¡Hay que joderse con el Cambio Climático!

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #132 en: Martes 29 Septiembre 2009 10:08:32 am »

Jope, para una predicción lanzada en 1988 hemos tenido que esperar hasta 2006 para poder observar una pequeña divergencia, que además coincide con el extraordinario mínimo solar que comienza en 2005. Yo creo que ni en sus mejores sueños Hansen se imaginaba que su predicción iba a ser tan exacta.


Pues qué bien, qué tío mas autosatisfecho debe ser Hansen, porque tal y como se ve en la gráfica de Quimet la evolución real queda por debajo incluso de su predicción de subida en el escenario C, en el que su modelo suponía que ya en el año 2000 cesaba el incremento de CO2.
« Última modificación: Martes 29 Septiembre 2009 10:11:29 am por anton »

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #133 en: Martes 29 Septiembre 2009 10:22:58 am »
Te repito que los modelos están basados en esos estudios, y luego ajustados al clima pasado. Pero han fallado, pq los principios sobre los que se sustentan son erróneos o faltan datos. Es bastante sencillo de entender.
¿A qué estudios te refieres?. Lógicamente los modelos se basan en la realidad; si no se ajustan bien a la realidad, es más que evidente que el modelo no es bueno. No sé cuántas veces voy a tener que repetir que no creo que los modelos climáticos sean perfectos para que me dejes de dar la brasa con lo mismo. Por cierto, ya que insistes tanto en que los modelos fallan, no estaría mal que indiques qué modelos han fallado y cuál es la magnitud de esos errores.

¿te refieres a esto: Evaluacion de los modelos climaticos? ¿ o a esto: Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc.?

La carta esta, también es, por lo menos, curiosa:
Carta abierta al doctor Pachauri y otros, vinculados con el IPCC ..de Hans Schreuder,analista químico y otros nueve científicos,que son miembros del parlamento y receptores de un premio nobel,




14 April 2008
Dear Dr. Pachauri and others associated with IPCC
We are writing to you and others associated with the IPCC position – that man’s CO2 is a driver of global
warming and climate change – to ask that you now in view of the evidence retract support from the current
IPCC position [as in footnote 1] and admit that there is no observational evidence in measured data going back
22,000 years or even millions of years that CO2 levels (whether from man or nature) have driven or are driving
world temperatures or climate change.
If you believe there is evidence of the CO2 driver theory in the available data please present a graph of it.
We draw your attention to three observational refutations of the IPCC position (and note there are more). Icecore
data from the ACIA (Arctic Climate Impact Assessment) shows that temperatures have fallen since
around 4,000 years ago (the Bronze Age Climate Optimum) while CO2 levels have risen, yet this graphical
data was not included in the IPCC Summary for Policymakers (Fig. SPM1 Feb07) which graphed the CO2 rise.
More recent data shows that in the opposite sense to IPCC predictions world temperatures have not risen and
indeed have fallen over the past 10 years while CO2 levels have risen dramatically.
The up-dated temperature measurements have been released by the NASA’s Microwave Sounding Unit (MSU)
[1] as well as by the UK’s Hadley Climate Research Unit (Temperature v. 3, variance adjusted - Hadley
CRUT3v) [2]. In parallel, readings of atmospheric concentrations of CO2 have been released by the Mauna
Loa Observatory in Hawaii [3]. They have been combined in graphical form by Joe D’Aleo [4], and are shown
below.



