Cita de: fobitos en Martes 13 Abril 2010 16:53:51 PM
Por último, otro mapa de CAPE en este caso calculado hasta los 3 primeros km de atmósfera y el índice de tornado,  índice utilizado por la propia AEMET a la hora de situaciones convectivas. Podemos ver el cape comentado en areas grisaceas y como la meseta sur y Extremadura tienen los mayores valores. Respecto al índice de tornado (presencia de supercélulas) vemos que es alto en el valle del Guadalquivir y en una franja que recorre todo el centro peninsular a lo largo del valle del Tajo.

Por que presencia de SPs?, no todos los tornados son supercelulares Fobos, que exista posibilidad de tornados no quiere decir que por narices procedan de una SP. De hecho los niveles de helicidad (uno de los parametros mas importantes para la formacion de estos bichos) son penosos para mañana, ademas el propio indice del modelo apenas indica posibilidad de SPs....  dudo mucho que se forme alguna supercelula mañana en estas zonas.





Que pueda descolgarse algun Funnel o incluso algun Landspout pues vale...pero serian de celulas corrientes.

Cita de: Vigo de Sanabria en Jueves 15 Abril 2010 01:08:22 AM
no todos los tornados son supercelulares

Al revés, todos los tornados son "hijos" de sistemas con rotación, entre ellos se encuentran las SP. Dado que por aquí no tenemos huracanes, se reducen los tornados únicamente a  SP. Si un Cb genera un torvellino tocando tierra solo se reduce a landspout o waterspout.

Cita de: Ribera-Met en Jueves 15 Abril 2010 10:43:41 AM

Cita de: Vigo de Sanabria en Jueves 15 Abril 2010 01:08:22 AM
no todos los tornados son supercelulares

Al revés, todos los tornados son "hijos" de sistemas con rotación, entre ellos se encuentran las SP. Dado que por aquí no tenemos huracanes, se reducen los tornados únicamente a  SP. Si un Cb genera un torvellino tocando tierra solo se reduce a landspout o waterspout.

yo estoy mas de acuerdo con Vigo, los tornados se pueden formar con una helicidad menor que la que requieren las supercelulas (>100m2/s2)  y a ser posible en una capa menos profunda (0-1km), siempre y cuando haya fuerte cizalladura en el primer kilometro (>20kt), buen CAPE0-3km, bajo CIN y un NCA y NCL a ser posible por debajo de 1500m.

Cita de: dj_piN en Jueves 15 Abril 2010 11:16:44 AM

Cita de: Ribera-Met en Jueves 15 Abril 2010 10:43:41 AM

Cita de: Vigo de Sanabria en Jueves 15 Abril 2010 01:08:22 AM
no todos los tornados son supercelulares

Al revés, todos los tornados son "hijos" de sistemas con rotación, entre ellos se encuentran las SP. Dado que por aquí no tenemos huracanes, se reducen los tornados únicamente a  SP. Si un Cb genera un torvellino tocando tierra solo se reduce a landspout o waterspout.

yo estoy mas de acuerdo con Vigo, los tornados se pueden formar con una helicidad menor que la que requieren las supercelulas (>100m2/s2)  y a ser posible en una capa menos profunda (0-1km), siempre y cuando haya fuerte cizalladura en el primer kilometro (>20kt), buen CAPE0-3km, bajo CIN y un NCA y NCL a ser posible por debajo de 1500m.

La cuestión es a que llamamos tornado, porque podemos llamar tornado a todo lo que gira y ya está..

Si hay diferencias en su formación, lo lógico es que pongamos nombre a cada uno de ellos.

Esto ya se discutió hace tiempo,  en el foro está escrito y debatido

Un Landspout es un tornado no supercelular, por definicion. Un waterspout es un tornado no supercelular que se forma en mar, que a su vez tambien es una manga marina, pero tambien lo seria un tornado SP formado sobre mar... 

Pero la cuestion es mas bien a que llama estofex tornado, y por lo que parece en los mapas de riesgo se habla tambien de tornados cuando no son supercelulares, por eso lo decia vamos.

Evidentemente no podemos llamar a todo lo que gira tornado, pero yo creo que un remolino que tenga conexion con un cumulonimbo deberia ser llamado asi, y clasificado despues.

