Acceso privado a una laguna en Ruidera

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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #12 en: Viernes 13 Julio 2012 17:10:30 pm »
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exactamente ese es el pensamiento de quienes se construyen el chalet en la orilla misma de cualquiera de las lagunas, pueden disfrutar de un entorno nico con su playa particular por un puado de euros y eh, que la construccin del chalet tambin deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, no? Los hay que incluso van ms all y quieren sentirse parte de la laguna misma  ::) :

Como siempre, vuelves a sacarte de la manga que yo defiendo los chals construidos en ruidera.

Por tercera vez: NO me gustan nada lo que han hecho. Te haca un dibujo explicativo pero no se me ocurre como. No se cuantas veces tendr que decirlo. A ver si as:

NO ME GUSTAN LOS CHALS EN LAS LAGUNAS DE RUIDERA.

Vale, creo que ya ha quedado claro.

Otra cosa son asuntos legales, como la seguridad jurdica. Aqu los abogados tienen que decir. La seguridad jurdica da estabilidad a un pas, aunque luego nos demos cuenta de que las cosas que se hicieron en su da estn mal hechas (porque probablemente que en su da no lo saban). Yo tambin los respeto, pero ojo, te lo vuelvo a repetir: No me gustan los chals en las Lagunas de Ruidera.

Uf, espero que ya con las veces que te lo he dicho te haya quedado claro.

Eso no quita para que instalaciones colectivas de disfrute ms general (no me digas que 4 euros no es un precio popular) me parezcan mal, al contrario, vienen bien. Aunque por ti seguro que demoleras todas las construcciones de la costa espaola y gustosamente mandaras a los millones de espaoles que viven del turismo de sol y playa al paro (lo que se hizo en las Lagunas de Ruidera es anecdtico comparado con la costa espaola), yo no soy capaz de hacerlo. Me pongo en el lugar, por un lado, de esos puestos de trabajo, y por otro lado de todas esas personas que buscan sus merecidas vacaciones y descanso.

A ti, lo que acabo de decir, pues como que te chirra. Pues claro. Moralmente te consideras por encima de los dems. Eso es un parque natural, hay que erradicar cualquier vestigio humano en las lagunas (no se si sabes que est infestada de restos del bronce... es difcil, los humanos son parte intrnseca de las Lagunas desde siempre). Por supuesto, tu moral no incluye hundir la economa de Ruidera y dejar sin comer a un montn de gente.

He dicho que no me gustan los chals en Ruidera? Aunque sus propietarios tengan sus derechos legales y dems, no es disfrute colectivo.

Bueno, pues como iba diciendo, que en el trmino medio est la virtud. Ni chals infestando toda la orilla, ni dejar eso sin ningn tipo de uso turstico compatible. Pero a ti parece que eso no te cabe en la cabeza.

En fin, que voy a hacer contigo...  ::)  ;)

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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #13 en: Viernes 13 Julio 2012 20:09:13 pm »
Ya que me citas, al menos cpialo entero:

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El hotelito de turno te parece eficaz, porque por 4 euros tienes mesa para comer, ducha, "playita manchega", y exactamente ese es el pensamiento de quienes se construyen el chalet en la orilla misma de cualquiera de las lagunas, pueden disfrutar de un entorno nico con su playa particular por un puado de euros y eh, que la construccin del chalet tambin deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, no? Los hay que incluso van ms all y quieren sentirse parte de la laguna misma.

Y dnde digo exactamente que t defiendes los chalets? Porque no me queda claro... Y ya s que me expreso fatal, pero creo que en ningn momento he dicho que t defiendas esos chalets, mi intencin ms bien es igualar TODAS las construcciones que de manera ilegal hay en las Lagunas de Ruidera, ya sean viviendas, chalets, bares, hoteles, etc. Y por favor, no me salgas con el cuento de los pobres espaoles trabajadores merecedores de unas vacaciones, a poder ser en un chiringuito en la playa o en un hotel en linea de playa... porque ms populista y demagogo no te ha podido quedar.

Pero esto me ha "matao":

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A ti, lo que acabo de decir, pues como que te chirra. Pues claro. Moralmente te consideras por encima de los dems. Eso es un parque natural, hay que erradicar cualquier vestigio humano en las lagunas (no se si sabes que est infestada de restos del bronce... es difcil, los humanos son parte intrnseca de las Lagunas desde siempre). Por supuesto, tu moral no incluye hundir la economa de Ruidera y dejar sin comer a un montn de gente.

