Actividad volcánica, solar y clima

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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #12 en: Lunes 20 Junio 2011 02:40:05 am »
Lo prometido es deuda y aquí pongo el gráfico de los datos el Global Vulcanism Program gentileza de Fco. que ha descubierto como sacarlos. Estos datos son más completos. Yo a corto plazo con el listado más completo del GVP no soy capaz de ver casi nada de lo que veía antes, excepto una cosa:



La actividad volcánica se ha disparado en estos últimos años, con este profundo mínimo solar.

Por un lado hay estudios que dicen que las erupciones más gordas se dan en mínimo solar. Por el otro vemos que efectivamente la actividad se ha incrementado mucho estos últimos años coincidiendo con el mínimo solar del ciclo 23 y el inicio del ciclo 24.
Y finalmente tenemos a todos los físicos solares rascándose la cabeza para confirmar si a partir de 2015 tendremos un nuevo mínimo solar tipo Maunder, lo que implicaría entrar en una época de grandes erupciones.


Pero si vamos a largo plazo la cosa cambia mucho como pondré en el próximo post.
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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #13 en: Lunes 20 Junio 2011 03:14:34 am »
A largo plazo resulta que si hacemos una Media Movil a los datos del SIDC de SSN anual, no estamos en una época de baja actividad solar, sino que la actividad ha venido creciendo desde la Pequeña Edad de Hielo. Es un tema estadístico pero la realidad es que el sol ha pegado mucho durante el siglo XX.
Una gráfica comparativa entre Anomalías de Temperatura y una Media Movil de 100 años de SSN nos permitiría ver una posible relación entre actividad solar y Temperatura:



Como se puede ver Temperatura Media Global y SSN van parejos en una linea ascendente. Cuando se presentó esta gráfica a los partidarios del CC estos dijeron que en la parte final del gráfico la temperatura asciende más rápidamente desde los años 80 que la de la actividad solar. Pero ellos parten de que el Sol solo tiene un efecto conocido sobre la temperatura, que se trata de la variabilidad del brillo del sol por las manchas solares. Consideran que el sol es una fuente constante de energía que solo tiene esta pequeña variación.
Pero ¿que efectos puede tener 50 años de mucha actividad solar en el oceano? De eso no se habla en el IR4 del IPCC. Quien sabe si tanta actividad acabará incrementando mucho la temperatura del oceano y por ende la de la Tierra.

Por otro lado cuanto más alta es la temperatura curiosamente más actividad volcánica se produce. ¿O es al revés? Sea como sea en principio tambien han ido a la par estos últimos cien años:



En teoría si el IPCC ha tenido en cuenta que el vulcanismo enfria la temperatura global, está claro que se equivoca. Cuadra más esta gráfica que la de la actividad solar y que incluso la del CO2 acumulado durante el siglo XX

Y al parecer cuanto mayor es la actividad solar a largo plazo mayor es la volcánica.



Esto es lo que me sale de comparar actividad solar, volcánica y temperatura en series largas. Y realmente entra en contradicción con lo que señalan los expertos pues a mayor actividad volcánica debería hacer más frio. ¿O no?


« Última modificación: Lunes 20 Junio 2011 03:17:52 am por Elbuho »
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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #14 en: Lunes 20 Junio 2011 21:46:59 pm »
Gran trabajo, ElBuho (éste y el del otro tópic)!

Citar
Esto es lo que me sale de comparar actividad solar, volcánica y temperatura en series largas. Y realmente entra en contradicción con lo que señalan los expertos pues a mayor actividad volcánica debería hacer más frio. ¿O no?

Supongo que dependerá de la magnitud y localización de la erupción. Entiendo que las grandes erupciones ocurridos en lugares subtropicales son los más efectivos para enfriar el planeta (siendo observado).

Incluso los más efectivos para el enfriamiento global no tienen que ir más allá arriba de la baja Estratosfera.

¿Y si el calentamiento es producido por la actividad solar y el aumento del número de erupciones fuera solo un efecto, donde estos dos factores solo coinciden en que son dominados por la misma fuerza externa?