2
These latest temperature readings represent averages of records obtained from standardized meteorological
stations from around the planet, located in both urban as well as rural settings. They are augmented by satellite
data, now generally accepted as ultimately authoritative, since they have a global footprint and are not easily
vulnerable to manipulation nor observer error. What is also clear from the graphs is that average global
temperatures have been in stasis for almost a decade and may now even be falling.
A third important observation is that contrary to the CO2 driver theory, temperatures in the upper troposphere
(where most jets fly) have fallen over the past two decades. [Footnote 2]
IPCC policy is already leading to economic and unintended environmental damage. Specifically the policy of
burning food – maize as biofuel – has contributed to sharp rises in food prices which are causing great
hardship in many countries and is also now leading to increased deforestation in Brazil, Malaysia, Indonesia,
Togo, Cambodia, Nigeria, Burundi, Sri Lanka, Benin and Uganda for cultivation of crops [5].
Given the economic devastation that is already happening and which is now widely recognised will continue
to flow from this policy, what possible justification can there be for its retention?
We ask you and all those whose names are associated with IPCC policy to accept the scientific observations
and renounce current IPCC policy.
Yours sincerely,
Hans Schreuder Piers Corbyn Dr Don Parkes Svend Hendriksen
Analytical Chemist UK Astrophysicist UK Prof. Human Ecology (Ret) Nobel Peace Prize 1988 (shared)
mMensa Dir. WeatherAction.com Australia and Japan Greenland
[email protected] [email protected] [email protected] [email protected]
Cc: IPCC’s [email protected] [email protected] [email protected] [email protected]
Tim Yeo MP (Chairman Environmental Audit Committee) Lord Martin Rees (President Royal Society)
Gordon Brown MP David Cameron MP Nick Glegg MP
Footnote 1: Two heavily publicised quotations which emerged from your organisation, respectively in
February and December last year, are:
Most of the observed increase in global average temperatures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in
anthropogenic GHG concentrations. It is likely that there has been significant anthropogenic warming over the past 50 years averaged
over each continent (except Antarctica) (Figure SPM.4).{2.4} [6] and
The 2007 IPCC report, compiled by several hundred climate scientists, has unequivocally concluded that our climate is warming
rapidly, and that we are now at least 90% certain that this is mostly due to human activities. The amount of carbon dioxide in our
atmosphere now far exceeds the natural range of the past 650,000 years, and it is rising very quickly due to human activity. If this trend
is not halted soon, many millions of people will be at risk from extreme events such as heat waves, drought, floods and storms, our
coasts and cities will be threatened by rising sea levels, and many ecosystems, plants and animal species will be in serious danger of
extinction. (Summary statement, Bali Conference.) [7].
Footnote 2: “Data over the past two decades indicates that temperatures have actually declined in the upper
troposphere, even though there has been some minor upward trends in temperature at sea level and lower
altitudes. This completely contradicts conventional global warming models. Before we radically rearrange the
political economy of the world because some scientists claim anthropogenic CO2 is the cause of climate
change, it might be worthwhile for anyone taking a position on the topic to consider whether or not this is
indeed “well settled science.” Dr. Richard Lindzen, MIT, March 2008.
References:
1. [www.ncdc.noaa.gov]
2. [www.cru.uea.ac.uk]
3. [www.esrl.noaa.gov]
4. [icecap.us] Joseph D’Aleo, Certified Consultant Meteorologist,
Fellow of the American Meteorological Society (AMS), Executive Director Icecap.us
5. [rainforests.mongabay.com]
6. [www.ipcc.ch]
7. [www.climate.unsw.edu.au]







Traducción.