Ni moral ni leches en vinagre, que tendrn que ver los cojones con el trigo? Vuelves con la demagogia... Es un Parque Natural, y en estos espacios protegidos, hay una legislacin que detalla qu se puede hacer y qu no se puede hacer, no lo he inventado yo como comprenders... Y no creo que sea tan jodidamente difcil cumplir esa legislacin, que desde 1979 que las Lagunas son PN ya ha dado tiempo para comprender la importancia de su conservacin. Djame decirte que el hotel de la discordia, el de los 4 euros por acceder una laguna... se construy posteriormente, y de hecho te recomiendo que le eches una ojeada al libro "Lagunas de Ruidera: Fotos de la indolencia y la inconsciencia", de Salvador Jimnez Ramrez, que desde 1980 hasta 2010 ha estado tomando fotografas de las Lagunas. En este libro se puede comprobar de manera muy grfica el porqu de mi malestar, y la zona en la que se construy el hotel.



Y s, s que hay vestigios de la edad del bronce, aunque no s a cuento de qu me dices esto porque imagino que sabrs que muchos de estos restos han sido destruidos o degradados por la construccin de infraestructuras como el pantano de Pearroya o incluso de algunas casas.

En fin, para acabar ya, porque paso de seguir repitiendo lo mismo una y otra vez; si el turismo y las actividades que en las Lagunas se llevan a cabo fueran todas respetuosas y sostenibles, no tendra ninguna queja al respecto, y de hecho hay actividades en las Lagunas ante las cuales no tengo queja alguna y me parece positiva. Pero los bares, hoteles y chalets ya comentados, coches que aparcan en las mismas orillas de las lagunas, playas artificiales de hasta 300 metros creadas mediante el arrasamiento de la cobertura vegetal de algunas lagunas, basura y suciedad que dejan muchos turistas irrespetuosos, un camping construido en una laguna desecada... Pues qu quieres que te diga, no me parece nada positivo, por muy en crisis que estemos y por muchos beneficios que deje en la zona.


CR

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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #14 en: Viernes 13 Julio 2012 20:26:51 pm »
La playa de 4 euros es de disfrute colectivo (yo puedo usarla pagando). La playa del chal privado no.

Aun siendo los dos privados, uno es de uso colectivo, el otro no.

Te cito

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y eh, que la construccin del chalet tambin deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, no?

Ah pones como que justifico lo que nunca he dicho, que estoy a favor de los chals.

Por cierto, que despus de mentar partes masculinas, llamarme demagogo y dems... me pones fotos de animales muertos (eso se ve ah). Como si solo murieran en Ruidera. Y que conste, que algunas lagunas se habiliten con playa, no me parece mal si hay otras zonas protegidas. Pero que si, que no estara mal que demolieran chals (y si no son ilegales, les den la indemnizacin correspondiente). Pero olvdate de eso durante las prximas dcadas con la que est cayendo.

Lo de la laguna desecada para poner un Camping, me parece una aberracin Puedes poner las coordenadas que lo vea?  :o

De todas formas, no has dicho nada de lo de la gente que come del turismo en la zona. Es como todo. Una parte si, todo no. Cuando vi hace 2 aos en las lagunas chals al lado del agua inundados... no me dio ninguna lstima, que quieres que te diga ;)


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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #15 en: Viernes 13 Julio 2012 21:04:43 pm »
Te cito

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y eh, que la construccin del chalet tambin deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, no?

Ah pones como que justifico lo que nunca he dicho, que estoy a favor de los chals.

Pues te equivocas, no digo que justifiques chalets. Y vuelvo a lo mismo, construcciones ilegales por dinero, me da absolutamente lo mismo que sea algo de fin colectivo o pblico, que privado. Para m ambos son dinero sucio.


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Por cierto, que despus de mentar partes masculinas, llamarme demagogo y dems... me pones fotos de animales muertos (eso se ve ah). Como si solo murieran en Ruidera.

Te pongo la portada del libro que he citado  :rcain:


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Lo de la laguna desecada para poner un Camping, me parece una aberracin Puedes poner las coordenadas que lo vea?

Es una laguna contigua a la Redondilla, separadas apenas 100 metros, en el camping los Batanes. Recoga el agua de la Laguna San Pedra hasta que el cauce de conexin entre ambas fue derivado.


CR

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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #16 en: Viernes 13 Julio 2012 22:46:50 pm »
Ya se donde es... madre ma, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  ;D ;), y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido comn. Si te digo que por mi ojal se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autoriz alguien de la administracin en su da. Y la administracin, lo creas o no, debera indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y ms racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar ms lgico :P

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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #17 en: Sbado 14 Julio 2012 14:58:59 pm »
Ya se donde es... madre ma, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  ;D ;), y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido comn. Si te digo que por mi ojal se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autoriz alguien de la administracin en su da. Y la administracin, lo creas o no, debera indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y ms racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar ms lgico :P

Eso es precisamente lo que no puedo llegar a entender, y es algo que me cabrea. Cmo se puede dar luz verde a una construccin que es ilegal per se? Y aunque no fuese ilegal, cmo se puede autorizar la desecacin de una laguna?