¿Relación entre el ciclo de 180 años en mareas, actividad solar, volcanes - fuerzas gravitacionales con la alineación de planetas?





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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #15 en: Martes 21 Junio 2011 03:02:56 am »
Buena cuestión amigo Néstor, quizás ambos, volcanes y CO2, son reflejo de algo más extenso.


Magnífico trabajo Elbuho  :aplause: :aplause:

En tu primera gráfica, aparecían más clara como bien has comentado la relación entre mínimo solar y pico de erupciones. Creo que eso se ha debido a que el GVP contabiliza muchos volcanes en erupción que llevan mucho tiempo erupcionando, de esa manera crea una base estable de actividad volcánica sobre la que destacan menos los picos... me parece. En cualquier caso se siguen viendo muchos casos que cuadran bien con tu hipótesis inicial, y menos los que no cuadran tanto.

Luego sobre la cuestión de las temperaturas cualquiera podría hacer la siguiente crítica: que los volcanes aumentan porque se contabilizan.

No me parecería una crítica justa, porque al menos desde 1950 la "red de detección de volcanes" ha llegado a ser lo suficientemente madura, y es más en muchos países como en el Cuerno de África que ahora está tan de moda, incluso puede decirse que ha retrocedido. Antes de esa fecha y hasta 1900, es evidente que el GVP ha hecho un trabajo de recopilación de datos originales e investigaciones científicas lo suficientemente amplio como para dar bastante seguridad a los datos. Ya para 1500 o cosas así no pongo la mano en el fuego.
« Última modificación: Martes 21 Junio 2011 03:22:48 am por Fco »

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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #16 en: Miércoles 22 Junio 2011 02:10:56 am »
Buena cuestión amigo Néstor, quizás ambos, volcanes y CO2, son reflejo de algo más extenso.


Magnífico trabajo Elbuho  :aplause: :aplause:

Luego sobre la cuestión de las temperaturas cualquiera podría hacer la siguiente crítica: que los volcanes aumentan porque se contabilizan.

No me parecería una crítica justa, porque al menos desde 1950 la "red de detección de volcanes" ha llegado a ser lo suficientemente madura, y es más en muchos países como en el Cuerno de África que ahora está tan de moda, incluso puede decirse que ha retrocedido. Antes de esa fecha y hasta 1900, es evidente que el GVP ha hecho un trabajo de recopilación de datos originales e investigaciones científicas lo suficientemente amplio como para dar bastante seguridad a los datos. Ya para 1500 o cosas así no pongo la mano en el fuego.

Gracias por lo del GVP y por los halagos. Soy el primer sorprendido. Mejor que el GVP muestre volcanes en erupción.
Ahora he hecho lo mismo para responder a posibles críticas sobre contabilización. He escogido 1970 como base de partida hasta 2011. 41 años. La media del primer gráfico, el periodo 1900-2010 era de 51 volcanes.
La media del periodo 1970-2010 es de 61,53 volcanes. Veamos el gráfico:



Yo creo que aun acojona más.
 
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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #17 en: Miércoles 22 Junio 2011 19:12:59 pm »
Desde luego que la correlación es fuerte.

Solo en el 98 que es inversa (que seguro que sin sentido) si no he visto mal, y por ese gran "Niño"!

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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #18 en: Jueves 23 Junio 2011 01:12:17 am »
Jeje, esta gráfica podría indicar que el superniño del 97 se formó por la falta de actividad volcánica....  :brothink: ¿Aerosoles? ¿Baja cobertura de nubes por falta de nucleos de condensación?

Edito:
El albedo en 1997 estuvo en el punto más bajo según E. PALLÉ, P. R. GOODE, P. MONTAÑÉSRODRIGUEZ, y S. E. KOONIN



Son del Earthshine Project:
http://www.bbso.njit.edu/Research/EarthShine/

La cobertura de nubes bastante baja en el 97 y la falta de aerosoles por falta de actividad volcánica, ¿provocaron el niño de 1997 justo cuando el sol pega más fuerte en el hemisferio sur?

