Cita de: Tartessos en Domingo 25 Septiembre 2005 14:52:49 PM
Me has dejado asombrado con el dato, Antonio (Termos) me gustaría que me dijeses que temperaturas mínimas se llegaron a registrar aquel diciembre... imagino que si en Sevilla se vio el hielo, en Córdoba sería tal vez más fácil, aunque allí el río tiene más corriente...
Muchas Gracias...

Hola de nuevo.

Bueno, no he querido extetenderme en el tema no porque
me pueda salir del topic, pues está relacionado con él, sino
porque hay que andar con pies de plomo al explicar los datos,
para no hacer interpretaciones fáciles y por tanto, no rigurosas.

Lo primero es que hay que decir que el observatorio de Tortosa
tiene como temperatura mínima para un período de 30 años
nada más que -3,7 ºC. Y digo "nada más" porque son los mismos
valores aproximadamente que se alcanzan en Sevilla. A saber,
entre -2 ºC y -3 ºC para los observatorios interiores de la ciudad
y entre -4 ºC y -5 ºC para el exterior de la misma, dependiendo
del período climático que se considere.

Pues, bien, una vez vista la comparación, fijaros que el Ebro cerca
de su desembocadura, es decir en Tortosa, ha llegado a congelarse
en pasados siglos totalmente y en varias ocasiones. El caudal de
agua del Guadalquivir y Ebro es diferente y puede variar, pero
en ningún caso se trata de caudales que puedan  ser tan bajos
como es el caso del Turia, que también ha llegado a congelarse.

En cuanto a la temperatura registrada en diciembre de 1883, hay
que explicar dos cosas:

Primero, que la ubicación del observatorio en el s. XIX es diferente
a la del XX, ya que se reubicó en el año 1900, dentro de una
misma zona del casco urbano y a una altura parecida, en el primer
caso un azotea interior algo cerrada y en el segundo abierta,
pero que no creo que difirieran (me refiero a las mínimas) para
que pudiera sospecharse de que se trata de condiciones dispares.

En segundo lugar, hay que tener en cuenta la garita meteorológica,
que hasta el año 1912 fue del modelo antiguo, lo cual significa
después de los estudios recientes hechos por dos universidades
españolas, el INM, y el CSIC que la diferencia para una mínima
invernal entre una y otra garita es de 0,3 ºC.

Y para no liar el tema iré al grano, para que se entienda porque
explico todo esto.

En el S. XX, la temperatura en el centro de la ciudad en el observatorio
del casco urbano sólo llegó a bajar algunas décimas
por debajo de los -3 ºC, con una excepción, la de Febrero
de 1907 en que se quedó en -5 ºC.

En el S. XIX, casi se tocan los -4 ºC en una ocasión (1891);
llega a bajarse de esta cifra en otra (1885) en una ocasión
excepcional, como fue la gran nevada de enero; y en el caso
que nos ocupa, casi llegan a tocarse los -6 ºC (exactamente
-5,8 ºC) el 10 de diciembre de 1883.

Como explicaba antes, habría que hacer una pequeña correción
teniendo en cuenta el tipo de garitas de entonces y que siempre
desde un punto de vista teórico, se corresponderían esos -5,8 ºC
a -5,5 ºC (e igualmente para las otras temperaturas).

En cuanto a la congelación en sí del Guadalquivir, habría que
decir que esos trozos de hielo que llegaron a verse, según
cuenta la prensa de entonces, siempre he pensado que debieron
formarse de algunos arroyos o pequeñas ensenadas, donde
la lámina de agua es pequeñita y donde una vez calentada
ésta, o movido por el paso de alguna barca, animal u otra
circunstancia, podría haberse desprendido, hasta poder
verse a su paso por la ciudad.

Un saludo.

Gracias Antonio por el caudal de información...
Lo que no me había acordado antes, es que el Guadalquivir en Sevilla es casi más una ría que un río y por lo tanto tiene entrada de las mareas y su componente de sal marina, lo que imagino dificulta más la helada, tal vez a partir de Alcalá del Río sea más fácil este fenómeno, por eso apunto a la ciudad de Córdoba para ver el dato...

