Actividad volcanica y clima...

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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #228 en: Martes 04 Mayo 2010 23:21:39 pm »
Dejo artículo

sobre anomalía positva en el oceáno y supuesto volcán submarino

http://wattsupwiththat.com/2009/03/19/undersea-volcanic-eruption-in-tonga/
Sabiñánigo (Huesca)

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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #229 en: Miércoles 05 Mayo 2010 00:36:43 am »
Ñam, Ñam, ten cuidado con las fuentes.

La que has dejado es el clásico ejemplo de manipulación. Un tipo que trabaja para la industria del petróleo y que supone hechos que son más falsos que un billete de 3 euros:

1.- Los volcanes emiten mucho más CO2 que los humanos. Falso. ya hemos visto que no. Como mucho un 4 %.

A algún incrédulo le podrían quedar dudas, pero es que la siguiente afirmación es de órdago


2.- La huella isótopica de los combustibles fósiles y del carbono de origen volcánico es idéntica, por lo que no hay forma de saber cual es el origen de la dilución que se observa en la atmósfera.

¿Este tío se cree que nos hemos caído de un guindo?

La huella isótopica del carbono procedente de la quema de combustibles fósiles es -24 ‰

La huella isótopica del CO2 (dC13) atmosferico es -8 ‰

La huella isotópica del CO2 de origen volcánico es -6 ‰

No solo no tiene la misma huella isotópica, sino que además el CO2 de origen volcánico produciría una concentración del dC13 atmosférico y lo que se observa es una dilución, justo lo esperable de la quema de combustibles fósiles y todo lo contrario de un origen volcánico.  

Hay cada especimen suelto por la telaraña.
Haber:

 Sobre el dc13 te he contestado en otro sitio hace días. Te desvías del tema.

No, no me desvío del tema. Esto es textualmente lo que dice el iluminado del artículo que has dejado:

Citar
"...Furthermore, there is no fingerprint by which we may distinguish fossil fuel CO2 from volcanic CO2. This leaves us with no empirical method by which we may attribute the 20th century rise in CO2 to human energy consumption."


Algo que con unos simples números ha quedado demostrado que es falso.

¿Y el dc13 en el bajón de temperatura de 1880 a 1920, y el otro bajón de temperatura a partir de 1940 como lo explicas?

No tengo ni la más remota idea del valor de dC13 para dichos periodos, pero ya que te sales del tema me lo voy a permitir también. Solo tienes que leer desde el primer post. Puede que más del 40-50% de los que he escrito vayan por ese camino. Variabilidad natural oceánica: AMO+PDO


No ha salido la estimación de co2 del volcán de islandía, Se puede saber por lo emitido por so2 en relacion 5 a 1.

Ah, sí. Esa relación venía de otro artículo de otro iluminado. Ya Fortuna dejó bien claro el valor de sus conclusiones. En cuanto al CO2 emitido por el islandés: porca miseria.

Dudas, muchas dudas metagrita............¡¡coño metagrita que mauna loa no distinguirá si es natural o antropógenico.....sube y ya está; y para más inri en medio del oceáno está ubicado!! ¡¡y donde hay más co2, en el oceáno!!

No lo distinguirás tú. Los científicos sí lo distinguen. Lo mismo ocurre en el polo sur o en Canadá, ¿¿¿también ampliamente rodeados de océanos???

Te recomiendo que leas a Keeling, en lugar de a iluminados.

Un par de perlas más del iluminado:

Citar
It is evident from the observations of Sohn et al. (2008) & Reves-Sohn et al. (2008) that the Northwest Passage was opened up by powerful volcanic activity under the Arctic Ice along the Gakkel Ridge

Los artículos de Sohn et al. (2008) & Reves-Sohn et al. (2008) hablan de la existencia de un rift volcánico submarino. Para nada se menciona en ningún momento una posible influencia en el hielo del Ártico. Es más, para la batimetría y seguimiento de la actividad tuvieron que disponer el array sísmico perforando el hielo. La apertura del paso del Noroeste por la actividad volcánica es un invento del iluminado

Citar
, while West Antarctic melting (as opposed to thickening of ice throughout the rest of Antarctica) can be explained by recent volcanic activity beneath the ice (Corr & Vaughan, 2008)

Tan reciente que data del 350-250 antes de cristo.  :crazy:

De verdad, deja de leer a iluminados y busca más artículos de revistas científicas.