Fuente: http://bbso.njit.edu/Research/EarthShine/literature/Palle_etal_2006_EOS.pdf
« Última modificación: Jueves 23 Junio 2011 01:45:57 am por Elbuho »
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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #19 en: Jueves 07 Julio 2011 01:02:21 am »
Estos ultimos estudios que apuntan a un Minimo de Maunder muy proximo, no han sido elaborados por unos tiraos de la vida o unos mindundis, sino por el National Solar Observatory (NSO) y por el Air Force Research Laboratory (AFRL), y afirman lo que afirman basandose sobre todo en:

- jet stream desaparecido
- manchas flojeando
- actividad polar disminuyendo

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=33826

Mobile "jet streams" in the Sun migrate from the poles toward the equator as the solar cycle progresses. At left (solar minimum) the red jet streams are located near the poles. At right (solar maximum) they have migrated close to the equator. The jet streams are associated with the locations where sunspots emerge during the solar cycle, and are thought to play an important role in generating the Sun's magnetic field.


Latitude-time plots of jet streams under the Sun's surface show the surprising shutdown of the solar cycle mechanism. New jet streams typically form at about 50 degrees latitude (as in 1999 on this plot) and are associated with the following solar cycle 11 years later. New jet streams associated with a future 2018-2020 solar maximum were expected to form by 2008 but are not present even now, indicating a delayed or missing Cycle 25.


Como no, Vigorro tenía que ser. Gran Artículo éste que encontró Vigorro. Creo que se ha comentado muy poco y nos ha pasado bastante por alto. Aquí os dejo un enlace a la nota de prensa del NSO:
http://www.nso.edu/press/SolarActivityDrop.html

Lo primero que hay que decir es que el artículo surge de la intervención de Frank Hill, ni más ni menos que director del National Solar Observatory ,en plena reunión anual en Méjico de los AAS, la American Astronomical Society. Para mi es la primera declaración oficial de que vamos a un Mínimo de Maunder como la copa de un pino.
En estas declaraciones Hill se hace eco de tres estudios sobre el Sol, desde tres puntos de vista diferentes, que van todos en la misma dirección, el Sol se está parando.
El primer estudio es el del mismo Hill, utilizando los observatorios de heliosismología de la red GONG. Durante el ciclo solar las manchas siguen un patron de caida en latitud. A medida que va avanzando el ciclo, las manchas van apareciendo en latitudes más bajas en una corriente o flujo que va pasando de latitudes más altas a más bajas llamado "oscilación torsional". El flujo de oscilación torsional del ciclo 23 por ejemplo se empieza a formar al mismo tiempo que se ven las primeras manchas del ciclo 22. Los del gong acertaron sobre el inicio del nuevo ciclo solar 24 gracias al estudio de la oscilación torsional. Los estudios de los últimos ciclos siempre han seguido el mismo patron, hasta ahora. Hace ya muchos días que se debería haber iniciado el flujo de la oscilación torsional del ciclo 25 pero esta no aparece. Debería haberse visto en 2008 o 2009  :o :o :o y ni rastro. A estas alturas es un indicativo de que el ciclo 25 se puede retrasar hasta el 2019 o el 2022 como mínimo  :o :o :o y de llegar el ciclo la teoría dice además que habría de ser extremadamente bajo.
El otro estudio es el de Livingstone y Penn sobre la caida de la intensidad de los campos magnéticos de las manchas y que prevee la desaparición de las manchas de 2015 en adelante. Ya hemos hablado mucho de este.
Finalmente otro estudio de  Richard Altrock investigador de la corona solar, ha observado una disminución intensa de la fuerza magnética de los flujos polares.
La actividad de los nuevos ciclos se inicia en latitudes de 70º y va bajando en latitud. Al hacerlo crea una corriente que se lleva los restos de los campos magnéticos del viejo ciclo hacia latitudes muy altas en los polos.
Con más de 40 años de datos  Richard Altrock ha descubierto que el ciclo no se está comportando como los anteriores. El ciclo ha empezado tan lento y flojo que no ha conseguido llevar los viejos campos magnéticos del ciclo 23 a los polos, indicando por un lado que el próximo máximo será muy bajo. La corriente no ha podido llegar y no parece que se vaya a acabar formando, con lo que el ciclo solar 23 no desaparecerá completamente. Y que el ciclo 23 no vaya a acabar desapareciendo es desconcertante para los teóricos de las manchas, que jamás lo habían visto antes.
Nadie sabe como actua el sol en estas condiciones, pero lo que parece claro es que de momento en una década o dos no habrá ciclo 25.  :o :o :o
Y como dice Vigorro no son tres mindundis.
(Y la NASA mientras tanto hablando de grandes tormentas solares o con estudios que ni por casualidad hablen de posibles máximos bajitos o ciclos mínimos. Ni una palabra del Mínimo de Maunder sobre el que han estado discutiendo estos días la AAS en plena reunión anual. No les interesa hablar de ello. ¿Por qué será?)