PD: He estado buscando en los topics pero no veo lo que comenta Ribera, rogaria a la moderacion que no se borrasen estos comentarios, o en todo caso que se muevan a ese topic  , para asi dejar mas libre el de analisis ^^

Ui madre,  voy a aportar mi granito de arena, aunque antes tengo que decir , que si un tema esta debatido con anterioridad y se vuelve a sacar , es mejor poner el link para que todos nos enteremos y así no llenar el topic de "off topics" .

Los anglicismos aportados por Ribera Landspout , o Waterspout nos hacen una idea de donde estan formados estos tornados, land (tierra) water(agua).

CitarLANDSPOUT
A small, weak tornado, which is not formed by a storm-scale rotation. It is generally weaker than a supercell tornado and is not associated with a wall cloud or mesocyclone

Traducido :

Pequeño tornado y rápido , no formado en una tormenta.Generalmente es más rápida la formación de este fenómeno , a que se dé tan rápido en  una supercélula tornádica, no esta asociado a un wall cloud ni a un meso-ciclón.

El landspout de Malaga F-2 Málaga , fue un tornado NO-Supercelular .

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Waterspout , aquí tenemos varias cosas pero por no alargar mucho , diré que los hay :

Tornádicos: Formados desde un meso-ciclón en conexión con tormentas severas.
No- tornádicos: No están asociados a la rotación de una supercélula .Se disipan rápido y no tienen mucho tiempo de vida.

Todos los años, en las costas tenemos de estos fenómenos.Salvo los primeros , los tornádicos, que aquí es más dificil verlos.

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Luego estan los remolinos de aire, que se ven más habitualmente en verano, o en invierno en tormentas virulentas.

Destaco también que no lo conocía y es el "Snowspout"

Que no se conoce mucho este fenómeno , pero por lo que he visto por ahí se asemejaría a los anteriores "waterspout" pero siendo este asociado a una tormenta de nieve, según he leido , se asemejarían sus efectos a los de una ventisca.

saludos 

Por favor ceñiros a analisis. Podeis tratar este tema en meteo general.

La Bfa que teníamos estos últimos días da sus últimos coletazos  en forma de chubascos y tormentas irregulares repartidos un poco por todas partes.Otra nueva se ha formado cerca de las Azores.Su suerte dependerá de que encuentre combustible en su ciclo y no será así viendo los modelos.De hecho,ya no quedará rastro de ella  en superficie cuando inicie una aproximación más seria a la Península.Una Dana principal también se desgaja de la circulación general a altos niveles y se situará previsiblemente sobre la vertical de Andalucía.Esto unido a unas temperaturas en superficie y en niveles medios más bien altas, hará que se active la inestabilidad de nuevo sobre buena parte de España a partir del miércoles cuando la dorsal norteafricana(bastante móvil e inconsistente que nos afectará lunes y martes) se retire hacia el Este.A finales de semana ya podría imponerse algo más de estabilidad con la desaparición del aire frío en altura.Buenas noches.

que MUERTO están estos 2 topics, me da vergüenza rescatarlos...

bueno, a lo que voy, de cara a mañana existe la posibilidad de que se genere convección y por lo tanto algun núcleo tormentoso, en principio no demasiado fuerte,pero si la aparición de chubascos repartidos por todo el teritorio peninsular salvo  el NE,  eso si, cuanto mas al SO, los niveles de inestabilidad se hacen mas favorables para el desarrollo, eso si, la direccíon de las tormenta no la tengo tan clara, de cara a la primera mitad del dia el flujo será del SO, pero conforme la Dana vaya avanzando por la peninsula, el flujo de vientos irá rotando de la misma manera.



Cómo suele ocurrir, el maximo de energia se dá a las 18:00 UTC, asi que cojo mapas de ese intervalo.




cabe la posibilidad (calculo entorno al 30-50%) de la aparición de alguna supercelula en el entorno de las provincias de jaén y sobre todo en el limite provincial de cordoba ciudad-real, sobre todo de cara a ultimas horas de la tarde, primeras horas de la noche, de 19:00 a 23:00 hora local

Indices ICAPE/ICIN



Indices CAPE+Li



y no nos olvidemos de nuestro pais vecino, marruecos, en donde la aparición de Sp's yo creo que viendo los modelos y con los mapas en la mano, está garantizada.

a partir de estos nucleos convectivos que saldrán al mar, en dirección NNE rumbo a las islas baleares, se generarán fuertes chubascos en el mar de alborán, y en la zona del litoral alicantino llegando a afectar ya a partir de primeras horas de la tarde a las islas baleares.



evidentemente, queda un mundo todavía, pero este sistema convectivo adquirirá reflejo en superficie, asi que habrá que tener un ''ojo'' puesto encima(creo que se capta la indirecta... )





Quedan muchas horas, y el episodio no va a ser nada del otro mundo, peri si a destacar, de todas formas mucho ojo como digo mañana al limte provincial entre cordoba y ciudad real y de cara al dia seguiente a las islas baleares con esa ''low pressure'' pululando por allí.