14 Abril 2008
Estimado doctor Pachauri y otros vinculados con el IPCC
Nos dirigimos a usted y otros vinculados con el IPCC posición - que el hombre del CO2 es un conductor de mundial
calentamiento y el cambio climático - a pedir que usted ahora en vista de las pruebas retirar el apoyo de la actual
IPCC posición [como en la nota 1], y admitir que no hay pruebas de observación en los datos medidos que se remonta
22000 años o incluso millones de años que los niveles de CO2 (ya sea de hombre o la naturaleza) han llevado o están llevando
temperaturas mundo o el cambio climático.
Si usted cree que hay indicios de que el conductor teoría de CO2 en los datos disponibles, por favor, presente un gráfico de la misma.
Llamamos su atención sobre tres refutaciones de observación de la posición del IPCC (y nota que hay más). Icecore
datos de la ACIA (Arctic Climate Impact Assessment) muestra que las temperaturas han caído desde
alrededor de 4000 años atrás (la Edad de Bronce Óptimo Climático), mientras que los niveles de CO2 han aumentado, sin embargo, este gráfico
datos no se incluyó en el IPCC Resumen para responsables de políticas (Fig. SPM1 Feb07) que grafica el aumento de CO2.
Datos más recientes muestran que en el sentido contrario a las predicciones del IPCC mundo las temperaturas han aumentado y no
de hecho han caído en los últimos 10 años, mientras que los niveles de CO2 han aumentado de forma espectacular.
La fecha hasta la temperatura de las mediciones han sido puestos en libertad por la NASA sonda de microondas de la Unidad (MSU)
[1], así como por el Hadley del Reino Unido Unidad de Investigación del Clima (v. 3 de temperatura, variación ajustada - Hadley
CRUT3v) [2]. Al mismo tiempo, las lecturas de las concentraciones atmosféricas de CO2 han sido puestos en libertad por el Mauna
Observatorio Loa en Hawai [3]. Ellos se han combinado en forma gráfica por Joe D'Aleo [4], y se muestran
por debajo de.
2
Estos últimos representan lecturas de la temperatura promedio de los registros obtenidos a partir de normalizada meteorológicos
estaciones de todo el planeta, que se encuentra en zonas urbanas, así como los entornos rurales. Ellos son aumentados por satélite
datos, ahora generalmente aceptada como autorizada en última instancia, ya que tienen una huella y no son fácilmente
vulnerables a la manipulación ni error de observación. Lo que también está claro de los gráficos es que la media mundial
Las temperaturas han estado en estasis durante casi una década y ahora pueden incluso estar disminuyendo.
Una tercera observación importante es que, contrariamente a la teoría conductor de CO2, las temperaturas en la troposfera superior
(donde la mayoría de volar aviones) se han reducido en los últimos dos decenios. [Nota de pie de página 2]
IPCC política ya es líder a los derechos económicos no deseados y los daños al medio ambiente. En concreto la política de
la quema de alimentos - el maíz como biocarburante - ha contribuido al fuerte subidas en los precios de los alimentos que están causando grandes
condiciones de vida difíciles en muchos países y ahora es también lo que aumenta la deforestación en Brasil, Malasia, Indonesia,
Togo, Camboya, Nigeria, Burundi, Sri Lanka, Uganda y Benin para el cultivo de cosechas [5].
Dada la devastación económica que ya está sucediendo y que actualmente es ampliamente reconocida seguirá
para el flujo de esta política, ¿qué posible justificación puede haber para su mantenimiento?
Nosotros le pedimos a usted ya todos aquellos cuyos nombres están asociados con el IPCC política a aceptar la observaciones científicas
y la renuncia a la política actual del IPCC.
Le saluda atentamente,
Hans Schreuder Piers Corbyn Dr Don Parkes Svend Hendriksen
Analítica Droguería Astrofísico Reino Unido Reino Unido Prof Ecología Humana (Ret) Premio Nobel de la Paz 1988 (compartido)
mMensa Dir. WeatherAction.com Australia y Japón Groenlandia
[email protected] [email protected] [email protected] [email protected]
CC: IPCC's yu.izrael @ g23.relcom.ru [email protected] [email protected] dy.pitman @ gmail.com
Tim Yeo MP (Presidente Comisión de Auditoría Ambiental) Lord Martin Rees (Presidente Real Sociedad)
Gordon Brown David Cameron MP MP MP Nick Glegg
Nota 1: Dos citas en gran publicidad que surgió de su organización, respectivamente, en
Febrero y diciembre del año pasado, son los siguientes:
La mayoría de la que se observa aumento en la temperatura media mundial desde mediados de siglo 20 es muy probable debido al aumento observado en
Las concentraciones de GEI antropogénicos. Es probable que ha habido un importante calentamiento antropogénico en los últimos 50 años en promedio
lo largo de cada continente (excepto la Antártida) (Figura SPM.4). (2,4) [6] y
El informe del IPCC 2007, compilado por varios centenares de científicos del clima, ha llegado a la conclusión inequívoca de que nuestro clima se está calentando
rápidamente, y que ahora por lo menos el 90% seguro de que esto se debe principalmente a las actividades humanas. La cantidad de dióxido de carbono en nuestra
ahora atmósfera supera con creces el medio natural de los últimos 650000 años, y que su consumo está aumentando muy rápidamente debido a la actividad humana. Si esta tendencia
no se detiene pronto, muchos millones de personas estarán en riesgo de fenómenos extremos como olas de calor, sequías, inundaciones y tormentas, nuestro
costas y ciudades se verá amenazada por el aumento del nivel del mar, y muchos ecosistemas, las plantas y especies animales estarán en grave peligro de
extinción. (Resumen declaración, Bali Conferencia.) [7].
Nota de pie de página 2: "Los datos en los dos últimos decenios indica que las temperaturas han disminuido en la parte superior
troposfera, aunque ha habido algunas pequeñas tendencias al aumento de la temperatura a nivel del mar y un menor
altura. Esto contradice completamente convencionales modelos de calentamiento global. Antes de reorganizar radicalmente el
economía política del mundo debido a que algunos científicos afirman antropogénicas de CO2 es la causa del clima
cambio, podría ser útil para cualquier persona tomar una posición sobre el tema a considerar si o no esto es
de hecho, "así reiterada la ciencia." doctor Richard Lindzen, del MIT, de marzo de 2008.
Referencias:
1. [www.ncdc.noaa.gov]
2. [www.cru.uea.ac.uk]
3. [www.esrl.noaa.gov]
4. [icecap.us] Joseph D'Aleo, Meteorologist Certified Consultant,
Miembro de la Sociedad Meteorológica Americana (AMS), Director Ejecutivo Icecap.us
5. [rainforests.mongabay.com]
6. [www.ipcc.ch]
7. [www.climate.unsw.edu.au]