Cita de: Tartessos en Lunes 26 Septiembre 2005 00:07:15 AM
Gracias Antonio por el caudal de información...
Lo que no me había acordado antes, es que el Guadalquivir en Sevilla es casi más una ría que un río y por lo tanto tiene entrada de las mareas y su componente de sal marina, lo que imagino dificulta más la helada, tal vez a partir de Alcalá del Río sea más fácil este fenómeno, por eso apunto a la ciudad de Córdoba para ver el dato...

Hola de nuevo.

Sí, el Guadalquivir, como sabemos por aquí por las mareas está
influenciado por el mar y la verdad es que es interesante lo que
dices, sin embargo la entrada de agua salada hasta la capital
casi puede considerarse despreciable si tenemos en cuenta
que en los mares árticos con -2 ºC no se congela el agua.
Eso sí, en mares menos salinos que los nuestros como son los
pertenecientes a los del círculo polar.

He hecho más de un trabajo de campo "raro", pero me veo haciendo
otro más yéndome con un tubo en la mano para recoger agua
del Guadalquivir y mentiéndola después en el congelador.

Que interesante topic.

Este año el Manzanares estaba congelado a escasos 5km de Madrid (A la salida del Pardo a escasos 5km de Pitis).
Recuerdo de verlo al pasar en tren, a finales de Enero.
El Guadarrama a su paso por Villalba la verdad que no lo he visto mucho helado. Pero el riachuelo que desemboca en el Guadarrama  a su paso también por Villalba, todos los años se hiela varias veces.

Mi padre me ha contado de que a finales de los 60 el y sus amigos cruzaron el Manzanares andando (La zona de Carabanchel bajo).

Hombre claro que alguna vez se ha helado el Tajo, de hecho en su curso alto es algo habitual ya que se encuentra en una de las zonas más frías de la Península.

He hecho más de un trabajo de campo "raro", pero me veo haciendo
otro más yéndome con un tubo en la mano para recoger agua
del Guadalquivir y mentiéndola después en el congelador. 

En cuanto a esto que dices, llévate dos tubos Antonio, uno para cuando haya marea alta y otro para marea baja... 

Buenos días

Hace bien poco, el Tajo se heló completamente en todo el recorrido por la zona del Alto Tajo ( Peralejos, Poveda, Zaorejas. etc...) fue en Diciembre de 2001. Según cuentan aquí en Molina, ni los más viejos del lugar recordaban algo igual... . Desde luego, a mí me han enseñado fotos de gente patinando sobre el río en la zona del Puente de San Pedro.
Aquel diciembre, fue helador por estos lares: Molina batió efeméride con una media de mínimas para ese mes de diciembre de -11ºC, más propio de las estepas asiáticas que de España; también se llegó a -24ºC el día de Nochebuena.

Saludos

En cuanto a lo que apunta febrero 1956... imagino que en la zona de nacimiento de nuestros grandes ríos, seguramente en todas se ha conocido el río helado, por diversos motivos, entre otros suelen nacer en zonas altas y porque el cauce es menor entonces... pienso que cuando pensamos como se ha abierto este topic se ha helado el Tajo, uno no piensa en el Alto Tajo, sino en Toledo, y en caso del Guadalquivir no pienso en Cazorla sino en Córdoba o Sevilla... y así sucesivamente...

Si te interesa el clima histórico de nuestro país, hay un libro de Capel Molina, José Jaime que se llama hª del clima en España en la que te vienen detallados las veces que los diversos ríos de nuestra geografía se han helado. Así mismo, aparecen situaciones históricas de extremo frío, de calor, de grandes inundaciones y grandes sequías. Está muy bien..

Tartessos, que conste que no lo sé, pero es muy difícil que se hiele aqui el río por completo porque el río está en claro desnivel hacia abajo. Otra cosa es que se hiele parcialmente, eso ya pasó este año a finales de Enero 

Claro que se ha helado el Tajo más de una vez y más de dos.
En la zona de Alto Tajo imagino que bastantes más, por algo es la comarca de Molina una de las más frías de España.

Referencias históricas sobre el Tajo helado en Toledo (cauce a 440 metros sobre el nivel del mar) también haylas. Tengo el libro "historia del clima de España" y allí da unas cuantas fechas. Cuando lo tenga a mano las pongo.

Actualmente es casi imposible que se hiele porque lo que baja por aquí ya no es el Tajo  es básicamente lo que sale de las depuradoras de Madrid.
Sólo con ver las espumas que se forman se ve que entre otras propiedades del agua dulce, la tensión superficial del agua está casi anulada.