Cuelgo este post mio en otro lugar para introducir el tema del Mínimo de Maunder al que parece que vamos a ir sin remedio y expongo una serie de reflexiones.
El IPCC y sobretodo el CRU y mr. Mann, siempre ha atacado al Mínimo de Maunder como causante de la Pequeña Edad de Hielo (PEH). Se le ha acusado de afectar más al hemisferio Norte que al Sur lo que me parece bastante chorra teniendo en cuenta que el Sur tiene un clima más oceánico y por lo tanto más suave en general que el norte. Tambien me parece chorra porque hay muchos estudios que afirman que fué global.
Ciertamente la PEH empezó antes que el Mínimo de Maunder pero éste coincidió con las fechas más severas de la PEH.
Los del IPCC tambien dicen que fué una época de mucho vulcanismo, por lo que la causa quizá no fuera el sol.
Pero hay un estudio que afirma que en Mínimo solar hay más posibilidades de que se produzca una erupción de VEI > 5. De 31 erupciones recientes de VEI>5 25 se dieron en Mínimo Solar.
Es por lo tanto perfectamente posible que si entramos en Mínimo de Maunder haya un incremento de erupciones volcánicas de VEI > 5 que son los que enfrían el clima.
Además si entramos en Maunder la energía que llegará del Sol, será menor que la que llega cuando hay ciclos de 11 años normales. Si durante décadas llega muy poca energía a los oceanos, estos se enfriaran. Pero como existe una inercia térmica importante, quizá tardemos muchos años en ver que se enfría de forma significativa, ya que venimos de una época de mucha actividad solar.
Pero además hay una cosa que me escama en todo esto:  El Be10 de los nucleos de hielo.
El Berilio 10 se produce en mayor cantidad cuando falla el viento solar que nos protege de los Rayos Cósmicos. Gracias a él pudimos verificar la existencia de mínimos solares. Pero hay un problema con este proxie. En valores muy bajos de actividad solar el Be10 no correlaciona bien y nos da Ciclos Solares de Manchas negativos  :o :o :o.  Esto nos viene a decir que el viento solar fué tan flojo durante el Mínimo de Maunder, que se creo demasiado Be10?
 ¿Tiene la constante solar un valor mínimo?
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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #20 en: Miércoles 03 Agosto 2011 17:13:06 pm »
En máximo solar. Pero yo estoy buscando lo contrario.
Sucede que de todas las erupciones conocidas de índice VEI 5 o mayor ocurridas desde que tenemos datos de ciclos de manchas solares, la mayoría se dan en mínimo solar:


De estas 31 erupciones, 25 se dieron en mínimo solar. Lo que resulta realmente sospechoso.
Pero el ciclo de 11 años no parece suficientemente explicativo. Quizá a más largo plazo.
si correcto veo que lo vas pillando, que tienes que pillar ciclos mayores, donde se abren fases frías y actividad volcánica a la vez y parece ser que se cierran de la misma manera
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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #21 en: Miércoles 03 Agosto 2011 17:15:47 pm »
.