Saludos

Parece que mañana comenzará otro episodio de inestabilidad que puede durar de 24 a 48h segun las zonas y que de nuevo dejará chubascos repartidos en muchas zonas peninsulares.

De nuevo la llegada de una perturbación por el W sera la causante de todo esto,una pequeña  borrasca que se desgajará de otra potente que hay en el Atlántico. Esta pequeña baja tiene una pequela bolsa de aire frío en altura que se ira debilitando junto con la baja al ir moviéndose al E hasta al final quedar la baja dentro del cinturón de bajas presiones térmicas africanas. La baja se acercará mas mañana por la tarde,cuando ya la península quede en altura dentro del ramal ascendente de la peqeula vaguada que lleva asociada. Ira aumentado la divergencia por todo el W peninsular lo cual unido a la bolsa de humedad asociada a la baja hará que por la tarde ya empiece a haber chubascos en todo el tercio occidental, mas bien irregulares peor quizas organizados en pequeñas lineas de inestabilidad.





La divergencia que irá apareciendo a 500hpa por el W peninsular se ira extendiendo a casi toda la península.Se puede ver en las lineas de corriente a 500hpa(se separan) como esta divergencia del primer mapa también coincide con una difluencia bien marcada. Los vientos a su vez seran bastante débiles debido a la debilidad de la baja tanto en altura como superficie.


Aun y asi,mas arriba los vientos si serán mas intensos por lo que habrá cierta cizalladura por intensidad.

La baja en superficie como comento se ira debilitando rápidamente al desplazarse al E quedando solo una pequeña bolsa de aire frío en altura.


Y la bolsa de humedad que entrará por el W abarcará al final toda la península por lo que la disponibilidad hídrica no será problema, los chubascos seran repartidos pero eso si,irregulares.


Viendo algunos de los parámetros convectivos podemos ver donde puede haber los chubascos potencialmente mas intensos.
El mapa del CAPE es claro, la zona de mayor cape (flotabilidad) que mañana por la tarde entrará por el W peninsular se ira extendiendo al interior con valores medios-altos de CAPE sobretodo hacia el SW peninsular para el mediodía y la tarde del jueves. Los valores del lifted llegan a -3,valores a tener en cuenta.




Con todo esto para resumir se puede decir que mañana empezaran los chubascos en el tercio W con posibilidad de tormentas en areas del interior de Galicia,W de castilla león,de extremadura y W de andalucía. Por la noche estos chubascos se iran moviendo al interior y este y  el jueves a partir del mediodía se pueden reforzar en toda la mitad SW donde pueden ser localmente intensos, sobretodo en zonas de andalucía,extremadura y meseta sur donde tanto el cape como los indices lifted y thompson seran buenos para ello. En el resto de la península,sobretodo en areas de montaña tambien puede formarse chubascos de cierta intensidad y dado que el viento en altura será bastante flojo pueden acumularse cantidades de agua de hasta 15 o 20mm en 1 o 2h.

Tras eso,mucha indefinición pero personalmente no veo estabilidad absoluta.

Buenas 

Durante esta primera parte de la semana , tendremos una situación bastante tranquila, con la presencia de altas presiones en practicamente todo el territorio peninsular, esto se debe al ascenso del A-Africano , por encima de la peninsula, para ir a parar a centro-europa.La disposición del A , favorecerá un ascenso de las temperaturas y que estas sean bastante cálidas por la mitad norte peninsular, debido en parte a los vientos de componente sur. Para mediados de semana se preveen cambios, pero día a día esto es lo que muestran los modelos respecto al tiempo que nos depara hasta el próximo miércoles.

Lunes(hoy)



Una borrasca en el atlántico, empujará poco a poco a las altas presiones hacia el centro del continente Europeo,  en la peninsula tendremos altas presiones y una nueva cuña anticiclónica que querrá aparecer por el norte de África, la borrasca atlántica irá ascendiendo para formar parte del centro de bajas presiones ubicado entre Islandia y Escandinavia.