« Última modificación: Martes 29 Septiembre 2009 10:31:07 am por _00_ »

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #134 en: Martes 29 Septiembre 2009 10:24:28 am »
Todos han fallado,...no se salva ni uno.
Tu coge todas las predicciones del IPCC y sus escenarios, y miras lo que daban para 2009.

Si lo cambios importantes son debido a cambios orbitales, pero eso sigue siendo una teoría, luego hay otros cambios más pequeños que por escala temporal no tienen que ver con cambios orbitales, por lo que debe ser otra cosa, y ahí el CO2 sigue sin influenciar.

Es decir el CO2 no ha liderado nunca las temperaturas terrestres, es un gas menor en este aspecto.

Saludos
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #135 en: Martes 29 Septiembre 2009 10:34:04 am »
¿Los modelos del IPCC están construidos para decir cual va a ser la temperatura de cada año?¿Y la temperatura de mañana a las 15:00 GMT me la pueden dar?
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #136 en: Martes 29 Septiembre 2009 10:36:39 am »
Citar
Lógicamente los modelos se basan en la realidad; si no se ajustan bien a la realidad, es más que evidente que el modelo no es bueno. No sé cuántas veces voy a tener que repetir que no creo que los modelos climáticos sean perfectos para que me dejes de dar la brasa con lo mismo

 En eso siempre he estado de acuerdo contigo. Los modelos son muy buenos!., y no lo digo con ironía. El problema es que un pequeño error lleva a dos situaciones muy distintas, una tierra helada y estable debido el alvedo del hielo que actúa como retroalimentación positiva para el enfriamiento (y que cesaría cuando todo el planeta estubiera helado) y otra caliente donde no hay casquetes polares.

 Supongamos que el modelo tiene un error de (+-)5 ºK. En 283 ºK ello supone un error de sólo el 1.74%. Así que desgraciadamente, a los modelos se les debe pedir una sensibilidad climática que tal vez no puedan ofrecer.

 En el caso que discutimos, entre los trópicos, el comportamiento es totalmente distinto entre 11 modelos y las observaciones. En esos casos, con un fenómeno como el Niño hay hasta 4ºK de diferencia en el pacífico tropical. Según los modelos ese exceso de energía sería muy superior al real y se distribuiría hacia los polos llevando el error a todo el planeta. No sé si los modelos predicen el Niño, pero lo que sí se ha hecho es calibrar los modelos con el efecto del niño activo propagando el error a la parametización del mismo.
 
Los modelos son una parte muy importante, sinó la más, de la tesis del IPCC. El resto son las "evidencias" y las consecuencias (si contar con las recomendaciones dirigidas a políticos, pero en ese tema no vamos a entrar)
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #137 en: Martes 29 Septiembre 2009 11:04:31 am »
¿Los modelos del IPCC están construidos para decir cual va a ser la temperatura de cada año?¿Y la temperatura de mañana a las 15:00 GMT me la pueden dar?