Saludos
« Última modificación: Miércoles 05 Mayo 2010 00:44:04 am por metragirta »
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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #230 en: Miércoles 05 Mayo 2010 00:48:02 am »
Pues el iluminado se debe haber leido a los del Iter en Canarias que tambien afirman que se infravalora las emisiones volcánicas de CO2.

"La mayor parte de los estudios realizados hasta la fecha sobre la emisión global de dióxido de carbono (CO2) a la atmósfera por la actividad volcánica subaérea no han tenido en cuenta las emanaciones difusas de dióxido de carbono (CO2). " http://www.iter.es/proyectos/global_volcano.html

http://www.iter.es/descargas/pdf/lessco17.pdf

http://www.iter.es/descargas/pdf/lessco11.pdf

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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #231 en: Miércoles 05 Mayo 2010 01:01:25 am »
Ya he comentado varias veces los trabajos del ITER y tambén que he hablado con ellos personalmente acerca de su trabajo. Incluso he participado en alguna campaña de medida de emisión difusa de dióxido de carbono. Dejé también en este mismo topic una entrevista donde se detallaban algunos de los resultados.  

Elevan la emisión de CO2 de los volcanes del 1% al 4% sobre la emisión antropogénica.
« Última modificación: Miércoles 05 Mayo 2010 01:05:09 am por metragirta »
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« Respuesta #232 en: Miércoles 05 Mayo 2010 02:00:46 am »
Pues el iluminado se debe haber leido a los del Iter en Canarias que tambien afirman que se infravalora las emisiones volcánicas de CO2.

"La mayor parte de los estudios realizados hasta la fecha sobre la emisión global de dióxido de carbono (CO2) a la atmósfera por la actividad volcánica subaérea no han tenido en cuenta las emanaciones difusas de dióxido de carbono (CO2). " http://www.iter.es/proyectos/global_volcano.html

http://www.iter.es/descargas/pdf/lessco17.pdf

http://www.iter.es/descargas/pdf/lessco11.pdf

Lo han estudiado en un puñado de volcanes nada más. Y no hay mucha serie de años.

Si además el calentamiento de 1920 a 1940, de debe probablemente, a los aerosoles de los volcanes que erupcionaron en el mínimo solar Dikens (1880-1920) y el empezar del máximo de Gleissberg, claro
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« Respuesta #233 en: Miércoles 05 Mayo 2010 02:08:22 am »
Te recomiendo que leas a Keeling, en lugar de a iluminados.

Prefiero leerte a tí.

Ya veo que abandonas el dC13, no se sostiene
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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #234 en: Miércoles 05 Mayo 2010 22:59:05 pm »
Os dejo. Archivo histórico desde 1979 a 2003 de emisiones de SO2

http://toms.umbc.edu/archives.html

Saludos
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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #235 en: Jueves 06 Mayo 2010 13:50:45 pm »
 Sobre la altura estratósferica de los polos

 La estratosfera de la Antártida comienza a los 5000m de altura, en invierno


Los Volcanes Afectan el Clima del Planeta

Luiz Carlos Baldicero Molion
Departamento de Meteorología - Universidad Federal de Alagoas - Brasil


http://www.cienciahoy.org.ar/hoy38/volcan5.htm


La Antártida posee doce volcanes activos. Sólo uno de ellos, el monte Erebus, que es del tipo difusivo-explosivo, tiene cerca de 4000m de altura, hecho importante si se tiene en cuenta que, en invierno, la estratosfera de la Antártida comienza a los 5000m de altura. El Erebus expulsa, en promedio, 1230t de cloro y 480t de flúor por día; por lo tanto, disipa anualmente en la atmósfera antártica cerca de 450 millones de toneladas de cloro, sesenta veces las liberadas por el uso de CFCs. A pesar de ello, la capa de ozono vuelve a la normalidad sobre la Antártida cuando los vientos invernales mencionados -el llamado vórtice circumpolar- desaparecen al comenzar la primavera austral.