Al final siempre acabamos confluyendo en un punto medio comn, miedo me da  ;D  ;)


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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #18 en: Sbado 14 Julio 2012 15:43:26 pm »
Ya se donde es... madre ma, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  ;D ;), y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido comn. Si te digo que por mi ojal se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autoriz alguien de la administracin en su da. Y la administracin, lo creas o no, debera indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y ms racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar ms lgico :P

Eso es precisamente lo que no puedo llegar a entender, y es algo que me cabrea. Cmo se puede dar luz verde a una construccin que es ilegal per se? Y aunque no fuese ilegal, cmo se puede autorizar la desecacin de una laguna?

Al final siempre acabamos confluyendo en un punto medio comn, miedo me da  ;D  ;)

Respecto a la pregunta que me haces, y sin saber la fecha exacta de la construccin de la aberracin esa, puedo decirte dos cosas:

- Espaa es un pas caciquil, donde abunda la picaresca. Nos merecemos estar donde estamos. Yo no soy capaz de callarme si me dan mal las vueltas, pero la mayor parte de la gente que conozco lo hace. Extraplalo a gente con acceso a mucho dinero... los resultados los ests viendo a diario en el peridico.

- Las mentalidades cambian. Hace aos se hicieron cosas que hoy nos damos cuenta de que fueron un terrible error. Pero realmente se hicieron porque entonces no podan calcular las consecuencias tan negativas que podan tener a largo plazo, no lo saban. Dos ejemplos: cuando pagaban por talar encinas o cuando se liaron a regar en los 70 en todo el acufero 23. Por eso no voy a morderles y reconozco que esa gente tiene sus derechos. Al fin y al cabo se hicieron porque el estado lo permiti.

P.D.: A ese camping no ir jams, pero yo quiero volver al Entrelagos, me lo pas muy bien  ;D ;D ;D ;)

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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #19 en: Sbado 14 Julio 2012 20:52:16 pm »
- Las mentalidades cambian. Hace aos se hicieron cosas que hoy nos damos cuenta de que fueron un terrible error. Pero realmente se hicieron porque entonces no podan calcular las consecuencias tan negativas que podan tener a largo plazo, no lo saban. Dos ejemplos: cuando pagaban por talar encinas o cuando se liaron a regar en los 70 en todo el acufero 23. Por eso no voy a morderles y reconozco que esa gente tiene sus derechos. Al fin y al cabo se hicieron porque el estado lo permiti.

Y a qu poca tenemos que remontarnos para encontrar conciencia medioambiental? En los 70, cuando comenz el principio del fin de nuestros acuferos y humedales... Crean que haba tal abundancia de agua que incluso se promulgaron leyes especficas de colonizacin de las zonas pantanosas de La Mancha, lo que conllevaba la desecacin de miles de hectreas de humedales, a eso sumarle la implantacin en masa de nuevos cultivos de regado. En los 80 se continu en esa lnea lo que deriv en la sobreexplotacin de los acuferos 23 y 24. En los 90, por si no fuera poco, se duplic la superficie de regado. Y nos plantamos en el nuevo milenio, se publica el PEAG, se dan pasos hacia la racionalizacin de los regados, etc. Pero seguimos teniendo un acufero 23 sobreexplotado, y el colmo, aumenta la superficie de regados de alta necesidad hdrica. Y esto sin contar las tpicas tropelas urbansticas, malas actuaciones cinegticas, etc.

Seguro que hemos avanzado en conciencia medioambiental, y muchos agricultores son conscientes de la problemtica que tenemos. Pero quienes nos han gobernado durante aos (y da igual el signo), siguen teniendo la misma mentalidad de hace demasiados aos, por tanto se siguen permitiendo agresiones al medio natural y siempre hay quien est dispuesto a aprovecharse de las circunstancias.


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Re:Acceso privado a una laguna en Ruidera
« Respuesta #20 en: Sbado 14 Julio 2012 21:58:16 pm »
Es la receta del desarrollo, Rio Anas. Primero haces el nuevo invento que te da de comer, y luego te das cuenta de que en algunas cosas has metido la pata hasta el fondo, y pierdes muchas cosas. Eso pasa en todos los pases del mundo, aunque ah el debate se va por otros derroteros.

Ponte en este lugar. Un pas desarrollado que ha perdido buena parte de su biodiversidad histrica (O prehistrica! Porque algunos de los lugares mejor conservados tienen poblaciones que hasta hace poco han vivido en el neoltico); impone a uno en vas de desarrollo que no se desarrolle tanto para que no pierda su diversidad (las talas de bosques tropicales, por ejemplo). No te creas, el problema tiene miga. Espaa va a aguantar la crisis por el turismo, pero ha perdido sus costas en el camino... no se si me explico. Es un problemn moral.

Otra cosa es que Espaa funcione como el culo, pero eso es lo normal  :rcain:

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