 Elbuho, baste decir, que ha habido un incremento de So2 volcánico a partir de la erupción del Pinatubo y erupciones moderadas pero cada vez más intensas en latitudes tropicales sobre todo. Y el Monte Erebus con lo cerquita que está la estratósfera en la Antártida sigue soltando sin descanso, a saber cuanto so2 hay por el mundo danzando por ahí. http://satepsanone.nesdis.noaa.gov/pub/OMI/OMISO2/images/OMI_ME_SO2_DDC2.GIF ¿y a más altura de la que se muestra ?
Amén de los volcanes submarinos. Si nos atenemos a que tiene que ser lo que diga http://www.volcano.si.edu, desde luego que nunca aumentan si nos atenemos que no vivimos dentro de los oceános, ni tenemos ciudades ni pueblos submarinos, ni observadores en todos los rincones, A mí me parece de una jeta estos de http://www.volcano.si.edu que me da  :cold:



http://www.agu.org/pubs/crossref/2011/2011GL047563.shtml

http://wattsupwiththat.com/2011/07/18/new-nasa-paper-contradicts-kaufmann-et-al-saying-its-volcanoes-not-china-coal/

http://tucsoncitizen.com/wryheat/2011/07/12/volcanoes-may-have-greater-influence-on-climate-than-previously-thought/

http://www.agu.org/pubs/crossref/2011/2011GL047563.shtml



 
los investigadores se volcaron en la búsqueda de otros fenómenos que de manera explícita e implícita pudieran demostrar la idea de que las variaciones ionosféricas por presencia de aerosoles también podrían estar presentes previamente a erupciones volcánicas.
http://clubdeastronomia.wordpress.com/

 
Mira que si estamos al borde de un mínimo superior al tipo Maunder, ¿entonces estaríamos hablando de una actividad volcánica por inercia que va incrementándose? y por tanto ya no tendría sentido hablar de estadísticas porque la amplitud temporal es muy superior a los datos que cotejamos. ¿?

saludos

Sabiñánigo (Huesca)

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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #22 en: Jueves 04 Agosto 2011 01:53:57 am »
Una cosa es el radon a ras de suelo y otra los aerosoles en capas altas de la atmósfera. Y en todo caso, ¿que relación puede haber entre ionosfera y volcanes? El incremento de aerosoles en capas altas de la atmósfera tambien podría ser debido al bajon continuado de la intensidad del viento solar desde hace más de 50 años, y su correspondiente incremento de rayos cósmicos.
Pero con los volcanes.... 
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Re: Actividad volcánica, solar y clima
« Respuesta #23 en: Jueves 04 Agosto 2011 14:23:35 pm »
lo que hace que haya más erupciones volcánicas es un ciclo solar de Gleissberg, ya lo he comentado en otro tema.

https://foro.tiempo.com/climatologia/pruebas+de+la+escasa+o+nula+relacion+climaactividad+solar-t67696.0.html;msg2401452#msg2401452

http://www.travel112.org/es/travel/Volcanoes.php?from=1950&to=1975&qpp=100

Si ya se sabe que después de los terremotos vienen los volcanes.

la pregunta del millón es si los próximos mínimos Gleissberg serán del tipo regular con actividad solar moderadamente reducida como en 1895 mínimo Dickens, o del tipo de muy baja actividad como el Mínmo Dalton hacia 1810, la solapación de un ciclo Gleissberg con uno de Suess, o hay algo más gordo  un Hallstatt cycle, un ciclo de 6000 años, por las muestras de acontecimientos socioeconómicos vividos ultimantente.

http://journalofcosmology.com/ClimateChange111.html



The Sherlock Cycle

http://www.naturalclimatecycles.com/Docs/The%20Sherlock%20Cycle%20V1.3.pdf
Sabiñánigo (Huesca)