Detalle importante, si miramos los gases que emiten los volcanes

¿Dónde empieza ahora mismo, primavera, la altura de la estratósfera en el volcán islandés Eyjafjalla por ejemplo?



Saludos

Sabiñánigo (Huesca)

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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #236 en: Jueves 06 Mayo 2010 17:00:17 pm »
Sobre la altura estratósferica de los polos

 La estratosfera de la Antártida comienza a los 5000m de altura, en invierno


Los Volcanes Afectan el Clima del Planeta

Luiz Carlos Baldicero Molion
Departamento de Meteorología - Universidad Federal de Alagoas - Brasil


http://www.cienciahoy.org.ar/hoy38/volcan5.htm


La Antártida posee doce volcanes activos. Sólo uno de ellos, el monte Erebus, que es del tipo difusivo-explosivo, tiene cerca de 4000m de altura, hecho importante si se tiene en cuenta que, en invierno, la estratosfera de la Antártida comienza a los 5000m de altura. El Erebus expulsa, en promedio, 1230t de cloro y 480t de flúor por día; por lo tanto, disipa anualmente en la atmósfera antártica cerca de 450 millones de toneladas de cloro, sesenta veces las liberadas por el uso de CFCs. A pesar de ello, la capa de ozono vuelve a la normalidad sobre la Antártida cuando los vientos invernales mencionados -el llamado vórtice circumpolar- desaparecen al comenzar la primavera austral.


Detalle importante, si miramos los gases que emiten los volcanes

¿Dónde empieza ahora mismo, primavera, la altura de la estratósfera en el volcán islandés Eyjafjalla por ejemplo?



Saludos



¿Entonces, quieres decir que el HCl emitido por los volcanes son menos solubles en agua que los CFC's (y, por tanto, alcanzarán con más facilidad la capa de ozono)?

Creo que la cantidad total de HCl emitido por los volcanes es ridícula comparada con la emitida por la sal de los océanos... Claro que a diferencia de ésto, un volcan con un índice explosivo alto (VEI >3) sí puede inyectar grandes cantidades de cloro directamente en la troposfera media (25 km, nada de 5 km, la capa de ozono NO está en la tropopausa, ni mucho menos). El Erebus NO es un volcán explosivo, como sin duda ya sabes, de hecho es más tranquilo que el Estrómboli o que el Kilauea.

Saludos.

PD: Fíjate si son pequeñas las emisiones volcánicas de Cloro en comparación a otras que ni siquiera hay manera de detectarlas en los núcleos de hielo, a diferencia de las emisiones de SO2.
   

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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #237 en: Jueves 06 Mayo 2010 19:46:53 pm »
No. Quiero decir, que al haber mínimo solar y haber más rayos cósmicos (destruyen ozono), por lo que sea, hay más erupciones grandes en dichos mínimos solares( tanto de 11 años, como de 80, 200, o el que se tercie), estos a su vez, claro, emiten más so2, que también le hacen "pupa" al ozono. Mi pregunta no es por el ozono, es por los todos los gases emitidos por un volcán, pero ya que lo mencionas:

¡¡oye la capa de ozono!!

Del blog de Antón Uriarte:

http://antonuriarte.blogspot.com/2007/12/agujero-de-ozono-temporada-2007.html


El término "capa" sugiere que a una cierta altura de la atmósfera existe un nivel de ozono concentrado que cubre y protege la Tierra, a la manera de un cielo que estuviese encapotado por un fino estrato nuboso. Lo cierto es que el ozono no está concentrado en un estrato, ni tampoco, por lo tanto, está situado a una altitud específica, sino que es un gas escaso que está muy diluído en el aire y que, además, se esparce desde el suelo hasta más allá de la estratosfera, es decir, en un espesor atmosférico de varias decenas de kilómetros.



