen levemente marcadas, y los Q x rosacea todos.

Por cierto, lo que preguntaba antes meteosego de si Q. x rosacea y Q. orocantabrica es lo mismo, en teoría sí, pero para mí los orocantabrica son robur o rosacea influidos por la altitud, ya que todos se encuentran en torno a 1500 m o más, de ahí la mayor dureza de la hoja, distinta fenología...pero en este país lo que cuenta es "descubrir" nuevas especies...
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #9 en: Sábado 11 Diciembre 2010 00:42:13 am »
Citar
típica de la región Catalana
Me autocito para aclarar que Benicarló no está en Cataluña.......pero si está ya muy al norte de la provincia de Castellón.....pero bueno, no quiero problemas de regionalismos. ;)

Igual se refiere al " Territori catalanindic del sud" (territorio catalanidico del sur) que incluye el norte de Castellón.

Casi que me mojo por Quercus petraea. Podría ser la subespecie: huguetiana típica de la región Catalana y que aparece también dispersa por Navarra, Cordillera Cantábrica y Sistema Ibérico. Se diferencia básicamente por tener las hojas más grandes que Q.petraea con 7 o más pares de nervios en las hojas, en lugar de los 5-8 más habitual en Q.petraea. Sería interesante ver la cúpula de la bellota ya que en ésta subespecie las escamas inferiores están claramente abultadas.
Un saludo a todos.

También pensé yo en esa esa subespecie, que a veces se llama Quercus mas, pero el lugar es totalmente atípico y tiene las orejillas típicas de robur en la base de la hoja, aunque a veces los petraea también las tienen levemente marcadas, y los Q x rosacea todos.

Por cierto, lo que preguntaba antes meteosego de si Q. x rosacea y Q. orocantabrica es lo mismo, en teoría sí, pero para mí los orocantabrica son robur o rosacea influidos por la altitud, ya que todos se encuentran en torno a 1500 m o más, de ahí la mayor dureza de la hoja, distinta fenología...pero en este país lo que cuenta es "descubrir" nuevas especies...

Mas atípico es que esté Quercus robur, el Quercus petraea huguetiana por proximidad y por climatología, en princípio, sería mas fácil encontrarlo que Quercus robur
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #10 en: Sábado 11 Diciembre 2010 01:11:06 am »
Viendo el climodiagrama.....con esa precipitación estival por debajo de los 100mm....descarto casi por completo Quercus robur.....estando incluso muy al limite de precipitación mínima estival soportable Q.petraea. Con respecto a la precipitación anual, no tanto descarte ya que incluso podría darse el caso de estar en zonas muy próximas a su límite de supervivencia.
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Re: A ver quien se moja (Identificación de un roble)
« Respuesta #11 en: Sábado 11 Diciembre 2010 10:11:56 am »
Viendo el climodiagrama.....con esa precipitación estival por debajo de los 100mm....descarto casi por completo Quercus robur.....estando incluso muy al limite de precipitación mínima estival soportable Q.petraea. Con respecto a la precipitación anual, no tanto descarte ya que incluso podría darse el caso de estar en zonas muy próximas a su límite de supervivencia.

Si te doy la razón pero el Quercus robur (Quercus x coutinhoi) allí esta citado y lo es, porque tiene las bellotas pedunculadas, no está solo allí está en otras zonas bajas del Baix Maestrat (nordeste de Castelló), eso si de manera muy aislada.

En el enlace que ha puesto Betula http://www.internatura.org/grupos/apnal/toll_negre5.pdf está explicado, yo he encontrado algunos ejemplares mas en mi zona, completamente desvinculados a los que se comentan en el artículo.

Un saludo
« Última modificación: Sábado 11 Diciembre 2010 11:08:01 am por Astrobotànica »
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