Explicación de las tormentas de ayer

mandorlini

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Re:Explicación de las tormentas de ayer
« Respuesta #12 en: Martes 22 Julio 2003 00:57:30 am »

Bueno, pues como hacía tiempo que no me conectaba aprovecho para saludar desde aqui a los meteolocos, especialmente a los meteobuhos (Mandorlini, Pepe Palacio, Zeta, Josillo, Meteocoll, en fin los que nos quedamos por las noches) estoy de vacaciones por ahí. Y he entrado en un ordenador ajeno para ver qué se cuece por ahí.



Hombre chimpun, gracias por acordarte, saludos. hasta diciembre me han quitado el cargo de Meteobuho  ;D ;D



Esto de la corriente en capas medias no lo había escuchado nunca.
Una preguntilla. Pueden originarse trenes convectivos con estas corrientes?

Desconectado stormwatch

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Re:Explicación de las tormentas de ayer
« Respuesta #13 en: Martes 22 Julio 2003 01:32:26 am »
Saludos a todos.

Para Pinsapo: En relación a lo que dices de la falta de profesionalidad a la hora de elaborar las predicciones te diré que, en base a lo que sé desde mi trabajo de predictor en el centro meteorológico de Baleares, algo de eso sí puede haber. Es decir, cuando se elaboran las predicciones no todos los compañeros tienen la misma experiencia ni profundizan lo mismo en la predicción. A pesar de que los boletines se consensúan con el Centro Nacional de Predicción antes de emitirlos al público, la última palabra la tiene el predictor local.
Aunque es raro que haya fallos garrafales, sí puede haberlos en situaciones como la del otro día, de difícil previsión pues otras veces, con condiciones parecidas no ocurre nada de nada.
De todas formas, no he estudiado detalladamente la situación concreta y por tanto tampoco puedo juzgar mucho sobre ello. Es muy probable que los modelos no diesen precipitación para este día y por eso no se puso nada.
En casos de predicciones erróneas, en el centro meteorológico de Baleares se suele hacer un estudio posterior que después se presenta en seminario a todos los predictores. No sé si en otros centros se hará lo mismo.

Para Mandorlini: Precisamente en estos chorros subtropicales hay trenes convectivos que van asociados a ondas gravitatorias, es decir, ondas de presión originadas por ascensos y descensos bruscos en el seno la corriente debido a la propia inestabilidad dinámica de la misma. Si además hay inestabilidad térmica, los ascensos y descensos pueden amplificarse y ser de gran magnitud, originando nubosidad convectiva.
San Sebastián de los Reyes, zona de Tempranales, 12 km al NE de Madrid y a 690 m de altitud (antes en Alcobendas, zona de Valdelasfuentes).

mandorlini

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Re:Explicación de las tormentas de ayer
« Respuesta #14 en: Martes 22 Julio 2003 01:50:19 am »
Gracias por responder, leyendo tu explicación se me vino la pregunta a la cabeza.

Desconectado rayoverde

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Re:Explicación de las tormentas de ayer
« Respuesta #15 en: Martes 22 Julio 2003 12:06:18 pm »
Hola a todos, muy interesante tú explicación stormwacht, estoy totalmente de acuerdo con ella, de hecho en un proyecto que presenté que no me lo pasaron relacionaba algunos sistemas convectivos de mesoscala con este tipo de inestabilidad dinámica, ya que era un tema bastante poco estudiado.
En muchas ocasiones no pasa nada, más que el paso de trenes convectivos arrastrados dentro del chorro que no es el polar o ni siquiera nubosidad, sino que el que interviene es el subtropical, con la formación sobretodo de altocúmulos castellanus, en ocasiones perfectamente alineados dentro de éste, que a veces pueden desarrollarse notablemente incluso llegar a formar tormentas con la base muy alta, se producen porque a ese nivel hay una inyección húmeda, una capa húmeda en niveles medios(precisamente la formación de este tipo de nubes denotan esa capa húmeda), luego con todos los mecanismos dinámicos dentro del chorro, y que ha descrito perfectamente stormwatch, a partir de ella crecen los altocúmulos, que habitualmente están desconectados con superficie; de esto no estoy muy seguro, pero creo que la capa húmeda inyectada dentro del chorro no polar se debe a los restos de las tormentas que se forman en África, aunque también es posible que esa incursión húmeda pueda deberse a otras causas, si no hay humedad no pueden formarse nubes, algo tan simple como eso es muy importante.
En las imágenes de satélite esos "trenes" convectivos pueden apreciarse perfectamente, como bien ha dicho stormwatch, además son muy curiosos porque arrancan de muy al sur, y su curvatura suele ser anticiclónica, a nos ser de que haya una DANA muy descolgada hacia el sur, la cual podría capturarlos y darles una circulación más ciclónica.
Dos situaciones, realmente excepcionales, donde se ven en las imágenes de satélite, estos trenes convectivos con inestabilidad dinámica surgiendo del norte de África, los podemos ver en las tormentas de julio de 1986 que afectaron el interior de Murcia con una importante avenida del Segura, y en septiempre de 1989, donde también se puede ver una situación similar(tal vez tuvieron alguna influencia en ellas); en el primer caso la convergencia en capas bajas junto con una termoconveción brutal por el calor acumulado hicieron que todo el espesor de la troposfera se conectara, sólo eso explica los explosivos cumulonimbos que se formaron, en el segundo caso se puede ver como esa inestabilidad dinámica se "inflamó" al entrar con el Mediterráneo donde por otras causas se logró esa conexión, generándose un gran conjunto convectivo de mesoscala, las imágenes son impresionantes, en algunos observatorios de la Comunidad Valenciana hubo una cantiadad acumulada de precipitación los días que duró la "gota fría" de cerca de 700mm. caídos en diferentes tormentas y de forma torrencial.  
Parece raro que el chorro subtropical pueda llevar inestabilidad en su seno-teniendo en cuenta que por donde pasa se genera casi siempre estabilidad, ausencia de lluvias y los desiertos-, pero a veces la lleva, y puede ser de gran intensidad y magnitud si se conjuga con otros factores como una DANA etc., es un tema digno de estudio en mi opinión, y no demasiado estudiado tampoco. Un saludo, me he podido conectar jeje ;D.
Se me olvidaba, si queréis ver una inestabilidad pura y dura dentro del chorro subtropical con fuertes tormentas, podéis ver la situación acaecida el 17-18 de agosto de 1995 en Marrakech, en Marruecos,(la cordillera del Atlas también tuvo que tener algo que ver), con una avenida que causó más de un centenar de muertos, en este caso no hay más mecanismo que el de este chorro, ningún atisbo septentrional, normalmente para que se active violentamente este tipo de tormentas se necesita de una vaguada en altura más o menos importante en 500mb o una DANA provenientes del norte, como las dos anteriores que he citado, que actúe como marco rector de la situación (en el Mundo digital podéis encontrar también la noticia de esas inundaciones de Marraquech). Saludos de nuevo.
« Última modificación: Martes 22 Julio 2003 12:44:13 pm por rayoverde »
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