Según gráfica el 90 % del ozono se halla en la estratosfera, ¿cómo influye en el invierno antártico y ártico, y en las demás estaciones (primavera, verano, otoño) si erupta un volcán en estas latitudes altas, si dicha estratosfera está más baja  que en latitudes bajas y encima hay mínimo solar por los suelos?


Sabiñánigo (Huesca)

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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #238 en: Viernes 07 Mayo 2010 01:00:10 am »
La capa de ozono se forma en verano por la reacción del O2 con la radiación ultravioleta. En invierno la reacción de ozono no se puede dar porque le falta la luz ultravioleta del sol.
Por eso se forma el agujero.
Es posible que los gases volcánicos profundicen ese agujero en invierno, pero lo importante sucede en verano y no en invierno.
¿Hay alguna relación probada entre la actividad volcánica y las manchas solares?

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Re: Actividad volcanica y clima...
« Respuesta #239 en: Viernes 07 Mayo 2010 15:38:52 pm »
La capa de ozono se forma en verano por la reacción del O2 con la radiación ultravioleta. En invierno la reacción de ozono no se puede dar porque le falta la luz ultravioleta del sol.
Por eso se forma el agujero.
Es posible que los gases volcánicos profundicen ese agujero en invierno, pero lo importante sucede en verano y no en invierno.
¿Hay alguna relación probada entre la actividad volcánica y las manchas solares?

Por ejemplo,

http://www.unisci.com/stories/20022/0613022.htm

Of Sunspots, Volcanic Eruptions And Climate Change
University at Buffalo scientists working with ice cores have solved a mystery surrounding sunspots and their effect on climate that has puzzled scientists since they began studying the phenomenon.

The research, published in a paper in the May 15 issue of Geophysical Research Letters, provides striking evidence that sunspots -- blemishes on the sun's surface indicating strong solar activity -- do influence global climate change, but that explosive volcanic eruptions on Earth can completely reverse those influences.

It is the first time that volcanic eruptions have been identified as the atmospheric event responsible for the sudden and baffling reversals that scientists have seen in correlations between sunspots and climate.

"Knowing the mechanisms behind past climate changes is critical to our understanding of possible future changes in climate, such as global warming, and for assessing which of these changes are due to human activities and which arise naturally," explained co-author Michael Stolz, doctoral candidate in the Department of Physics in UB's College of Arts and Sciences.

According to the UB researchers, their work reveals two different mechanisms by which climate is affected by cosmic rays, charged particles that stream toward Earth and which are strongly influenced by solar activity.

"For a long time people have tried to find out whether, for example, periods of maximum sunspots will influence the climate to behave in a certain way," said Michael Ram, Ph.D., professor of physics at UB and co-author on the paper.

"Whenever scientists thought they had discovered something, say, they were seeing a positive correlation between temperature and sunspots, it would continue like that for several years and, all of a sudden, there would be a reversal and, instead, they would start to see a negative correlation," said Ram.

"There seemed to be no consistent relationship between what the sun was doing and what the climate was doing," he said.

To truly confirm any connection between sunspots and climate, a consistent correlation would have to be observed over a long period, covering many solar cycles, Ram explained.

That's what he and his graduate students and co-authors have done with their study of ice cores, long cylinders of ancient ice from Greenland that serve as a frozen archive in that they record climate details from thousands of years ago.

"This is the beauty of working with ice cores," said Ram. "They go back 100,000 years, so we can study how dust concentrations vary along the ice core, reflecting past atmospheric dust concentrations."

Plain old dust, Ram added, holds the key in these experiments because it reflects how dry conditions were in a particular year.

"Dust is a very sensitive parameter of climate," he explained.

Drawing on climate data derived from ice cores obtained through the Greenland Ice Sheet Project 2, (GISP2), the scientists used laser-light scattering techniques to determine the level of dust in the atmosphere for roughly the past 300 years, which is how far back sunspot data have been recorded.

The scientists started out with the assumption that a low level of cosmic rays on Earth resulting from high sunspot activity would lead to less cloud cover and less rain, with resulting high dust levels.

"This was true for the first three or four solar cycles we studied, from about 1930 to 1962, but then the correlation reversed itself, demonstrating that the mechanism couldn't be what we thought," said Ram.