Pués deberías preguntarselo a James Hansen que fue el primero que presentó un modelo para avalar el calentamiento global de origen antropogénico.

Aquí tienes el estudio que Hansen presentó en el Congreso americano en 1.988 y que abrió la caja de Pandora del Cambio Climático. Y la gráfica indica un dato para cada año. Preguntale a él porqué.


Desconectado Serantes

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #138 en: Martes 29 Septiembre 2009 11:20:08 am »
¿Los modelos del IPCC están construidos para decir cual va a ser la temperatura de cada año?¿Y la temperatura de mañana a las 15:00 GMT me la pueden dar?

Pués deberías preguntarselo a James Hansen que fue el primero que presentó un modelo para avalar el calentamiento global de origen antropogénico.


Supongo que metió ruido al azar...desde luego no se de nadie que crea que se pueden predecir la temperatura global a esa escala. De todas formas si no recuerdo mal en el primer informe del IPCC se concluyó que aun faltaba mucho por avanzar para tener modelos fiables.

Yo ni siquiera quiero defender ahora a los modelos, solo quiero que se comparen con lo que se tienen que comparar. Si el IPCC en sus últimos informes dibuja en sus predicciones líneas casi rectas es porque no se está lanzando a predecir la variabilidad a menor escala que la climática. No tiene sentido compararlas con escalas en las que la temperatura sigue un "diente de sierra".
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #139 en: Martes 29 Septiembre 2009 11:44:24 am »
Ya que hablamos de datos, convendría que averiguáramos de dónde sacan algunos las Naciones Unidas http://www.desdeelexilio.com/2009/09/29/naciones-unidas-del-peer-review-a-wikipedia/ ;D

Desconectado Fortuna

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #140 en: Martes 29 Septiembre 2009 13:00:19 pm »
Ya que hablamos de datos, convendría que averiguáramos de dónde sacan algunos las Naciones Unidas http://www.desdeelexilio.com/2009/09/29/naciones-unidas-del-peer-review-a-wikipedia/ ;D

Increible!
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #141 en: Martes 29 Septiembre 2009 13:19:01 pm »
Ya que hablamos de datos, convendría que averiguáramos de dónde sacan algunos las Naciones Unidas http://www.desdeelexilio.com/2009/09/29/naciones-unidas-del-peer-review-a-wikipedia/ ;D

 :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: Diooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooossssssssssssssssssssssssssssssssssss :runaway: :runaway: :runaway:

Es decir,que si yo cojo y ahora publico en la Wikipedia que un burro vuela,en la proxima reunión de la Naciones Unidas informarán al mundo que oficialmente los burros vuelan,y la gente irá y se lo creerá,muy fuerte de verdad,increible  :-X :-[ :crazy: .
« Última modificación: Martes 29 Septiembre 2009 13:21:26 pm por chuache »
-VALENCIA 810.000 HAB.
               1.800.000 HAB area metropolitana // 20MSNM
-REQUENA 21.000 HAB // de650 a 741MSNM
---VALENCIA: min= -8 ;max= 38 ; Enero:10;Julio:24,5;media: 17 ; 440 mm(1dia de nieve cada 2años)(clima mediterraneo humedo)
---REQUENA: min= -20 ; max= 39 ;Enero:4;Julio:23;media: 11 ; 550 mm(5dias de nieve al año)(clima continental acusado)
Requena(21.000),Valencia(810.000capital/1.800.000area metropolitana/2.600.000provincia),España(46.100.000),Unión Europea(499.562.41)

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #142 en: Martes 29 Septiembre 2009 13:24:49 pm »
pues si.... ::) ::) ::)
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Desconectado El estudiante

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #143 en: Martes 29 Septiembre 2009 13:44:28 pm »
Segun un nuevo informe britanico

"La temperatura puede subir 4ºC más



La temperatura global podría subir 4ºC para mediados de la década del 2050 si no se frena el crecimiento de las emisiones de gases con efecto invernadero."

 :mucharisa: me temo que nunca sabremos la verdad
http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/09/090928_1045_cuatro_lp.shtml
« Última modificación: Martes 29 Septiembre 2009 13:46:57 pm por El estudiante »
Que malas son las prenociones