Las temperaturas en la peninsula en ascenso.

Martes:

La situación será bastante similar a la del Lunes, las temperaturas seguirán subiendo y tendremos vientos de componente sur , esto provocará que este viento se recaliente (fohen) y las temperaturas por el norte, sobretodo en la costa, podrían ser bastante altas.No descarto que se lleguen a los 30º en puntos costeros del norte peninsular.

Miércoles:



La situación meteorológica empezará a cambiar, aunque no esta demasiado claro que es lo que ocurrirá con esa cuña Anticiclónica que aparece por el sur peninsular,el A se retirará hacia centro-europa , los vientos soplarán flojos de componente sur , no es descartable que se den mínimas bastante altas por la mitad norte peninsular. Este día volverá la actividad tormentosa por la meseta norte y Galicia, con tormentas localmente moderadas.Las temperaturas a nivel peninsular tocarán techo.

Jueves:



Lo más destacable de la jornada podrían ser las tormentas que se puedan producir en Galicia y norte peninsular.

Este día podría ser el incio de un cambio de tiempo generalizado en toda la peninsula, con una bajada de temperaturas bastante importante por el giro de vientos a componente norte, una vaguada que podría traernos inestabilidad y tormentas bastante fuertes con granizo. Yo este cambio no lo veo claro , porque si que veo una unión de As , el Groenlandés con el Azoriano, pero lo que no veo claro es lo que ocurrirá con esa cuña Anticiclónica Africana, tampoco veo claro ese elongamiento del A hacia el sur , veo más probable lo que muestra el Europeo, el paso de una vaguada que provocará principalmente tormentas y un descenso de las temperaturas .De momento este día seguirán soplando los vientos de componente sur flojos.

Por lo tanto y en resumen , primera parte de la semana bastante tranquila , de cara al miércoles aparición de tormentas por la meseta norte y de cara al jueves quizás nuevo cambio de tiempo a la vista, veremos si tormentoso , o si además de esto traerá consigo un importante descenso de las temperaturas a nivel general.

saludos 

Pongo esto por aquí también


SOBRE EL POSIBLE CAMBIO DE TIEMPO PARA EL FIN DE SEMANA

Estos días se esta comentando la posibilidad ,de que para este fin de semana el tiempo podría cambiar notablemente con el giro de vientos a comoponente norte y con lluvias y nevadas de nuevo en cotas que rondarían los 1000m, e incluso por debajo. Yo esta posibilidad de momento la descarto, de lo que no hay duda es que a partir del miércoles, tenemos un aumento en la probabilidad de que tengamos  tormentas en la meseta norte , al igual que el jueves. En mi análisis de ayer , comentaba que tendriamos que ver como se mueven los centros de acción para determinar si este posible cambio termina por suceder, ayer marcaban un descenso importante de las temperaturas para el viernes, en los mapas de hoy se ve para el sábado.Aparte del ascenso de la cota de nieve , fijada el viernes en los 1100m , en los mapas de hoy estaría por encima de los 2500m .

En mi análisis comentaba que no me cuadraba esas zonas anticiclónicas en el norte de África y la que se estiraba en forma de cuña desde centro-europa, hoy lo que marcan los modelos para el viernes es un pantano barométrico , con lo que la situación aparte de no estar definida , es todavía más inquietante de analizar.



Según este mapa , yo veo la posibilidad , de que se descuelgue una pequeña bolsa fría hacia la peninsula con destino (X) ya que la borrasca que esta en el atlántico volverá a empujar la zona de altas presiones hacia nosotros, al no tener nada, solamente un pantano barométrico y estar este anticiclón apoyado por la dorsal que emergerá con fuerza desde el sur, se encaminará hacia nosotros, no veo a la borrasca del norte con tanta fuerza como para hacer retroceder a las altas presiones.Creo que el final será el que mostraba ayer el Europeo, una pequeña bolsa fría que se descolgará por la zona de pirineos que ya veremos a que zonas afecta , después de este (posible)tiempo tormentoso ,con un descenso moderado de las temperaturas máximas por la zona norte, volveremos a las temperaturas altas y el tiempo más estable.

Esta semana atención a las calimas que pueda sufrir el archipiélago Canario.