It turned out that during those 32 years of positive sun/dust correlation, there was relatively little explosive volcanic activity worldwide. The researchers found that the same conditions existed between 1860 and 1882. Each of these relatively "quiet" periods came to an end with increased volcanic activity.

For example, in 1883, the Indonesian volcano Krakatau erupted in one of the deadliest volcanic disasters, killing 36,000 people. At exactly the same time, the data started to exhibit low dust concentration whenever there was high sunspot activity, a correlation that violated the scientists' original assumptions.

"By carefully studying the timing of other volcanic eruptions, we found that they coincided with all of the correlation reversals between sunspots and climate," said Ram.

A chart in the paper shows how six major volcanic eruptions between 1800 and 1962 occurred during precisely the same years when there were reversals in the correlation between sunspot activity and climate.

That revelation provided a further insight into how sunspots affect climate.

"All energy comes from the sun, but the change in visible radiation from the sun during any one solar cycle is less than one half of a percent," explained Stolz. "Scientists have said it's impossible that so small a change could influence any signal in the climate. But here we have evidence to show that it's not just radiation energy from the sun that is affecting climate, it's the solar-modulated cosmic rays that have a strong influence because of their impact on cloud cover."

With fewer clouds, and therefore less rain, the scientists reasoned, maximum sunspots should cause levels of atmospheric dust to rise.

"That is true sometimes," said John Donarummo, Jr., UB doctoral candidate in the UB Department of Geology and a co-author on the paper.

But, the researchers discovered, during periods of high volcanic activity, high sunspot activity also results in high levels of atmospheric dust.

According to Donarummo, it long has been known that volcanoes add more dust and more sulfates to the atmosphere.

The UB team discovered that these additional sulfates cause cosmic rays to have a more pronounced effect on Earth by spurring the formation of small droplets in the atmosphere that, in turn, cause the formation of a type of cloud that does not produce rain.

"During these times of high volcanic activity, the sunspot/climate correlation reverses and dust levels rise, even in the absence of high sunspots," explained Stolz.

The work was funded in part by the National Science Foundation.- By Ellen Goldbaum

Requete muy Interesante,
http://books.google.co.uk/books?id=3VYThj_nYQMC&lpg=PP1&ots=2j9ATJm87T&dq=frank%20glasby&pg=PP1#v=onepage&q&f=false
Capitulo 10 y 11



Como veo que tienes dudas:

Sunspots, volcanoes, La Nina and the UK summer weather

Russ Steele

The last time Iceland's Eyjafjallajokull volcano blew, the eruption lasted more than a year, from December 1821 until January 1823, according geologist at the Smithsonian Institution.

It is interesting to note that 1821-1823 was the tail-end of the Dalton Minimum, falling in the minimum between the end of Sunspot Cycle Six and the start of Cycle Seven. Similar to the sunspot trough between Cycle 23 and 24 which we are currently observing.  During the Dalton Minimum Europe experienced some very brutal winters and cool summers.



It is also interesting to note that the SOI (southern oscillation index) which has been strongly negative has turned positive and is approaching La Nina territory at +8. While at least 3 months of +8 are required for a La Nina to be declared, the signs of a declaration will likely continue.  A strong La Nina is often associated with a negative PDO  A PDO is the current cycle last which is forecast for the next 20 years.  In the past the La Nina weather patterns have produces soggy summers and server storms with flooding downpours in the UK.

With the current sun inactivity similar to the Dalton Minimum, a negative PDO, a growing La Nina, and high latitude volcano eruption that could lasting years, the UK and Europe could be in for some very brutal winters and cool summers.
Some of that cool weather could spill over to the United States, including California.  Stay Tuned!
http://ncwatch.typepad.com/media/2010/04/sunspots-volcanoes-la-nina-and-the-uk-summer-weather.html

pd:Al volcán BEZYMIANNY 1955-1956,  hay que mirarlo con ojos de Buho, junto a otros dos volcanes en el mismo período  ;)

Saludos
« Última modificación: Viernes 07 Mayo 2010 15:44:38 pm por Ñam, ñam »
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